二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8

再開発は賛成です。しかし、あちこちで工事していてどこを通ればいいのかわからないし、再開発に関係している車とかが出入りする所に警備員がいなくて当たりそうになったこともあります。基本的に近隣の人とかの安全とか不快な思いをさせないとかは今の工事関係は基本だと聞きましたが、この再開発の工事はそれが足りないというか、そういう気持ちが無いと思います。あと友人が再開発の工事関係の仕事をしていて聞いた話ですが、工事現場に所長がいて工事関係のいろんな会社から個人的にお金を徴収して着服しているて聞きました。もし本当なら徹底的に反対しますし、公的に調べてもらおうと思います。私も二子玉川に住んでいるものとして許せません。

駅前一帯を封鎖されて大きく迂回するのも嫌だっていう近隣の声があるから工事現場の間をぬうような通路はやむを得ない面もあるのかなと思う。
危ない目にはあってないけど道が変わると戸惑うので警備員は増やして欲しい。
工事関係者の歩き煙草も止めさせて欲しいですね。
子供も通園で通る細い通路での煙草も危険です。

所長の収賄？清水かな、大成かな？東急？本当なら問題ですね。

私は工事の業界について無知にちかいくらいわからないのですが友人の話では当たり前の話みたいだけどこの現場はひどいらしいです。

>>1008
　ネガレス乙。

　昔はあったかもしれんが、今そんな事を上場企業の社員である所長がやったら、あっという間に
アウトだよ。

　飲み、ゴルフ、中元歳暮の類はあるだろうけど、キャッシュはありえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工事に詳しい者より

１００３さん　１００２です。
返答ありがとうございます。都心の方もいろいろ見たけど、生活のことや子供のことを考えると、やはり二子玉川に住みたいと思っています。２期では希望する箇所が販売されないので、３期以降に購入を考えてます。（もう少し下がると良いのですが・・・）極力ローンを多めに組んで、減税メリットを最大限に享受して、いま住んでいるところは賃貸にまわして、当面は耐えるつもりです。１００３さんは資金計画はどんな感じですか？差しさわりのない範囲で教えて下さい。

高速が近いと思っていると、時間によってはひどい目にあいます。多摩堤通りは1車線しかないので、動かなくなると悲惨。拡張されればいいですが。あと最後の難関環八が。

新宿〜渋谷間がつながれば、渋滞は減るよ。
でも、高尾山下のトンネルができないと大幅な改善
には至らないかな。


この間、瀬田の方にあるガーデニングショップに
いってきたけど、質量ともに充実していて驚いた。
スタッフも良かったし。
こんな店が点在するところが、このあたりの良さ
なんだと思う。・・・安くは無かったけれど。

>瀬田のガーデニングショップ
そういうところには、瀬田や上野毛の住人は行くけど、
玉堤や玉川や鎌田や宇奈根の住人が行くことはないです。

》1012さん
現在の街の構造や道路幅を考えれば、駅近辺の下の道の渋滞は続くと思うが・・・

環八を通らずに岡本を抜けていったほうが、渋滞にはあまり引っかからないかも。
二子の駅南側まで降りてしまうと、首都高は時間的には近くないやね。

これが完成した頃には田園都市線には
乗れなくなる程の乗車率になるかもしれない。
恐ろしい。

1016
で、どうするの？君が引っ越すの？？？

玉堤通りは、片側２車線づつに拡張されるそうです。
渋滞が少しでも解消されるといいですね。

↑
一部のみ。意味なし。二子橋が拡張されれば別だけどその予定もなし。
渋滞が解消される時代を待つ前に、車社会が崩壊すればいいのかな。
極論だけど・・・。

ここを購入された方は、立派な車をお持ちでしょうから、車長が長くて渋滞に拍車がかかりそう。休日のお出かけは、お車の方が多そうですしね。

っていうか玉堤通らないでいいし。
一番使うのは駒沢通りかなぁ。
高島屋の周りは周辺住民は避ければ良いだけだよね。

とにかくここは電車の渋滞は酷いし、車の渋滞はもっと酷いしちょっと問題だな。

1016はものを知らなさ過ぎる
これが完成してどうして電車が混雑するんだろう。

榊淳司のブログによればこのマンションが完売するのは2013年
そして来訪者を今後更に35000人程度集めたときとのこと。

ここを購入した頭が弱い240世帯だけではあまり電車が混むとは思わないがなー。

通勤時間帯の電車は約４０本、車両は１０両／本なので、のべ４００両。１０００人純増としても一両あたり２．５人。ここから、そもそも通勤時帯に電車に乗らない人、田園都市線から住み替えの人、他の線から住み替えだけど大井町線を利用する人をさっぴけば、せいぜい１人／両の増加・・。

