豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

ららぽーとが混むのは今日までだったのかな？
1日は激混みでしたね
3日はららぽのお笑いライブを見てきました
パンチ？とか言う人たちは面白かったです

明日からはまた普通の感じなのだろうか
それともセール期間中はそこそこ客入りはいいのかな？

豊洲に住んでるわけじゃないし、デベ工作員でもない(笑

豊洲はその他の地域に比べるとはるかに活気がある街になったと思う。
都下の三鷹？？よく知らないけど、住居の価格で街としての勝ち負けは決まらないだろう。
全国で価格はバッラバラなんだし。

住んでる人が「現状満足」ならそれはそれでいいことじゃない？？
素晴らしい未来があると語る人みて、なにそんなに興奮してるんだか・・・

ただのやっかみ．．．しかもかなり根深く執念感じるやっかみだね。

ららぽーと豊洲が混んでた？
三が日で20万人ぐらい来たのかな？

う〜ん。
説明できないのか…

このスレッドで都心？でアクセス良く、まだまだ発展する場所で
未来も明るいって言ってるからなんで安いのかな？と思ったのですがね。

そんな夢のような土地があるのになぜマンションは売れてないのかな〜

地盤だけじゃなく都市化と下町の相容れない雰囲気に問題が…。

豊洲のハッテン話しは不渡りばっかり！
ウンザリですぅ

地盤だけじゃなくて、タワーマンションと郊外型ショッピングセンターしかないニュータウンだからだよ。
そんなとこ、高かったら誰も買わない。
中古は高い値段で出てるけど、その値段では誰も買わないから塩漬けになってる。

正月に、ららぽ豊洲が混んでたって言ってるけど、タレント呼んでCM打ったりして金使った割には、門仲の商店街より、顧客数少なかったんだ・・・

深川の七福神やってきました。
今年も良い年になりそうです。
１月１５日まで出来ますからどうぞ。

>>14
とっくにデータ出てるけどねぇ・・・
イベントに金使って、バーゲン打って、商圏もはるかに広いはずの、ららぽ豊洲が、
安売りもしてない、深川地区だけの顧客しか持ってない門仲の商店街より顧客数が少ないなんて、笑うしかないでしょ。
ま　歴史にはかなわないって事だねｗ

顧客数　が何か関係あるの？ｗ

どうでもいいけど
門仲の商店街の顧客って深川地区だけの住民しかいないのか？
そんな事をどうやって調べたの????
門仲の商店街って12=15にバンバン顧客の個人情報教えて　
12=15はその情報を掲示板に書き込んで　笑ってるのか

商店街の客じゃなくて、初詣の客。富岡八幡＆深川不動にはかなわないでしょう。

門仲の商店街に人があふれるのは、正月とお祭りと縁日の時だけだよ。
普段はららぽーと同様閑散としている。
魚三酒場はいつでも行列できているけどね

>>16
すぐに人を見下すとか、見下されるって考えるんだ？そんなの興味もないけどな　ヤダねぇ〜・・・下衆な人種って。
まともな思考を持ってれば、なぜそうなってるかって言う、原因を解析するもんだけどねｗ
まぁねぇ　単純な理由なんだけど、それすらわからないのかね？

