THE TOYOSU TOWER Part5

世帯年収と言うところに鍵があるな。
稼いでも出て行くものも大きい。

おれは占い師か？

ここを買えたら、子供は豊洲北小に入学できるんですけど、
豊洲北小ってどうなんでしょうね。豊洲小よりいいのかな。
深川五中はダメっぽいですよね。

豊洲には、豊洲小に入れたくなくて、わざわざ千代田区に住民票を
移して、麹町小とか番町小に通わせているお母さんがたくさんいます。
子供を育てるのは家庭なのはわかりますけど、家庭のレベルが学校
全体の質を決めます。豊洲って、番地によって、家庭事情が全然違う
んですよね〜北小は、プライブ、フロントコート、パークシティ、と
ある程度生活レベルが上の人の子が通うでしょうから、豊洲小よりは
いいんじゃないでしょうか？

>>504
履歴書に「江東区立」と書かせたくなくて、脱法行為をしてでも「中央区立」「千代田区立」の
学校に通わせたいというのが本音。それを「教育熱心」と言うのが江東区における普通の感覚。

脱法行為の教育熱心でもいいんじゃないですか？千代田区は子供大歓迎で
受け入れてくれているし。最後に勝つのは、そういう家庭の子供だと
思いますよ。最終的に、千代田区とか中央区に引っ越せばいい話でしょ。

そうです。残念ながら、江東区に住むだいたいの親は、必死でしょね。
江東区はレベルが低いから、少しでも環境を良くしたいと思うのが
親の心情でしょ。こどもの学校なんてどうでもいいや〜って家庭の
子と一緒になるの嫌なんです。これは、豊洲だけでなく、辰巳や東雲
でも同じ。とにかく必死な親はいるんです。それぞれの家庭の方針が
あるのだから、後で出ますよ、とか知ったような事言われたくない。

関係ない話ですみませんでした。＞５０１さん
小学校が近いというのは、安心安全の観点からいって、お金では
表せない財産ですし、北小もいいんじゃないでしょか。校長も熱血だし。

あほだな、小学校なんかこだわってどうする。
豊洲界隈の小学校が嫌なら、江東区へくるな！

んー、たしかに江東区の学校出身というだけで学力を低くみられる現状がありますから、
親としては何かをしてあげたくなるのでしょうね。

しかし、それであれば豊洲などの江東区に住んで住民票を移すだけでなく、本当に
千代田区や中央区に住むのが筋だと思います。住民票も、居住していない地区に置くのは
違法行為に当たりますし、江東区に住んでいる人が最終的に千代田区や中央区の
学区に該当する地域などに住めるはずないでしょう？

何かの目的、「勝つ」ためなら、少々のズルや違反は許されて然るべき、といった態度は、
お子様には決してよい影響を与えないように思います。もちろん、それがご家庭の
方針であるなら、仕方ないですが。

中央区の小学校って、中央区にいないと入れないんでしたっけ。
以前、テレビで、銀座にある小学の子供は、他の区からかなり来ていると言ってました。
あれは、中央区では、ないかな。。

越境して、他区の公立小に入学するくらいなら、私立にすればと思うのは私だけでしょうか。
そもそも、どこの公立小出身かなんて何の意味もなく、どこの大学出身かの方がまだ意味があると思います。

第一、豊洲北小は新設校ですから、評判なんて有る訳ありませんよ。

江東区は学校が選択できるのに、豊洲は学校がなくて
選択の余地なしだったから、２校になった今だから
少しでもこだわりたいんじゃないですか？＞５０９

同じような教育で、ダメになったんですね＞５１０

私の知人は、麹町小に通わせていて、この前、番町の
マンション買いました。何で、「住めるはずない」
のでしょうね。わかりませんけど。
ちなみに、千代田区の小学校には、千代田区に住所を
置く子供はほとんどいないらしいです。

豊洲や近辺の町から、越境して千代田区あたりの学校に通わせるのは
昔から多かったそうです。
事例として、何人も知っています。
豊洲にある中学校が、江東区一の○○中などと言われていたのは
そう昔でもないです。
学校のレベルが、地域住民の層によって、変わって来るのは
あたりまえの話ですし、仕方の無い現実だと思います。