ま、グチャグチャと問題にもならない話を書き込んでも意味はないね。

私を含めて買える人はまだまだいるでしょ。
ただ、今の市況だと気が乗らない。
ここは気に入ったけど、なんとなく自粛ムードなんだよな。
そういう人の重い腰を上げさせるようなニュースがないな。

眺望の良い高層階だけでしょ。
金持ちが興味あるのは。
そういう良い部屋だけは市況なんて関係なし。

金持ちが興味あるのは少し駅遠の戸建てでしょ。
都心のタワマン高層階はナ○金に売れたけど。
ここはどうなるんだろうね？

駅遠戸建てはマンションより更に人気なくしてるから、金持ちでも気軽には手を出せんな。
資産価値の目減りが大きくなるからね。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/17/news062.html
二子玉川って思ったより人気あるのかも。
ここのネガレス見てたらそう思ってなかった。
反対派の方なのですかね？
高いけどやっぱり2期に賭けます

1031
1029ではありませんが、根拠なんていくらでもあるでしょ。
実際の契約住戸数はデベがかくしちゃってるからわからないけど、総戸数に対する第一期販売住戸数の率を見れば、ライズの売れ行きが鈍いことがわかりますよ。

販売対象戸数が約900。１期で売り出せた販売戸数が295。

私も見ましたが、WBSでここのモデルの人が1期は8割程度売れたと言っていた、つまり240程度。

240/900＝27％程度。

マンションって普通は1期が一番売れるでしょ。それが27％ですよ。これを売れ行きが悪いといわれてその根拠はとか言う人がいるのどうかと思う。それこそ、ここは売れ行きが良いと考えている根拠を示してください。

＞そういうのはヤバくないのかな？
こういう脅しみたいな書き込みの方がやばくないか？。

私は1029様ではありませんがここの売れ行きが悪いというのは、こういうデータをみんな知ってるからですよ。1031様はどのくらい売れてると1期では順調なんですか？。

それにしても同じようなネガレスが忘れた頃に出てくるよね。

教育費用がやたらと高い私立小中学の受験倍率が高くなっている。
この事実が物語ることに目を向けてもいいんじゃないかな。

ライズの再開発は、駅から自宅までの環境をまるごと含み込んだ稀有なもの。
塾帰りの子どもたちや、残業などで深夜帰りのＯＬにとっても安心だしね。
安心して暮らせる環境は、何ものにも代えがたい価値だと思いますよ。

こう書くと、水害懸念があるじゃなかというネガレスが出てくるけど、
ここに住む人たちは万一の事態さえ受け入れているんじゃないだろうか。

そうだね〜、相変わらずのワンパターン。
あの経済状況下、あの価格で第1期販売分を80%売ったにもかかわらず、
全体の27%しか売れてないだの詭弁を弄する輩が多いなぁ。
そんな幼稚さがヤバいとか揶揄されているのではないかと思われ。

まだ売ってない部屋を持ち出して、売れてないって騒がれてもね

以前買ったマンションは
会員販売で全体の7割売れ
一期で完売でした

売れるマンションってのは
そういうこと

一番売れる一期で27%なんて
不良在庫、あまりまくり
って形容がただしいよ

時期が時期だから、
以前買ったマンションの話など無意味。

http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/881.html

こういうとこみてマンションの売り方を勉強しましょう。購入検討者はかしこくならないとね。それよりモデルにいって担当の人に聞いてみれば？どうして全戸販売しないのか、売れないからってはっきり言ってくれるよ。現実だもん。

＞まだ売ってない部屋を持ち出して、売れてないって騒がれてもね

誰も買いにも来てくれなかったから売り出すことも出来なかったのを、まだ売ってない
と言われてもね、というのが正しい表現ですよ。

＞あの経済状況下、あの価格で第1期販売分を80%売ったにもかかわらず、全体の27%しか売れてないだの詭弁を弄する輩が多いなぁ。
これこそ詭弁ですね。販売戸数を増やしてたらどうなっていたか分かりますよね、そして2期も予定が50戸になってます。このペースで4カ月ごとぐらいに50戸ずつ売っても竣工までに売れるの半分ですよ。