富岡八幡宮&深川不動山、その他寺社と言う、歴史文化があるからだよｗ

>>21
まず、自分の日本語直そうよｗ
>ここで悪態さんへの応答してられるのもめでたい正月明けの初日だから。

豊洲・枝川は富岡八幡の氏子でみこしもあるでよ。

化粧しても着飾っても
それをどれだけ賛美しても
しょせん豊洲は豊洲

たまにポツリと入る本物購入者のインプレは明るくないね。

ほって置いたら、一所懸命自慰行為をしている黒文字君であったｗ

>26
はずれだね。
不動堂は、明治時代に政府に認められた正式名称。
お山は間違いじゃないんだよ。
ちなみに、八幡様には富士山もあったんだけどね。

ロスはつい最近80年代に巨大地震に遭遇して壊滅状態になりました。
以降厳しくなりました。
カリフォルニアの海岸側には高層は建たないです。
アメリカ東海岸は岩盤。

首都圏はここ数十年、大地震に遇っていません。
そして周期的にきている巨大地震がいつきてもおかしくない時期だと言われてますね。

タワーマンションが倒れることはないと思いますが、液状化などで周辺インフラはズタズタになるでしょう。
停電すればエレベーターは動きません。
電力のインフラは短期間に復旧するかもしれません。
しかしエレベーターは安全点検が完了するまで動きません。

修理や点検がすぐ来るとは思えませんが。

豊洲ってことでいえば、素の坪単価でいえばいいとこ＠180ぐらい。普通のマンション作るとしたらそんなもん。ただしそれじゃあ絶対に売れないし旨味もないのでどーんとタワーにして1棟平均を＠210-220万ぐらいがデベの利益率としては適正に収まる範囲。

それ以上の分は儲けの上乗せだったのでまだ下げる余地があったんだけど超高層の耐震基準が変わるとなると苦しいね。基準適用な物件でかつ不況下の買い手にあった価格帯なんて無理だからなあ。

旧耐震基準で立てられるうちに立ててしまうのか、お手並み拝見って感じですね。

新耐震基準（建築基準法改正？）が予想されるとおりになったら、
有明北の選手村も中低層中心になるかもな．．．それは期待はずれかも。

霞ヶ関の耐震改修工事。
予算150億円で実際は300億円かかった。
湾岸ならもっとかかる。

そもそも湾岸の場合いくらお金おかけても、
満足で実効ある耐震工法って存在するの？
埋め立てタワーという存在自体が、地震リスクを甘受することと不可分なのでは。

揺れに弱くて火災に強い？

湾岸だから地震に弱いとは言わないが、耐震基準が厳しくなりコスト高がタワマンの新規建設を減らし、湾岸で低層って売れなさそうだよねーっていう話だと思います。

>「黒文字君であった」とか言ってる人と同一だったら、説明しても理解できないかもしれん。

余程、悔しかったんだな・・・爆笑

期待に答えられなくて悪いが、湾岸が地震に弱いとは思ってないなｗ

>>43
そんなに、、、連投しちゃう程、興奮しなくてもぉ〜ｗ
かぁ〜わ　いいぃぃぃ　ｗ

まあ。
もしかしたら、お日さまが西から昇るかもって。苦笑

これご覧になって、大丈夫そうだと思われる方は、最後の高層マンションになるでしょうからお早めにどうぞ！


筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

嫌がらせのマルチポストとは違います。
問題提起のための資料リンクは削除にならないでしょう。
そんなことしたらマンション掲示板の信用がなくなる。

ちょと前に削除依頼されてたけど見事にスルーされてました。
その点管理人はわかっていますね。

この地域を検討する一助となる情報ですから今回も削除されないでしょう。
異議があるなら削除依頼などせずに掲示板で反論すればいいだけ。

削除依頼出すのは自由ですからどうぞ。

豊洲とはそういう支持者がいる場所だと、ユーザーに知ってもらうのも、豊洲のクオリティを測るには好材料です。

>>50さん
そうは言っていません。

削除依頼をしたいならご自由にどうぞ。削除依頼を牽制するつもりはありません。
ただしこれまでの経緯から判断して削除されないでしょうからそれなら掲示板で議論した方が前向きです、ということが言いたかっただけです。

私の書き込みは>>1の方針と合致していると思いますがいかがでしょう？

>【おやくそく】
>紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
>ネガティブな話題も大歓迎ですが
>中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
>他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
>荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