私は自分の体験として、学区が隣あっていても住民層の違いで
学校の中の雰囲気、レベルがかなり違う現実を、経験として知っています。

ただ、ここ最近の豊洲の住民層の変化によって、学校雰囲気やレベルは
随分変わっていくでしょう。

豊洲にある小学校中学校が、どんどん良くなっていくとは思いますが
今の現時点で、越境を視野に入れる考え方は理解できて賛成いたします。

越境すると、通学時間も長くなるし、距離が遠くなるから事故にあう確立も上がる。
直ぐ隣に新設校の小学校があるのに越境をするのはもったいないと思う。
５１５さんは、昔から豊洲に住んでいる方なのでしょうか。
豊洲北小の評判を作っていくのは、我々の子供達です。
今現在、豊洲北小は越境しなければいけない環境ではないはずです。

小中学校のレベルってなんですか？
平均学力のことを言っているのですか？？
自分の子供が、○○なのに！？
ちょっとくだらない議論ですね。
江東区以前に、あなたたち自身のレベルが低いですね。

っていうか学校の問題がどうこういうのなら、皆様お金持ちで
いらっしゃるので慶応幼稚舎とか青学とか立教とか付属の小学校とかを
受験させてください。以上

515です。
517さんとは考え方が違うので言っても仕方ありませんが、私の意見は現実にそくした話です。
豊洲の北小については私の言葉が足りませんでした。
確かに新しい学校なので、516さんの言う事が正しいと思います。
ただ学区の線引きが、今はどうなっているのかわかりませんので、それによっては
違って来る話だとも思います。

このマンションのほとんどの小学生が、お隣、豊洲北小に通うと思います。
皆仲良く遊んでいるのに、越境したばっかりに、近所になかなかお友達が出来ないのは、
子供がかわいそう。
友達と遊ぶ事も、子ども時代の大切な経験だと思う。

今住んでいるマンションに、越境して他区の小学校に通っている子がいますが、
マンション内では放課後遊ぶ友達はいないようです。

お子さんを江東区の区立などに通わせられないような立派なご経歴の方なら
（そのような方が豊洲に住むかというのも疑問ですが）
本当に、ご自分がお持ちのコネや、血を継いでいるはずのお子さんの賢さ、
家庭の教育方針をもってお受験されるのがよいでしょう。

結局、自分にはそんな経歴もお金もないのに、分不相応なことに熱心になって、
地域を否定し、違法行為を正当化しているだけのように見えますね。

都内は、レベル高い小中学校に通学できるように住む場所を変えたりする親が多いようですね。
文京区や練馬区の有名な小学校がある周辺のマンションは人気が高いと聞きました。

そういう視点でみると今の江東区は魅力ないですが、Ｎｏ．515さんのおっしゃるように、これから良くなっていく事を願うしかないですね。。。

結論。子供の教育を考える親は、千代田区、中央区、文京区、練馬区に住む。

313 A-70Se 5370万円 3LDK 3階/43階 73.75m2　
　〜 1013 A-70Se 5650万円 3LDK 10階/43階　73.75m2
303 A-70Lw 5320万円 3LDK+2WIC 3階/43階 71.4m2
　〜 1003 A-70Lw 5700万円 3LDK+2WIC 10階/43階 71.4m2
位が俺の限界だな。
それぞれ３部屋ぐらい登録してみるか。

>515です
522さんの言われるとおり、学区内の学校の雰囲気をみて、住む場所を考えるのは
私の子供のころから結構あたりまえにおこなわれていた事です。
それは仕方のない事ではないでしょうか。
又、都内で越境することは、場所や条件によっては違法でもなんでもありませんよ。
別に昔から普通におこなわれていた事です。
ですから都内は逆に、住む場所変えるとかは、あまり無いかもしれません。
特に千代田区は受け入れていましたし。今もそうなのではないでしょうか。

ただ豊洲地区の発展や人口増加は、今までの都内に例がないほどすさまじいものなので
それこそ、今年・来年・再来年と、全然学校の状況は良いほうに変わっていくと思います。

北だとここまで安い。
これなら転がす価値はありそうだ。
　320 A-60Fn 4250万円 2LDK 3階/43階 60.63m2　〜
1020 A-60Fn 4320万円 2LDK 10階/43階 60.63m2
業者との運比べだろうけど。(w

＞豊洲地区の発展や人口増加は、今までの都内に例がないほどすさまじいもの

＝多摩ニュータウン。
これまで人が住まなかった場所に新築マンションの建設ラッシュ＝人口増加

越境するにしても、私立小に入れるにしても黙ってすべきこと。
現に豊洲小に通わせ、地域に密着して子育てをしている家庭が沢山ある。
人に気遣いができない者が教育を語るのか？