それよりもともと、1029さんの売れないという話に対する反論ですよね、時期が時期だとか経済状況とか関係ないじゃん、ここが売れてないという事実に関するコメントだから。この市況にしては売れてるという反論でもいいですよ、でもそれは1期で3割以下は売れ行きが悪いということには同調してるってことでしょ。なにしろ経済状況の話なんてしてない、1期の販売戸数が3割以下が売れ行きが良いと言えるかという話です。8割とか愚かな書き込みやめてね、販売対象200にしてれば全戸売れたんだから。まあこの辺のマンションの売り方わからない人のためには上記ページ見てみてよ。一番下に書いてあるから

業者は人気物件を演出するために「期分け分譲」を行います、「第○期即日完売」といっても人気の高い物件とは限りません。

反論するなら売れ行きが良いと言える他の根拠を示しましょう。

この値段でこの数字なら売れ行きいいほうじゃない？このご時世で約３割売れちゃってるんだから。
この街はね、信　者　がいるから。やっぱり他とは違って固定客がいるんだよ。
ただ、この先、販売は先細りでしょう。でもそれはどこでも一緒だからね。
売れてない、売れてないっていってる人は、例えばどこと比べて売れてないといっているの？
赤坂とか麻布の物件？客層が違うから一概に比較はできないけど、都心でもないこの物件としては
善戦してると思うけどなあ。

期分け販売の意義とか分かってない人まだいたんですね。

こういうある意味教育的書き込みがある事がこのHPの意義深いとこなんですけど、せっかくこのHP見てるなら、意固地にならないで、そういう人様の意見も聞いて勉強しようと言う考え方もありだと思います。

>>1043さんへ

マンション事情についてなかなか詳しいですね。参考になります。

ところで、貴殿はライズの購入を検討されているのでしょうか。
検討されているのでしたら、どのくらいの条件（価格、タイミングなど）をお考えなのでしょう。

検討していないのでしたら、いまお住まいの物件からの移転は考えていない、
あるいは考えているがライズは対象外なのでしょうか？

もしご回答いただけるようでしたら…、よろしくお願いいたします。

売れてないという書き込みはネガレスとは言えないのでは無いでしょうか？、購入するつもりでも倍率を下げる為にネガレス書いてる人もいる様ですし。

その一方で売れているという書き込みもデベにとっては有意義でしょうが、必ずしも購入検討者にとって有意義な意見とは言えないですよね。まじめな購入検討者にとっては売れてる、売れてるという書き込みも客観的は判断として正しいかという意味では判断が難しいところです。売り手にとってnegative な意見は、購入検討者にとって有意義な意見であることは良くある事です。購入検討者にとって有意義な意見とは、物件の長所、短所どちらもあるはずです。

何しろ1期で3割というのが売れてるか、売れてないかに関しては、まじめな購入検討者は慎重に判断すべきである事は間違い無いと感じます。今のペースでは竣工時に大量に売れ残っている事は間違い無いと思いますので。

900戸すべてが売れたら、それこそ化け物ですね。奇跡といっていい。

問題なのは、どの住戸が売れ残るのかということ。
そして、もし値引きするとしたらどの程度なのか。
7,8千万円がせいぜいという私的には、
1億何千万もする住戸が値引いたところで関係のない話です。
もちろん、スタジオが売れ残っても関係ありません。
たとえば第1期の売れ残りを見てみても、
価格や方角など自分の希望と合うのはわずかに数戸だったので、
契約すべきか思案にくれているこの頃です。

リンクの内容をよく理解できていないのでは？あるいはどこぞの首相並みに日本語の読み書きが満足にできないのでは？

「しかし、今は50戸程度のマンションでも『第１期30戸分譲』というように『期分け分譲』を実施するものが増えてきました。」、「例えば、50戸のマンションを一括分譲して…」

リンクの文章は明らかに50戸程度以下のマンションを購入する場合の期分け分譲への注意です。対して、ライズは権利者等住戸を除いて約900戸ですよ。それとも算数ができないのかな？

購入者からみるとネガレスの人たちは品がなくてもどうせ付き合いないんだからスルーしてもいいけど、「売れていると主張する立場」の人たちとは購入後、お付き合いすることになるかも知れない人たちですよね。

そうそう、ネガレス隊、荒らしはスルーしましょうよ。

普通、ネガレスがあっても、大抵はスルーで終わるのだけれど、
ここの物件親衛隊の方々は人一倍負けん気が強いらしく、
いちいちネガつぶしをしないと気がすまない。-->またネガに
付け入る隙を与える==>さらにネガつぶし　と
普通の物件ではあまりないくらいの不のスパイラルに
はまってしまいます。