大切なのは豊洲の土地でも建物でもバリューでもありません。

安全快適に人が住めるのか？

だと思いますが、一部の意見者には私利私欲ムキ出し、あるいは何らかの目的でアンチ論は封鎖したい方がいるようです。

オチャラケて流せる話題ではないはず。

いま仮に大地震がきて、湾岸から数千数万の犠牲者が出たら、それだけで国家の損失は甚大です。
そうでなくとも人口激減して国力低下しつつあるわけですから。

まじレスしてみました。

湾岸スレッドで湾岸の安全性について議論するのは間違いですか？

湾岸に危険はないのか？ という話しなんですが。

ま、どうぞ反論を続けてください。
それが豊洲の信頼性向上になるとお思いなら。

>湾岸に危険はないのか？
ねぇ・・・

湾岸だけが危険なのかね？
危険なのは、震源地とかでかなり変わるはずなんだけど、なして湾岸だけ重要なの？
津波なんて言わないでよね。東京湾は湾内で地震起きないと津波は無いよ。
高台？でも、支持層での斜面を測定してない建物も多いけど、それは安全なの？

マンションもクルマみたいなリコール保証期間の制度があったら、湾岸にタワマンなんて建たなかったかも。

完全売りっぱなしができるのもマンション業界くらいでは？
ベビーカーの折りたたみに指挟んで大騒ぎになるのに。

湾岸が地震に強いか強くないかは庶民が判断するでしょう。
湾岸の価格を見れば一目瞭然なのだが…

都心に近い場所がなぜ放置されてたのかみなさん考えましょう。

Q.
湾岸に危険はないのか？

Ans.
あります。（誰も無いなんていってない）
ただし、湾岸と他の特定の地域と比較した場合、むしろ危険性が低い点も多々ある。

といったところかな。

そんなに深刻な問題であるならこんなとこにカキコするより、
大新聞に問題提起するなり、ＮＨＫに情報提供したり、知り合いの国会議員を動かしたりすべきだと思いますよ。
こんなとこにカキコするだけ時間の無駄ですよ。
行動あるのみ。大勢の人命が掛かった大問題ですから。

今週のニュース楽しみにしています。
それでは頑張ってください。期待してます。

>>61
ニューギニアで起きた津波が瀬戸内海でを観測してたわけですが。
ニューギニアは九州でも四国でもないことはご存知ですよね？
津波って、チャプチャプ来ると思ってます？


国内で地震に場所なんかないわけですが、なかでも人工的に作られた陸地や造成地は危険。
さらに海岸沿いは、特に液状化の危険があるということは、すでに検証が進んでますよね。

要らぬ心配ですか？

すんません。
電話しながらだったので脱字が。

>>67
素人があれこれ言っても時間の無駄だよ。
問題提起して専門家の判断を早急に仰いでください。
一刻を争う、国家的問題なんですから。
それでは明日の朝刊一面期待してます。

>>66さん
東京湾は湾の口が狭いので、湾外からの津波はほとんど心配しなくてよいと言われています。
湾内の直下型地震ならば津波被害の可能性もありますが、湾底の形状や防波堤整備などでこれまた被害は少ないだろうと言われています。

>>66
東京湾はトックリ形だから、入り口で津波が高くても、陸地まで届くまでに分散されて波が低くなるんだよ。
逆はリアス式海岸。
常識でしょ！！

人工的に作られた造成地なんて、そこらじゅうに有るじゃん。
渋谷もそうだよ。

>>70さん。
ありがとうございます。

東京湾直下に長期間休止してる断層ストレスがあるそうです。
湾内発生がないとは言い切れない。
自分で言って自分でびびってるのも変ですが、半々の確率でしょう。
我が家も浸水するかもです。
浅いところで発生した波は足が速いときいてます。
街を使い物にならなくするのに50センチも上がれば充分です。


液状化は必ず起きる。
起きない可能性が低いという言い方が正しいですか？
でも建物自体は倒れたりすることはないだろうと地質環境の専門家も言ってました。
長周期震動の影響は筑波大の実験ビデオ>>46で想像がつきます。

