豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

「豊洲の土壌汚染かなり危ない」視察終え、菅代表代行

豊洲を訪れた一行は、降り立つやいなや「アルカリ性の臭いがする」と敏感に反応。
リトマス試験紙による水質検査ではたちまち青色に変化、テスターでもＰＨ９を越える高い数値を表示。視察後、菅直人代表代行は記者団に、豊洲の予定地について、極めて高いアルカリ度を示したことについて、改めての調査の必要性を言明

オリンピックは毒食品と環境汚染を隠す？

豊洲は、その昔は「東洋一のガス工場」とまで言われた、東京ガスの工場跡地である。ガスを作る過程で、ベンゼンやシアン化合物が生成されていた。それらが土地に染みこんだり、廃棄物が地中に埋められたりした。
「豊洲の土壌は毒まみれだ」と言われてながら、その土地を買い取る方向で話を進めているのだ。

毒食品や環境汚染の他にも、少数民族の弾圧などさまざまな問題を抱え……たぶん、それを知りながらも「オリンピックは政治と別だ！」と叫んで祭りに熱狂する中国の人々の声は、私には「（どうでも）ええじゃないか！」というヤケにも聞こえる

五輪開催計画に反対　都議会民主党

２０１６年の東京五輪招致をめぐり、都議会民主党は１３日、役員による会議を開き、現在の都の開催計画に反対する方針を決めた。民主党本部に対しても開会中の国会で予定されている招致決議に慎重な対応を取るよう申し入れる。

日本共産党東京都議会議員団 ２０１６年東京オリンピック招致に関する申し入れ

メインスタジアムは当初の国立の予定が都立に変更され、交通アクセスや液状化をはじめとする地震被害対策などの難問をかかえています。メディアセンターも、予定地の築地市場の移転が豊洲の土壌汚染や市場関係者のつよい反対で暗礁に乗り上げています。トライアスロンの会場の海水汚染や、公園をつぶすこととなる夢の島の体操会場など、重大な問題や瑕疵をかかえています。しかも、いまだに対策も示されていません。

また、東京都は、「１０年後の東京」を策定し、オリンピックをテコにした３環状道路建設をはじめとする大型開発を計画しています。こうしたインフラの投資と大会経費をあわせて、８兆５０００億円を超える投資がおこなわれるとも予想されます。しかも、オリンピックに間にあわせるために、都の独自の負担がふえ、都民に重い負担がかぶさることは避けられません。

いま、東京都民は、国の増税、社会保障負担増、労働条件・賃金の切り下げなどの「構造改革」路線のもとで、貧困と格差の拡大にくるしめられています。それだけに、今日、都政に何よりも求められていることは、オリンピック最優先ではなく、都民のくらしと福祉をまもることにほかなりません。
　日本共産党は、石原知事が、オリンピック招致を断念し、都民のくらしと福祉を最優先にするよう求めるとともに、少なくとも以下の諸点について、緊急に申し入れるものです。

なんだ
このネガティブキャンペーンは

＞＞８４０
尻に火がついた業者の逆恨みですから。

すべてスルーしとけばよろしいかと。
後数ヶ月でいなくなります。

オリンピックは来てほしいですよね。単純にそう思いますよ。

あの10何億も人口がある中国。。。
日本より、はるかに広大な国土の中国。。。
中国全体から見れば北京という一都市の影響など微々たるもののはずだが、
それでも、北京オリンピックよって、未曾有の好景気になりました。

人口や国土の広さの割合で考えれば、東京でオリンピックが行われることで
どれだけの収益が期待できるか計り知れないのに、目先の費用にとらわれて反対する馬鹿が居る。
恥ずかしいことです。

>>813
>関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。

勉強不足ですみません。
なぜ瓦礫処理だけなのに高い濃度の多くの有害物質が出てるのでしょうか？

>>844
これが豊洲レベル？ｗ

>>846
多田野釣りでしょう。
突っ込んだら負けですよ。

>>844
釣り糸太っw

以前からこのエリアの物件には興味あったのですが、今日以下のようなニュースが発表されましたが大丈夫ですかねぇ。みなさんはこのニュースをどう感じましたか？都が莫大な税金使ってでも浄化させるくらいだから何とか豊洲に移転させたいんでしょうが・・・。