この執拗なネガつぶしの張本人は、やはり地権者さんなり（普通の購入者ではない）
利害関係者の書き込みなんだろうと思わざるを得ません。

必死なネガさん乙です！

二子玉川ＬＩＥＳ

>1059

だからそれがいかんのだと。

住むために購入した人は高い買い物したって、まあ良いじゃない。いろんな理由で気にいったのだろうし、買えるお金もあったんだから。だから、ここのネガレスにいちいち反応しないと思うのだけれど。
しかし、売却する方はそうはいかんだろうな。満足度は金額だけだからね。邪魔するなって、必死にもなるよ。

ちなみにどの部を購入希望されているのですか？ 差し支えなければ教えてください。

↑部屋です

売れてる、売れてない、の判断を独断できめて
売れてないと断言するのは、ネガレスでしょうね。
独断を貴重と感じる特殊な立場の人の必死さが怖いです。

重要なのは、自分にとって買う価値があって買うべき物件かですが、売れてるかどうかも参考情報にはなり得ます。
ただ、ここの情報は偏りすぎて・・・・「反対派の人の意見？」「買いたいけど競争率落とすため？」とか・・・検討してるとそうなるのですかね。
都心にはない環境で、ショッピングや公園が近いので魅力を感じます。値段は高いですが、一生に一度の買い物なので。ニコタマにこれから建たないでしょう。同じような物件は。

ここが売れると困る人たちって誰ですか

第2期販売が2月下旬に延期ですね。ネガレスじゃないですよ。物件ＨＰに出てますので。噛みつかないでね。

売れてるとか今評価するのはナンセンスに思いますね。
確かに人気エリアだから大幅値下げしたら転売の魅力があるのかもしれないけど、そもそも都心型の購入者は対象にしてないんじゃないかな。

売れてるかどうかより二子玉川に魅力を感じる人がじっくり考えて買えば良いと思う。
高いと思えば近くにもう少し安い物件もあるんだし。
私は二子玉川が好きだし、ライズと駅前再開発は期待してるので購入するつもりですよ。
まぁ。焦ることもないので他も見ながら気持ちを固めてます。

購入者で情報交換をしたいのに、ここは
なんらかの事情で買えない人
マンションができるせいで不便になる人
のストレス解消場になってしまったのでしょうか？
残念です。

本当に欲しい人がネガ情報を敢えて流すの常套手段。

1072みたいな検討者を装ったレスは浮きまくり。

ここ数日の荒れ具合って、売れてる売れてるって宣伝してる余裕のないデベの書き込みみたいなのが原因のように思いますけどね。

流石に、そろそろこの業界の人も厳しいんじゃないですか、いわゆるリストラが。販売も延期になってるようだし、精神的余裕がなくてついつい売れてないって書き込みに反応しちゃってるように思います。今期50戸売り切らなかったら販売担当5人リストラとか社内で噂まわってそうじゃないですか？、まあどっちでも良いけど。

実際どうなんですかね、売主が今期買う人は50人程度と考えてるってことは、ここ見てる人が購入検討者の10％いたとしても5人ですよ。この2期で買う人で書き込んでる人って実際いないんじゃないですか？。私はもちろん経過観察です。

ここを検討者が熱心に見るかな？

最近こんなこと考えてます。

ライズの価値。
自然（隣の公園、川）、買い物などの利便性、駅から徒歩６分の立地、都心へのアクセスについては今後１０年、２０年、３０年と変わらないもの。

つまり、この先、この場所にライズはあり続ける訳です。そして恐らくこれらの条件を兼ね備えた物件が今後現れる可能性はなかなかないと思います。ここより安い物件はいくらでもありますが、１０年、２０年、３０年とたった時に「価値」があるのはここかもしれません。