液状化したら>>33を予想できますよね。

地震が起きて湾岸以外が無事であるはずはありません。
ならばもしもの時、どこの誰が助けに来てくれるのか？ということになりませんか？

生存確認すら困難と思いますが。


>>72さん
津波は通常の7周期とは違いますよ。

>>46のURLですが削除されなかったようです。

後から投稿された別な削除依頼が執行されていたので
>>46はマンコミ的には問題なしとの判断ですね。

正直な所、超高層建築への地震の影響を知るには貴重なURLだと思いますよ。

>>74
それで結局湾岸の場合何が一番大変なんですか？
そしてその国家的損害と、予想死者数は？

>>74
>津波は通常の7周期とは違いますよ。

IN=10　Center=120　END=80
だけど、何か問題あるの？

危険があるのでは？という疑問があって…

それではどうすればよいのか？

それを捻り出す意見交換になるのが有効と考えますが。

すでに豊洲に住んでる人はいるわけで。

危険がないという方向で話をするのはどうかと思いますよ。

住民の安全を考える立場なら、ここで危険度は低いよみたいな意見にはならないと思いますが。

地震も含めて防災は重要なテーマだと思うけど、やったら「湾岸は〜」とか「豊洲は〜」とか言い出す人がいるので、有意義な意見交換に発展しないね。

液状化・地震の際の地域火災・水没地域などは、ハザードマップでしっかり正しい知識を得たほうがいいよ〜！
悪気はないのに誤解してる人が多いから。

◆国土交通省 ハザードマップポータルサイト
　http://www1.gsi.go.jp/geowww/disapotal/index.html

マンションに関してはは、個別に防災防火設備をチェックすべきだろうし、大災害時には避難経路や災害時避難場所なども調べるべきだろう。

豊洲、東雲、有明、晴海、月島。
これでどれくらいの人口？
連休昼間とかなら数百万？

帰宅困難どころじゃない！

>>78

豊洲に危険があるのでは？という疑問があるっ言ってるけど


東京都が公式に出してる資料があるがこれはどう理解したらいいの？


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

ハザードマップどおりに被害が出て、他所から来てる人の食糧まで備蓄あるならあんまり心配はないわけだが。

耐震偽装や食品偽装の会社に大臣表彰してた行政の資料や建前を鵜呑みにするのは？？？

市場の地盤調査も然り。

>>74
津波のリスクについては、湾外発生のものについてはさほど心配しなくていいのはその通り。
湾内発生については…まぁ、そのリスクをどう見積もるかによるかな。

で、津波の高さは50cmじゃどうにもならないよ。最近造成された埋立地は低地のようなイメージだけど
ちゃんと高さを確保してる。たとえばお台場のあたりでA.P.+8mとか+9mとか。
いわゆるゼロメートル地帯はどうか知らないけどね。

それと液状化。
もちろん、液状化は必ず起きます。そんなこた皆わかってる。
じゃあ、液状化したら本当に「インフラは壊滅」するのか？
液状化することがあらかじめわかっているからこそ、それに対応したインフラが敷設されているという
面を忘れちゃいけないよ。

阪神淡路大震災の時、神戸ポートアイランドは大丈夫でしたよね。

首都圏震災時の復興対策拠点でもある豊洲、有明に期待しましょう♪

復興対策拠点は、少し前が有明などではなかったし、将来も変わる可能性があると思うんだけど。

>>84
地面から50センチを指したんだが。

六本木ヒルズのエレベーターは世界一の名声高い会社が作ったんだが、簡単に壊れた。
人間が作った物なんてどれほどのもんだと思ってるのか…。

あなたの話は過信慢心のオンパレードですよ。

>>90
安住の地はどこにもないのですね。

>>90
なんにでもダメ出ししたら、国内に安住の地が無くなってしまいます。
流動人口が多い地域は二次被害が拡大しやすい。
阪神は住民結束がありましたが、東京はどうでしょう。