東京都中央卸売市場築地市場の移転予定地である豊洲地区（江東区）の土壌から昨年、発がん性物質「ベンゾ（ａ）ピレン」が公表値の１１５倍の濃度で検出されていたことが分かった。都は当時、汚染対策を検討するため公開で開いていた専門家会議にこの結果を報告しておらず、「情報隠し」との批判を招きそうだ。
　都によると当初、予定地から土壌１キログラム当たり最大５．１ミリグラムのベンゾ（ａ）ピレンが検出され、０７年１１月に専門家会議で公表。詳しく調査するよう指摘されたため、民間業者に改めて調査を委託した。その結果、当初報告された最大値の１１５倍に当たる５９０ミリグラムが検出され、業者側は０８年６月、都に報告書を提出。しかし都は専門家会議では報告せず、会議終了後の同１１月になってから委員に電子メールで報告したという。
　ベンゾ（ａ）ピレンはディーゼル車の排ガスなどに含まれる化学物質。環境基準は設定されていないが、健康リスクが高いと指摘されている。豊洲地区の移転予定地では基準値の４万倍以上のベンゼンなどが検出され、都は５８６億円かけて汚染を除去し、１４年末の開場を目指す方針を明らかにしている。

>>845

東京ガス豊洲工場があったからです。
埋め立てた瓦礫に有害物質が含まれているわけではありません。もしかしたら人骨くらいは
混じっているかもしれないですが。

東雲は三菱製鋼東雲工場、豊洲２−４丁目は石川島播磨の工場です。
今と違って規制もゆるかったので廃液などは敷地内に垂れ流していたといわれています。

有明は貯木場と倉庫です。そんな昔の話ではなく１０〜１５年くらい前の話です。

豊洲の人たちって、豊洲の欠点指摘されると、狂犬みたいに怒るのにさ。
汚染物質が山ほど隠されてた事実には腹立たないんだね。

豊洲住人は、そういうネガティブ要素を理解した上で買ってるんだろうから、それはそれでいいんじゃない？

ここで敢えて肯定的な発言をするか、素直にネガティブ情報を肯定するかは、大した意味はありません。

>>844

>未曾有の好景気 ？

普通は、空前のって書くけどな。
もっともらしく主張を書きたいなら、まず国語力を研こうよ。

それで、中国の五輪終了後はどうなったかは知らないんだね？
報道規制するほど大騒ぎになったんだが。

目先の利益だけにとらわれて招致賛成してる馬鹿がいる。
恥ずかしいことです。


>>772のような問題を解決するほうが、豊洲のハッテンには有効じゃないのかい？

>>855
釣られすぎ

>>846
残念ながら、豊洲住民ではないです。

>>855
ごめんなさい。読めませんでしたか？
”みぞう”と読みます。google等一応調べてから投稿してみて下さい。
調べ方は知ってますか？　
http://www.google.co.jp/　の真ん中の四角に
”未曾有の好景気”とコピペして検索ボタンを押下です。
これくらい説明すれば、豊洲レベル？でも大丈夫ですよね？（苦笑）

それと、釣りかもしれないけど、一応、突っ込んでおくと・・・
五輪後、落ちたって言っても、株価のチャートを見れば分かると思いますが
五輪招致が決定した２０００年以前よりは、はるか上ですよ。
それに昨年の不況なんて、世界的なものだから、普通に、米やロシアのチャートと比較しても特に中国が激下げってわけではないですよ。
まぁ、議論にならない人と、議論しても仕方ないけどさ。

安心して。
東京にくる可能性は限りなくゼロだから。
企業スポンサーが皆無なんだわ。

>>854
そうなんですか？
少なくとも土壌や水質の汚染を隠蔽していた事に住民はもっと腹を立てても良いと思う。
一番関係あるのも追求する権利があるのも住民だと思うのだけれど。
そう言った問題を放置しないで積極的に対策を求めるなりして
ポジティブに関わって行く事が住民の意識を高めることになるし
ひいては住んでいる地域の向上につながると思うのですけど…