暇な主婦で考える事は子供の事ばかり。自分の人生うまく行かないのは学歴が無いからよ！と学歴コンプレックスを抱えてる。旦那も中の上の稼ぎだから千代田区には住めなし私立も学費的に無理。
でも人生がうまく行ってない本当の理由は学歴が無いのが理由ではなく、越境すればどうにかしてもらえると考えて　今住む学区の学校を良くしする努力もしない、誰かにすがって生きてるからと気が付かない。さらに人のうわさに流される自信のない私の子だから悪い影響を受けやすいはずと子供を信じれない、そんな人だから？？
企業に勤める共稼ぎ家庭は　はじめから送迎しなくてよい学区内校に通わせる事を前提に　住む地域を決めている。もしくは　地域の学校がどうであれ　自分に自信を持っている親は、しっかり生きていくよう子供をしつけている自信がある。だから迷わない。民間学童に通わせ習い事も友達との時間も楽しむよう子供の事をも考えている。
　豊洲北は後者では？

530さん。
言われなくてもわかっています。
ただ、都内に昔から住んでいるものは、そういう話を親同士で話をして
情報交換するのは普通です。
どこそこの中学に行かせたかったが、定員一杯で駄目だったとか。

豊洲小に通わせてる方を非難しているような文章は、まったく書いてはいないと
思いますが違いますか。
ただ、良く事情を知っているものとして越境の事や、今までの知っている話を
書いたまでです。

それと、都内では区立(公立のことですよ）の学校でも、学力レベルの高い学校は
多数存在します。人気もまた高いですが。
そういう学校を探し入れたいと思う人も多いのでは？。

もうこの話題は終了しましょうよ。

これから住む場所を決めようとしているのに、
他の公立小に越境を考えているこのマンションの検討者なんて殆ど（全く？）いないですよ。
もし越境入学を考えるとしたら、入居してからでしょう。

公立小なら豊洲北小で十分だと思いますし、思うところがあるなら私立小でしょう。
学区外で豊洲小は入れませんしね。

>>532　どこのご近所さんか知らないが・・
今のところおせっかいなあなたは要らない様だ。

やたらにどこにでも首を突っ込まない方がいい。
このＭＳはこれから抽選だ。

>>532さんのような意見を、必要としている人もいますよ。

DINKSばっかだよ
豊洲は

子供滅茶苦茶いますよ。

今時遊具の順番待ちが見られる公園なんて、そんなにないよ。

ファミリーが大多数でしょう。
子供と親に優しい街でいいんじゃないかな？

うちはＤＩＮＫＳですが、豊洲はベビーカーを押して買い物行くにも楽そうですし（道路が広く整備されてる）ほんとファミリーが多く、子供さんがいる方は住みやすいのではないかなと思いました。

うちは子供1人の3人家族です。
やはり70平米以上で、3LDKは必要、限界は5000万前半かと考えると、
A-70Lw(3LDK+2WIC 71.4m2) 3階 5320万円 - 8階 5470万円
A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
くらいになってしまいます。
西は低層だと、目の前に賃貸MSがあるので東の A-70Se(3LDK 73.75m2)かA-70We(3LDK+WIC 74.93m2)かなぁと思っています。
ところで皆さんは複数登録をされますか？
1つ応募して通る確率、複数応募して複数通る(でもうちは買えないので諦めるしかない)確率、複数応募して1つだけ通る確率。
どれが一番可能性があると思われますか？

＞５４２　
うちは１つにして駄目だったら２次にかけます。それも駄目なら縁がなかったってことで。。

うちは同じ間取りで3つの続きフロアを申し込みました。
まあ、3つとも当たるとは思えませんし・・・。
どれか1つでも当たれば・・・。
南・西の中層のような高額で倍率の低い部屋を4つも5つも登録すると危険ですが、
上の部屋だと2-3部屋登録しても良いのでは・・・。

複数登録して複数当選の場合、全部買うか全部あきらめるかのどちらかの選択しかないのですか？
表向きにはそういうことにしておいて、実際はキャンセルできて、欲しい１戸を購入…ってことにはできないのでしょうか？
できるのなら、うちだって複数戸申し込みたいです。。
複数登録している方、沢山いるようですね。

登録手続きのご案内資料には『複数住戸への申込みも可能ですが、複数の住戸が当選した場合、当選住戸の全てを契約することが条件』『万一、ひとつでも契約しない場合は、残りの当選権利も全て無効』とあります。表向き、三戸申し込んで三戸当たれば三戸、二戸当たれば二戸、買わなければいけいなということですね。まとめ買いの業者さんには有利？