>>1の写真が物凄く綺麗なのですが、景色的にPCTからでしょうか？
富士山とレインボーブリッジのコラボ、なかなか良いですね。

>>1の写真、きっとそうだと思います。
とてもキレイですよね。

今年は、このスレが異常に熱いっ！！！

みんなに愛されるスレ、それが「豊洲・有明・東雲スレ」。
今年は、晴海や青海も仲間に入れてあげたいなぁ。

液状化したらどうする？

それ真剣に議論したほうが、ナナメ横断みたいな買い煽りしてるより、少しは人気出ると思うんですが。

不動産株軒並み高騰
今年は、不動産バブルの始まりの年です。
今、マンション買えば猿でも、儲かる。

>>90
人間の作ったものが全て信じられないあなたはいったいどこのどういう建物に住んでるの？

人間ごときが自然の力に勝とうなんて傲慢もいいとこですよ。
過去に起きなかったことが起きるのが自然です。

そうか、都心区湾岸と同じように振舞っている江東区湾岸の弱点は、
深い杭打ちが必須の地質か。


中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>112
実家は湾岸エリアですよ。
立派なマンションじゃなく戸建てですが。

湾岸の戸建なんて一番液状化がやばいところじゃない（笑）

>117
そうなの？
昔、田畑だった所や、谷地だった所が危ないってのは、知ってるけど。
地名に谷がつく所は要注意だとかね。
木造住宅には構造計算も、一部を除いて中間検査もいらないから、
本来、布基礎の下に杭打たなきゃいけないのに、杭も地盤改良もしないで、そのまま工事してるの多いよね。
特に震災後に住宅建て始めた地域。
次世代になっても、前に家があったからって、地盤調査しないで、そのまま建替えちゃってる。

渋谷、四谷、谷中

「洲」に住んでて谷を笑ってはいけない。

危ないかも知れないって、対策しながら建てるのと、
無知が故「きっと大丈夫！！」で建ててるのと、どっちが良いでしょうねｗ

無知でも招致でも、どうでもいいじゃん？
嫌味な性格が直るなら、好きなほう選べ！

豊洲を選ぶと間違いそうですね。

>>122の承知←招致の変換ミスが興味深い。笑

造船所があった頃のほうが活気があったかも。
当時、たまに豊洲の食堂に寄ってましたが、汗くさいオヤジが集まってました。
でも、そこで一緒にメシ食うと、なんか、自分もすごい一生懸命働いたような気分になったのを思い出します。
安いし美味かったですよ、定食なんでも。
そんな店、皆無になってしまいましたね。

豊洲、晴海、月島…。
経年で魅力が失せていく。
開発ではなく破壊なのでは？？？

情緒って大切だなと。

不動産開発って、東京をダメにした諸悪の枢軸だと思います。

>>125
だよねぇ〜
豊洲は、石播がだらしなかったからね。

新豊洲はね、トラックステーションがいいよ。
都内には大きなトラックステーションないからね。
安定消費地にもなるよ。

有明は湾岸でも飛びぬけて不便。
JRも地下鉄も無いです。
しかも、有明は、貧乏で風呂にも入っていないようなヲタクのたまり場になっています。

コミケにはそれらが１５万人も来て、一部が周辺で野宿します。TFTビルなど周辺が風呂に入っていないオタク臭で吐き気がするほど臭いです。


でも、他の湾岸はJRか地下鉄があります。大型スーパーもすぐ近くにあり住環境は良いです。

東雲（地下鉄有楽町線-銀座から８分、りんかい線-お台場から４分）　24時間大型スーパージャスコ
豊洲（有楽町線-銀座から５分、ゆりかもめ-お台場から10分）ららぽーと豊洲　
品川 (JR)　伊勢丹他色々