>>857
横レスですが　>>855さんがおっしゃっているのは
未曾有と空前、どちらも「過去に例のない」と言う意味で同じなのですが
新聞などの影響かとは思いますがニュアンス的に
未曾有はネガティブな出来事に対して使われる事が多く
空前はポジティブな事柄に使われる事が多いと言う意味かと思います。

ついでにオリンピックについてですが
2002年に冬季五輪を開催した長野県は１兆6475億円もの県債を抱えることになり。
この県債の利払いに加えて、年間100億円ともいわれる五輪施設の維持費が財政を圧迫して、
夕張の二の舞になるところだったそうです。 　
今の東京でこの様な税金の無駄遣いをする必要はないと思います。
やるのなら税金は1円も使わずに五輪で利益を得る法人、個人からの寄付だけでやれば良い事です。

>>772の事実については、「さほど問題ではない」のようなコメント。

心配する人、問題視する人には烈火の如く攻撃。苦笑

トンチンカンだと思うが。

>>859
冬季と比較してまで、オリンピック否定したいとはね.市場移転反対派の豊洲嫌いプロ市民には困ったものだ.
客観的に見て>>857が正しい.言葉尻を揚げ足取ったりと反対派は醜い.

東京五輪開催計画に民主反対　都議団が方針確認

　東京都が開催を目指す２０１６年夏季五輪について民主党都議団は１３日、田中良幹事長ら役員による会議を開き、開催計画を記載した都の立候補ファイルの内容を検討した結果、現在の都の計画には同意できないとの従来の方針を確認した。

今回の事実が明るみに出てからの話を貼り付けるんじゃなくて
再調査する前の政治家の話を貼り付けてる意味が分からない

例えば>>837なんかは再調査がまだ決定する前の話なんだけど
時期が書いてないから今言った話みたいになってしまっていて
まるで再々調査やれと民主党が言ってるみたいに聞こえる
貼るのは構わないけど時期を書いてくれないとミスリードになるよ

この地区のリスクはまだまだ何が出てくるかわからないところ。
再開発の楽しみもあるが、住宅地としての歴史が浅い分どこに地雷が潜んでいるかわからない。
住めなくなるようなことはないと思うが、他地域に比べ資産低下率が高くなる可能性はある。
そうなったら経済的に余裕がある人は逃げる、そうでない人はとどまるしかない。
街は劣化する。

つまり発展するにしろ、地雷が見つかるにしろ将来が不確定な湾岸地区にマンションを購入することは既存住宅地に比べるとギャンブルの要素が強い。もちろんギャンブルだから勝つ可能性もある。ただギャンブルは余裕資金でやらないとね。普通の人は住宅ギャンブルで失敗したら立ち直れないから。

そうじゃないでしょ.要約すると市場移転反対のプロ市民たちが,いろいろでっち上げて（小さいことも大きくして）騒いでいるということ.
何処の世界にもある姑の嫁いびりと同じ.粗を探して,粗が見つかると鬼の首を取ったかのように大騒ぎするだけ
移転さえなくなれば、汚染も液状化もなかったかのように静かになる.世の中はそういうものです.過去の歴史が証明している.
社民党、共産党さえ居なくなれば,豊洲も世の中も住みやすくなる.そういうこと.

>>865
そうなんだよね．．
汚染の問題は、移転がなくても問題。
今の野党くんたちや騒ぐ人は、移転がなくなれば何も問題にしないひとたち。
移転に特化しても、反対するだけで築地の問題解決の代案はまったくださない。

マンションの中にいる「理事会の決めることには、すべてはんた〜〜〜〜い！」な人達と同じ。

>汚染の問題は、移転がなくても問題。

だとすれば周辺住民はもっと抗議の声を上げてもよさそうですが、
批判の矛先が野党に向くのがよくわからん。

12月米中古住宅販売が予想外に増加、住宅市場底入れの可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36103220090127

８６９に激しく同感。

ガス工場で働いていた人達が、特別健康を害してるってデータでもあれば、住民だって大騒ぎするよ！

>>865
なるほど。
>>144や>>772は、豊洲購入者にとって、嫁いびり程度の「小さなこと」、なわけだ。
ふーん。
さすがは太陽が西から昇る豊洲は、常識の根っこから違うね！