いいなあ。
まとめ買い

おそらく業者は北の中低層でしょう。
3階　A-50An 3600万円 1LDK+VB /47.25m2
10階　A-50An 3680万円 1LDK+VB /47.25m2
15階　B-50Bn 3730万円 1LDK+VB /47.25m2
20階　B-50Bn 3780万円 1LDK+VB /47.25m2
転がしか、賃貸か。
20階でこの価格なら悪くないと思うけど。
結構、いい倍率なんじゃないかな。

確かに北向きの部屋は、本当に真北なので日照が全くないという致命的な欠点はあるものの、目の前は運河なので抜け感はある。
転売や賃貸でも意外といけるかもしれない。
ただ、ウチはそんな余裕は無いので、東の低層を２つ申し込みましたけどね。

東の低層はどのあたりが人気なのでしょうか？
やっぱり５０００万前半の価格帯でしょうか。

やっぱり
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
のあたりですかね。
6階なら川面も楽しめ、ディズニーランドの花火もいけるのかな。

６階だとTDLの花火は無理ですね。
１５階くらい越えないと

小学校からでは遅い
小学校に入るまでに　
その子の「知ることに対する姿勢」は決まってしまう

小さな子供の「何で？」
これにきちんと答えてあげていないと
子供は「何で？」と思うことが悪いことだと思ってしまい
知ることに対する好奇心を閉ざしてしまう

何にでも好奇心をもって
様々なことをどんどん吸収していくはずの時期に
親がきちんと接していないと
知ることに興味を持たない子供になる

そうなった子をいい小学校に入れても
もう遅い

子供たちの「何で？」に面倒くさがらずきちんと向き合っていますか？

投資向きかな。２つ程抑えようっと。

金土日と構造に関する説明会が開催されているようだ。
長周期地震動に対する考え方を聞いてくるつもりだ・

なぜ、免震構造にする必要があったのか
その目的があいまいだ。
ダブルチューブの構造自体は鹿島の特許らしいが
免震をからめないと抵触するからわざわざ使ったという
のも変だな。
おそらくは、構造躯体の保有体力を少なくできる効果を
ねらったのだろう。

耐震ダブルチューブの欠点は柱のピッチが細かく入りすぎること。
桁行き方向は長くとれても、間口は３．５〜４．５Ｍ間隔で柱が入る。
ここの平面図は６ｍ以上のピッチで横長の柱を入れて桁行きも
大きく飛ばしている。
免震構造は、各階にかかる地震応力を少なく見積もることが
できることから柱が細く本数も少なくできる。

しかしそれも地震波形との「共振」がないという前提だが
長周期地震動の４秒〜５秒の周期の揺れが来た場合
どういう応答をするのだろうか。ちゃんと答えられる人を置いて
おいてくれるかな。

>>560さん
最初に参加しましたが、変なおばさんに多くの時間をさかれたせいも有って全然駄目でした。
清水の人も、えっ専門家？って感じでした。あえてかもしれませんが・・
なのであなたに期待したい。みんなが知りたいところなので・・
頑張って食い下がってください。

>>561
そんなことだろうと思いましたよ。この手の質問に責任ある回答が返せるのは
清水建設でも清水建設技術研究所http://www.shimz.co.jp/corporate_information/sit/access/index.html
の主任研究員以上のレベル。
幸い大学の同窓生で構造力学でたやつが勤めているからそいつに確かめることに
するよ。ＷＣＴの制震壁の評価をやったのは彼なんで。

私も免震構造に不安があったので、検討ランクを下げました。
有明の構造説明会でも長周期地震動については専門外、ということで後日回答が
来た次第。
専門家が来たとしても今の段階では明快な回答は出ないでしょうね。説明会後に
個別に聞かれた方が、本音を聞き出せるかも知れません。

宜しくお願いします。

>>560
根本的に認識違うと思います。
免震構造は機械装置なので、それが機能することを前提に耐震設計はされていません。
つまり、免震構造が機能しないこととして構造設計されています。
研究員レベルでなくてもわかります。
高層建物設計の基本ですので、あなたは考えすぎだと思います。