湾岸でも色々ありますね。

有明以外なら湾岸の住環境はよいなんて書く人は住人や検討者じゃないね。
みんな、店がどーの交通がどーのなんて心配より、地盤や過疎化を気にしてるよ。

＞１２７
悪意を感じます。ひねくれ者！

トラックステーション
一理あると思いますね。

少なくとも市場やマンションよりはいいと思う。

海の側で広大な敷地があって、やたら電気使ってる連中が生活をしてる。
そんな場所には、やっぱ、原発でしょｗ
元々火力発電所あったんだし、遠くから電力送ってもらわないで済むから、ロスも減る。

都心居住の新たな理想を掲げ、官・公・民一体の再開発が実現した豊洲の街。約50haの街区内は「商業」「ビジネス」「住宅」「教育・研究」の用度別にゾーニングされ、随所に水と緑の潤いを楽しめる開放的な景観が創り出されています。

133のような幼稚な常習犯にマジレスもなんですが。

「官公民グルの落とし穴」。

正しくはこうでしょう。

>>132
風が強いんだから風力のほうがいいだろう。
あたり一面風車だらけ。
おしゃれな風車にでもして、豊洲オランダ村でもつくればいいのに。

官公民グルというよりはへんな宗教にそろってはまった感じ

新しい未来へ向けて、時代が大きな転換点を迎えているいま、都心居住のあり方にも、これまでとは違うビジョンが求められています。
ただ、利便性や効率化だけを求めるのではなく、豊かな自然に触れ、プライベートで上質なやすらぎのなか、安心の未来を築く。
水辺に暮らしの心地よさを贈る、まったく新しい環境づくりが進むこの地こそ、その理想の実現にふさわしい。
みなさんあこがれませんか？

いや、別に

>>137
水辺っていってもドブくさい運河とヘドロの溜まった真っ黒い海だろ。
俺は東京で水辺に住みたくはないよ。だって臭いから。

湾岸には原発とごみ焼却場を持ってきたらいいと思います。
今回の不況で開発が頓挫した土地がたくさんあるはずなので。
湾岸なら都心にも近いそうですから、ここでゴミを焼ければ便利ですよね。

＞１３８

さもしい心の持ち主　かわいそう！

＞１４１
変な人

豊洲スレを初めてご覧になる方へ。

以下の書込み、たいへん参考になります。
また、この書込みの前後がどんなふうになっているかということも、豊洲の信頼性を測るうえで重要と思われます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/res/381-390

原発は地盤が悪いからダメ。
都合の悪い施設は地盤を理由に排除。
ごみ焼却場はもうあるよ。でも自分の区のゴミは自分の区でね。
高いお金を払ってもらえば処理するけど。

原発作れば、子供の教育にも良いぞ！！
『快適な生活をするには、それ以上にリスクも伴う』を、身をもって覚えさせる事が出来る。
地方にリスクばっかり押付けるのは、もう可愛そう過ぎる。
どうせ何かあったら、首都圏全部が被爆するんだから、平等で良いじゃんｗ