また、マンション購入は日々の生活、自分の人生に影響してくるもの。そういう意味では自分にとって二子玉川ライフは価値があると思えるもの。

と頭では分かっているのですが、なかなかあと一歩が踏み切れません。あとひと押しなにかあればいいのですが。それとも、大きい買い物に腰が引けているだけなんでしょうか。

都心のタワーとの比較ですな。
１０年、２０年後に価値があるのは、ここなのか都心なのか。

私は断然こっち。
何億もする都心タワーはセレブに任せますよ。
暮らし心地も二子玉川の適度な許さが良いと思うんだな。

はいはい。
あきらめわるすぎ。

今の市況の面白さはですね、ここを待ってると都心の新築未入居が値下がりしてきてここを超えそうなことなんですよ。私はデベがあせっているのはそこにあると思ってます。

たとえばですね、例の千代田富士見は4月に入居始りますが、既に転売物件が10件ほど出ていて、契約時キャンセルも出ると言われてます。当然ですが、入居後になりますし、今の市況ですから2007年夏のピークの価格で取引されるはずもなく、値下げで売買が始まります。そういう新築未入居で値下げが始まると、ここの今の価格は、都心の物件より割高になってしまう可能性があるんです。

五反田のプラウドとかもそうですが、都心の物件で売り切ってる物件の方が少ないでしょ。そうすると、これからどんどん毎週のように新築未入居物件が増えていくことになるんです。それらは勿論完成物件なので現地も見れる、金利は今の低金利で確定、もちろんここより都心。ここの検討者の方は、ライズの間取りと価格を見ながら、たとえば都心の新築物件の現物見ながら、ライズのこの部屋と同じ価格に値引きしてくれるんなら買いたいと思いますなんて交渉ができるんですよね。その上、ここは売れ行き良いか悪いか知りませんがまだ7割が残ってるのでそんなに焦らなくても販売が延期になるぐらいなので大丈夫だし。そういう勝負をこれからこの物件は竣工までしなければならないことがほんとに厳しいと思いますね。

飯田橋や五反田と
ニコタマを一緒に語れないと思います…

飯田橋とか五反田はあくまで例えね。

割安な都心の新築未入居がどんどん増えるってこと。

いい間取りはどんどん減ってますけどね・・・

あせるな

高い買い物だ。一旦冷静になって。絶対にニコタマ以外、よーくいろんな物件調べて検討してみたら。
ほんとに驚くような物件が出てくるかも。

東急の物件なんかでいくと、小石川のブランズなんか、90平米の南向きの新築未入居が8階の南向きで9300万なんですよね。少なくともどう考えてもライズより割安。もともと1．2億で売ってた部屋ですからね。

http://www.livable.co.jp/rue/1/CP9091005.php3

私も高い買い物なので割安感は気にはなりますが、条件としては一番ではないです。
ですので、都心物件を比較に見て確かに割安だと感じてもいまひとつ心が動かない。
間取りや方角が合うものが少ない、周辺環境が合わないというのもあります。
経済性の目でみる不動産の価値と自分の居住空間としての価値とがマッチしないんですね。

ウロウロしてる間に欲しい間取りや階が無くなって後悔するのも避けたいという気持ちです。

そうですね、私も他業者系の外野の声にまどわされずに、
早めに自分の好みの間取りを押さえたいと考えています。

良い間取り無くなるぞと焦らす、焦る売り方かな。

あの、業者さんってほんとに書き込みで販売活動なんてするのかな？
あんまり効果ないでしょうに。
私は真面目にここを考えてるのですが、他の候補が見あたりません。

まだ焦る必要はないけど、他に良い候補がないと待つにも限界がありそうに思います。
確かに同じ広さで三割ぐらい安い物件は見ますが、候補にならないし、赤坂あたりが安くなっても環境が合わないと思ってます。
他へ誘導する方もここが欲しいけど粘って価格を下げたい人なのかと思ってるんですが、何か目的ないとそんな事しませんよね。

まあ、大手不動産屋の売り方はサラリーマンだから根本的に危機感はうすい。でも地権者としてはこの時勢、正直いってあせります。買方は必ずしも、今でなくてよい、ここでなくても良いという自由があり、売方は今、そしてここだけと、金がらみもあり立場的に焦るのは自明

東急以外の地権者は焦らないでしょう？

この掲示板、人間の欲望と妬みが垣間見られておもしろいですね。

それは変な憶測でデベだの地権者だの言う輩のせいでしょう。

この不況のおかげで転売目的の購入がなくなったので、欲しい部屋が抽選なしで買えて良かったけどね。

本音をいえば、もう少し安かったら嬉しかったんですが。

グーグルで"ネガレス"、"マンション" と検索すると・・・

ちなみにYahooでも、、、

憧れ　　都心さえ

でググると、、、、

ま、何でもいいけど、新スレたててよ。いい加減。
それともこれで終わりかな。

新スレたてようか？
二子玉川をニコタマと呼ぶ俺でよけければ。(〃▽〃)テヘ