それに自分が知らないからと言って、いまどき免震構造の検討ランクを下げるなんて
こわい。

ＰＣＴ購入者はどの部屋でも最低１，５００万は儲かっているけど、ここも価格の1割くらいは
いけそうですね。それにしてもここまで坪単価があがっても抽選必至とは。。

あの長谷工でさえ、今後は事業主へ積極的に免震構造の採用を勧める、
と言ってるのですから。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/release.aspx?i=157867

http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/index.html

長谷工はタワーを建てないから免震でもいいのでは。
タワマンで免震はどうなのでしょう。

細長比というのがあってね。昔は高さのある建物には免震は使わなかったものだよ。

ＩＳ値とか保有耐力という概念がわかって免震レトロフィットなどの工事経験があれば
＞＞５６６が素人のでたらめな思い過ごしであることは容易にわかる。

長周期字震動は実際問題いまや免振と７０年代超高層オフィスの関係者の間
では、触らぬ神に祟りなしの様相を呈してきている。
実際に、長周期波形で免震ゴム（鉛ゴム軸に積層した天然ゴムで構成）が台座から
すべり外れる事態がおこったらどうなるのだろう。

ちなみに、最近の高強度コンクリートなら４３階程度なら耐震構造で十分。
おそらくは、地盤が弱く、杭を４４ｍも築造するコストが半端ではなかった）
耐震構造にすると建物自重が重くなりすぎて基礎構造が
過大になりすぎることから自重を軽くしたくて免震を採用せざるを得なかったの
だろう。

>>571さん

http://www.c-m-t.com/structure2.html
これみると耐震でも大丈夫とは思えないのですが・・・・

長周期はには自重が軽い方が有利です。
免震は本来の目的とは別の観点で、長周期にも有効だった事になります。
また長周期の波動はその場所と建物の高さが一致してはじめて脅威となります。
どの物件にしても長周期にやられた場合は運が悪かったと思うしかありませんね。
これを避けるには低層マンションを選択することです。

やはり東の低層は人気なんですかね・・・。
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
これでも結構高いと思うんだけど、こんなになるとは思いませんでした。

我が家は、どうせ賭けなら、ということで２つ申し込みました。
はー。
どっちか当たらないかな。

そんなに倍率あるの？。
この狭さ、この価格で？。
皆の者、目を覚ますのじゃ！。
去年のことを思い出せ。1000万は高いぞ！。
よ〜く考えよ〜。お金は大事だよ〜。
まだ、これからマンションなんていくらでも建つ。
出ないと、デベはつぶれちゃうから。

５８階のタワーで、低層階で、この価格。
買いですな。
安い部屋は売れ残らないでしょう。
いまは割高だと思うけど、我慢して買うんだよ。
売れないとデベが儲からないじゃないか。

城東地区の豊洲だよ。足立区ナンバーがきらりとひかる高級車。
豊洲にはバンバン金持ちに来てもらって、江東区を繁栄させよう。

終わってるな豊洲って・・・・

とある板で豊洲で坪２５０万は高値掴みだからやめたほうがいいって言ってるけど、みんなどう思う？

やめたほうがいいですよ。
私が買います。

豊洲は江東区ですよ、港区や中央区にもあるじゃないですか？価値がぜんぜんちがうからね。なんでわざわざこの地に？そう思いました。

港区や中央区でこの価格じゃ、周りになんもないようなとこしか買えないよ。

素人の営業マンのくだらない反論は気持ち悪い以前に哀れだ。
地盤が弱い⇒杭長４４ｍ６４本⇒これ以上上屋を重くしたら杭が太く本数も増える
⇒柱梁を減らして軽く作りたい⇒免震構造
という筋書きは明らかだっていうの。

それにしても杭長４４ｍって橋梁工事じゃあるまいしとんでもない軟弱地盤だね。
地下１１階レベルだよ。佃でも東雲でもそこまで支持層は深くはなかったはずだ。

587さん
ほんとですね。最悪のマンションですね。
地盤も軟弱すぎます。佃や東雲よりもだめですね。
こんなマンションは買ってはいけない物件ですね。
さぁ、あとはこんな物件を買いたがっている人たちに任せて
われわれ有識派はここから去りましょう。

港区タワー高層階が坪２６０万だったことを考えると悔しくて買えません。そんな思いをしている方いらっしゃいませんか？

ごめんここは４３階ですね。
晴海とか築地市場跡とかは止めた方がいいですよ。
中央区だけど何もありません。
どちらにせよ中央区、港区では埋立地位しか買えないよ。
港区、中央区だと子供を受け入れる、保育園、幼稚園、小学校なんて足らないよ。
本当に豊洲って最高だよ。

この明らさまなネガキャンは、皆んな楽しんでやってると見たｗ

江東区は、保育園が足りなくて入園できない状況ですよ。
新設の北小学校も増築しているようですし・・・。
保育園を増やす予定は、江東区豊洲では考えていないのでしょうか？
どなたか、情報をお知りの方は、レスお願いいたします。