＞＞１４７

視点を変えればその様な考えも良いですね。
被爆範囲は30km範囲で収まるわけないですし・・

でも江東区は原発助成金で財政潤沢になり住民税ゼロになる可能性がありますね。

ありえない話だけど発想は面白いかもね。

原発は地盤が頑丈である事が必須条件なので、関東ローム層に覆われた東京地域ではどこも地盤が弱すぎて、無理みたい。

原発は無理！
だけどタワマンぼんぼん建てて人を住まわせるのは大丈夫なわけよ。笑

>>149
役人の言い訳だよｗ
その気になりゃ出来るのを、自分はリスク負いたくないから、出来ないって事にしてるだけ。

首都圏に作りゃ、メーカーやゼネコンの役員も、自分が被害あいたくないから、今以上に安全性の高いの作るぞ。
役人も、本気で安全関連の検査を厳密にするだろうしねｗ

素人考えだね。

>>152
当たり前だ、プラントは素人だもん　（大笑
で、、、貴方はプロなの？

アンチはどこぞのライバル業者だとでも思ってるのか？


売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

>>154 安藤忠雄も同じようなこと言ってたね。

安藤忠雄は、住宅とか中規模建築は良いもの作るけど、都市計画とか大規模なのは今一だと思うけどね。

>>138が削除されたからねぇ
いらない投稿は削除されるんでしょ
最終判断は管理人さんだけどね

ほっとけ。荒らしはスルー。

なに独り言連投してんだ？

>>144があればいいだろ。

マンション購入検討板でマンションいらないって言われてもね。
理由も書いてないし意味不明。

どんなバックグランド抱えてるのか知るには貴重な意見。
「いい話」は訊かなくていい。

べつに絶賛レスだけ見たいなんて思ってないけどネガだけの掲示板でもないでしょ。
せめて納得できる理由や背景は説明してくれないとただのアンチだよ。

また禅問答か
スルー覚えろよ

AAとかスペースは邪魔だけど、アンチも買い煽りも削除しないほうがいい！
おかしなこと書くほうが必ずボロだすわけだからわかりやすい。

ここにあるような動画みてワクワクするような人が湾岸に向いてるん
だと思うな〜。何かちょっと近未来的。

http://www.shutoko-token.com/harumi/skill.html

自分は大好きだなーこういうの。
大地震が来たときに、壊れてだまされた〜となってもいいやと思っちゃう。(笑)
そういう人柱的な人に湾岸は向いていると思います。
だから、そうでない人は、ほっといてください。(笑)

「豊洲がいい」。

そう思ってる人も、少し待ったほうがよいかも。


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

171>
長期振動の話は豊洲に限った話じゃないでしょう。
関東平野全体がプリン状態ですからねぇ…。
豊洲というよりは、タワマンは待った方がいいというのが正解ですね。
あと、長期振動は固有振動数がたまたま一致したビルが倒壊するとかいう話なので
地震があったらある地域のタワマンが全部倒壊するというもんでもないです。
対策されているの越したことはないけど、首都圏でタワマン買う限りは、そんときは
運が悪かったとあきらめるしかないかなーと思います。
まぁ、長期振動の場合はそれほど大地震でなくても、たまたま運が悪いと倒壊の
可能性があるというのが問題ではありますがねぇ…。

>>171はいい情報だね。

>>172
長周期地震動の知識、少し間違っていますよ。

>>174
だったら間違い指摘しておくれよー。
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
によれば、下記のような記述が。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

免震でなければ、大きく揺れる、エレベータが止まる以外はそれほど心配
いらないってこと？？
確か、筑波かどこかの大学の実験結果を貼っている人がいたけど、あれなんか
もろに人が微妙に調整しながら固有振動合わせてたからねー。普通に揺らした
だけだと、あんなに簡単には崩れないよね。