豊洲擁護派の話しをすべて逆にすると常識的社会の現実になる点が興味深い。

「豊洲には危険な汚染物質があるので、絶対に行ってはいけません」。
小学校で言われてた。
佃、月島学区出身なら同じだと思う。
けっこう昔だけどね。
今はどう？

でもこのスレ面白いよね。
そもそもこの地域の評価が低い１番の原因は『埋立地』であること。
だから市場評価として平均坪単価にも現れている。
それをここの住民は大した問題ではないと言ってる訳だ。

市場と豊洲民。どちらが賢明か。

>>878

一部意義あり！
「評価が低い」というのは不正確だと思います。より正確にいえば「評価が安定していない」
でしょう。評価が安定しない原因は「埋立地」であるというより「ニュータウン」だからだと
思います。

汚染だなんだと言ってもね.何ヘクタールのうちの数センチ程度を持ってきて,反対派寄りの学者に調べさせる,そして期待どおりの数値が出れば大騒ぎ.
その土だって本当に豊洲から持ってきたか分からない.豊洲から持ってきた土地に汚染物を混入させてから調べる＊＊＊がよくやる手口.
プロ市民なんて＊＊＊や＊＊＊よりたち悪い朝鮮総連崩ればかりだから.

埋め立て地なんてどこも似たようなもんだろ

ただ市場を持ってくること自体に問題があるだけで

>>880
今回の>>772は、賛成派だけ集めた調査委員会に、推進する都が隠し事してたわけだが。苦笑
>>144は、推進する都が出した報告書だし。苦笑
支離滅裂だな。

江東区の土地の成り立ちを知ってる地元民なら「埋め立て地ならどこも同じ」なんて
絶対に言わないよ。

>>880
その考えだと調査結果を故意に隠蔽した都関係者は
朝鮮総連崩れと大して変わらんということになるな。
ひどいこと言うね。

>>882
ニュースソースが朝日新聞というのが笑ってしまう

＞調査を請け負った業者が同年９月末に都に提出した報告書を朝日新聞が情報開示請求で入手したところ、ベンゾピレンの最大値は５９０ミリで、０７年の最大値の１１５倍に達していた。検出個所は１５１地点あり、そのうち５０ミリ以上が１５地点、５ミリ以上も５８地点あった。

【Wikipedia】
ベンゾピレン(benzopyrene)とは、化学式C20H12で表される、5つのベンゼン環が結合した分子。300℃から600℃の間で不完全燃焼する。
コールタールや自動車の排気ガス（特にディーゼルエンジン）、タバコの煙、焦げた食べ物の一部などに含まれる。


【朝日COMからの抜粋】
「　都は会議終了後４カ月近くたった０８年１１月、ベンゾピレンの新濃度について専門家会議の元委員らにメールで報告し、見解を求めた。
元委員らは「水に溶けにくく、地下水が気化して起こる大気汚染の心配はない」としながらも、
「環境基準がないので土壌の掘削・搬出の際には自主的な基準を設けて適切に処理し、再汚染に注意すべきだ」と助言したという」
↑
特に問題はないってことでしょう.
朝日新聞や移転反対派の方々は,隠してた〜隠してた〜と騒いでるだけ.
日本人は隠すって言葉に敏感だから,煽るには丁度良いのでしょう.

よくもまぁ、みっともない屁理屈列べるね８８６さん。(笑)

なんたって880には笑わせてもらった。
この人、他人の発言には「差別的です」なんて、削除依頼出すんだよね。苦笑

普段のあの空気も騒音も気にならないうえに、首都高や市場が近所にできて歓喜してる人ですからね。

地中の毒物なんぞ、屁のカッパですよ！

隠蔽した都には噛み付かず…。
問題視する意見に噛み付くw
ま…。
そんなだから風評は最悪になって当然かと。

>>886
朝日は報道しただけで、ソース自体は都のリリースですよ。
内容を吟味せず朝日に噛み付くあたり巨大掲示板に毒されすぎですね・・・
でもってwikipediaは妄信。

笑うところですか？

粘土層まで汚染されていることがわかりその層の深くまで調査していないと言うことですので、都の隠蔽は疑いのないものになりました。新銀行と言い、石原都知事のやることは納得できませんね。ディーゼル規制はパフォーマンスだったのか？

特にアンチ豊洲ってわけじゃないんだけど、幾度となく汚染土壌だってニュースが繰り返されると
さすがにあの周辺のマンション買いたいと思わなくなるよね。
大丈夫と思ったら、後から後から色々出てきてまたニュースになってしまう。
何かにつけ「あそこのマンション買って大丈夫なんすか？」なんて一生言われそうだし・・。
擁護派の人達も子供の喧嘩レベルだしね。
もう本当に悪いイメージが定着しちゃってる事実は否めないよなぁ。
そういう風評が忘れ去られる頃には自分も生きてないだろうし、本当に未来都市になるのなんて
何年先になるか分からないって思ってしまいます。

普通の埋立地の何倍もの厳しい調査で安全と都が結論づけたものです。
無菌室にしか住めない人は東京から去った方がいいです。
外国の人から見たら異常なまでの潔癖症にみえますよ。
実際に今豊洲に住んでいる人で汚染を不安に思っている人はいません。
高度成長時代の公害垂れ流しでもあるまいし！

マスコミが「ベンゾなんとかが発見された」なんて書くと、
いかにもおどろおどろしく聞こえるが、
要するにただの「焦げ目」だよ。
木の燃えカスでも埋まってたんだろ。

「ベンゾなんとか」は焼肉や「おこげ」にも普通に入っている物質で、
大量に食べればガンになるのは間違いないが、
普通はわざわざ食わないだろ。
だから環境基準にもなってない。

いつものことながら、科学に無知な庶民の恐怖心を煽るマスコミにはうんざり。

>>900
>高度成長時代の公害垂れ流しでもあるまいし！
高度成長時代に公害垂れ流した結果、現在の汚染問題につながっているんですけど…
ある意味、前近代の問題を抱えた珍しい地域。

>>901
googleって便利ですよね。

GoogleやWikipediaの検索結果（しかも日本語の）を数ページみただけで、
何十年も研究している専門家がとっている態度より、
自分の知識や考えの方が優れていると錯覚している豊洲住民って・・・。

まあ、これで「豊洲」にオフィスを移そうというまともな企業はさらに減ったでしょうね。
豊洲の新築オフィス空室率は話題になると思いますよ。

>>901
同感です。昼間も誰かが書いていたけど、結局のところ
市場移転反対派や反石原派や、朝日新聞などがいいように煽っているだけなんですよね。
豊洲住民は特に何も思っていないのに、住んでもいない関係ない人が、妙に心配をしている。
馬鹿げた話ですよ。

土壌汚染も含む環境汚染は慎重かつ大胆に対処する必要があると思う。
だがしかし．．．都内や近郊の再開発地で土壌汚染が全くないところのほうが希少。

ましてや今回のベンゾなんとかに至っては、騒ぐ人ほど無知をさらけ出してるだが・・・

お役所の隠し体質は前からあったこと、その点ではメディアにしっかり働いてほしいんだけど、メディアの情報こそ偏っているから困るんだよね。

風評被害におびえながらいちいち細かく反論する不思議

丸の内・大手町・日本橋・京橋・銀座が東京の都心ですから、そこから至近である豊洲の評価はさらに高まるでしょう。ベッドタウンと言える地域で一番近いのは言うまでもない。

一般論として土壌汚染が地域にあった時は住民は区役所に殺到します。
どこにそんな黙認する地域がありますか？
土は子供が触る危険性があるもの。それを平気でいる親はいません。
野菜も国産にこだわる都民が何を言っているのでしょうか。

土壌入れ替えしてないんでしたっけ？

粘性土層まで汚染されているので厳密には地下１０メートル近くまで土壌入れ替えが必要では？
粘性土倉が汚染されていないと言う都の隠蔽が発覚したことは東京都にとっては深刻な問題。

＞市場移転反対者は、何故こんなに汚染ネタ流して反対してるの？
自分たちの利権の巣を壊したくないからでしょう。
流通が複雑なため日本の消費者は高い魚を食べなければならないのです。
築地は危険・汚い・交通渋滞が都民の大損失。早く豊洲に移転して日本の食文化を守って下さい。
外人観光客にも気持ちよく見てもらえるようにしないと。怖い顔して怒鳴ってはだめですよ。

>>912
>例えば、売買契約書に付帯する重要事項説明書に、こう書くべきだったのです。
>「本物件は埋立地に立地しているため、震災時にはライフラインの寸断等が起こる確率が高く、防災
>活動に支障が出る可能性があります」と…。
>それを記載しなかったディベロッパーに責任があるのです。
これは本当にそう思います。
建物の地震対策はなされても、電気・ガス・水道のみならず、橋、鉄道、道路といったライフラインは対策できないですからね。

>>913
計画の見直しはされるでしょう。
見直しの結果、計画した期間内で対応できるのか、工期の延長になるかは興味のあるところ。
とりあえず専門家委員会の心象は悪そうですね。

>>915
ライフラインの話に興味あるなら、「地下共同管（路）」についても調べなくちゃ。
東京の旧というか現市街地で、どんだけ電柱が地中化されたか・・・・海外主要都市で電柱あるかい？

建物は耐震または免震を考慮して設計されます。
しかし設計及び検証段階にて基準とする地震の周期やベクトルの組み合わせは限られます。
つまり過去発生した地震相当を想定した条件付けがなされます。
何十メートルものゆるい堆積物の上で、果たして設計通りの性能が出るかは分かりませんが
それより何より想定外の出来事は世の中珍しい事ではないと考えます。
湾岸さん、そこのところハッキリして下さい。

>>築地は危険・汚い・交通渋滞が都民の大損失。

豊洲を検討する者としては逆にそれがネックなんですよ。
施設は新しいから危険・汚いは無いとしても交通渋滞は免れない。
そうなれば必然的に排ガスの問題も出てくる。
益々、空気の悪い地域になってしまいそうで・・。（風評も含めて）
それこそ土壌汚染よりも深刻になると感じます。
いくら銀座が近いとは言え車はほしい。
（むしろ銀座しかないというのは逆に不便とも言えます）

「将来は電気自動車になるから大丈夫」みたいな楽観論はご容赦くださいね。

>>920

申し訳ないですが全く説得力ゼロです。
答えになってません。
擁護派はこんな屁理屈ばっかりなんだもんなぁ・・。
墓穴掘ってますよ。
何だかガッカリです・・。

2003〜2005年頃に購入した人は住宅価格も上がり、二束三文からのローリスク・ハイリターン。
そのあと遅れてマスコミの先導により織り込み済み価格で購入した人、これから購入する人はハイリスク・ローリターン。

潮目はすでに変わっている。

>>872
確かに！！！豊洲の擁護も否定もしませんが
汚染物質まみれのはずのガス工場で何年も勤めていた労働者が
特にバタバタ病気で死んでるなんて話は聞きませんね！

夜中になって、つまんね自問自答で形勢逆転狙うのか？(笑)

んじゃ豊洲は無しだな。
新しい主流は緑化が進んだ高級低層か戸建てだ。

そんなとこ買う気があるんだったら、湾岸の掲示板なんか見に来ないだろー普通。

売れないせいで、いつも上にあって、しかもトンチンカンな一人芝居の買い煽り書いてあるからな。笑
みんな面白がるに決まってるじゃん。
ホントに人気あるなら、掲示板自体ないだろ？

豊洲タワーの新棟内モデルルームは一見すべきです。眺望は最高です。

豊洲スレって、いつ見てもおもしろいよ。
アンチ豊洲も豊洲信者も未だ健在でね。

>>904
901ですが、私は豊洲住民ではないし、専門家の方に近いです。
「何十年も研究している専門家」は浄化すれば大丈夫と言っています。
何十年も研究している専門家がとっている態度より、
馬鹿なマスコミの素人記者のほうを盲信する人は、
常に一定数いますが疲れますね。

知ってますよ931さん。

自然に浄化します。

５万年くらい待っててください。笑

話題になってるうちが華じゃない？
新聞、雑誌、テレビ等は土壌汚染以外まったく話題にならなくなったが…

まぁ今から買う奴は馬 鹿の中でも底辺だよね（笑）
豊洲は絶好の投資地域だった訳で、
自分の永住する住居買っちゃ駄目でしょ。
頂点で売り抜けて違う場所買うのが、正解。

「買った人が正解」だったね(^^;
だって頂点はもう来ちゃったから（笑）