>・・・恐怖心を受ける。

くらいで済めばいいけど。
部屋内で家具といっしょにシェイクされる。
もしも年寄り子供だったら・・・。

あとはインフラ破壊が凄いかと。

建ってる場所の地盤が悪ければ、建物自体が免震耐震だろうと意味を成さないと思うんだが。

よしんばマンションが倒れることはないにしても、液状化と相まって、インフラ破壊は必定。

停電すればエレベーターも冷暖房も停止。

点検修理が済むまで動かせないとなれば、復旧まで数か月かかるかもしれない。

うちでいえば、年寄りと小さい子供がいるから、ことある度に数百段の階段往復は困難だ。

そこで巨額の修理代を負担して、また豊洲に住み続ける人は、いったい何人いるだろうか？

放棄できない人だけが残って悲惨な将来とはならないかな。

杭が損傷した場合の修繕方法ってないでしょ。
すこしでも傾いたら資産価値は暴落するだろうし。
入居後マンションごとジャッキアップとかできるのかな。

地盤がゆるくて側方流動が起これば、横から力を受けるから損傷はありえる。
割り箸が縦には強くても横から簡単に割れるように。

>>179
元々建築基準法は、人命の安全を優先してるだけ。
被災した時に助かれば、それでOKで2回目以降の事は考えてないよ。
湾岸だけじゃなくてねｗ

>元々建築基準法は、人命の安全を優先してるだけ。

建物の安全でしょ。

耐震構造だから助かりますとは、どこの建物も書いてない。

>>181
あのさぁｗ
憲法と法律の関係って知ってる？

人が多く集まる場所は二次、三次の人為的被害が大きい可能性大。
行き場を失った人たちが、雨風しのげる場所を探し、水や食糧を探すことになる。
うちのマンションは部外者立ち入り禁止ですなんて言えるか？
水も食糧も家族分の蓄えしかありませんなんて言えるか？

災害時には、自分の家族だけ心配すればいいわけじゃないし。
小規模集合住宅や戸建住宅地に長く住んでいるなら住民結束で相互扶助も成り立つが、流動的な環境ではそれが難しいと思う。

豊洲・東雲・有明・浦安のディズニー周辺。
新宿・渋谷は暴動が起きることまで想定してる。
イベントの多い日曜日なんかだったら。
想像で不安に思っても仕方ないが、もしそうなったら？って確率はすごい高い場所だよな。

人通りも車の少ない通りも少ない住宅地がいいというのは、そういう意味もあるわけよ。

>183
だから過信慢心だって言われんだよ。

>>183
六本木ヒルズの最新型エレベーターは、いとも簡単に壊れましたが？
金額知りませんが、とてつもない修理費だったと思います。
あれがマンションだったら、誰が腹切ってくれるん？

>>184
食料無くなったら、隣に転がってる死んだ人を食べるんだよ。

共食いは奇病を発生させます。
狂牛病は共食いの結果起きた現象です。
かわいそうな、牛さん。無理やり共食いさせられて。。。

あなたは自ら奇病によって、死を選ぶことになります。

液状化した砂礫が、杭を壊すほどの粘性があれば、液状化現象自体が
限定的な気がするんだが、違うのかな？誰か教えておくれ。
よく液状化した砂礫が水みたいに地表に噴出してたりする映像があるけど、
あそこまで水みたいに液状化した砂礫ぐらいには耐えられるように杭も設計
されてるんでないの？
あと、地下鉄は液状化には強いのは常識だよね？浮かないようにアンカー
もあるはずだし。

まぁ、飛行機がつっこむと予想して設計されてたわけではないから、
何が起こってもしょうがないとは思うけどね。
危険煽るだけで、根拠ないのかい？常識じゃないならないで、どういう
理屈なのかに興味があったんだけど。一般論で常識を疑えと言われてもね…。
はいそうですかとしか言えないですが…。

まぁ、>>184は現実的にある話しだと思います。
リスキーな場所に大金はたいて、仮住まいとはいえ、する必要があるかどうか。

>あそこまで水みたいに液状化した砂礫ぐらいには耐えられるように杭も設計されてるんでないの？

一応、想定できる圧力には耐えられるように、設計はしてるよ。
水圧で鋼鉄やコンクリが切断出来るのも事実だし、想定以上の圧がかかったら、知らない。
設計通り出来てるかは施工の問題。実際、高速の橋脚とかトンネルとか、剥がれが出るしなぁ〜
まぁ液状化のだけの問題じゃないだろうね。
直接基礎で、底にヒビ入ったら修復は難しいだろう。上の建物は使用できなくなるしね。
穴掘って底の修復したら、掘った所でN値出なくなるかもね。

地下鉄は地震全般的に、盛土を多用してる地上の鉄道よりは強いね。

阪神大震災を経験した観点から書くが、戸建地区の方が死者、倒壊の被害は桁違いに多かった。


倒壊した家屋が道路を塞ぎしばらくは車は役にたたないし、救助や重機もはいれない。


液状化なんてかわいいもんだよ。

>>184です。

過信慢心くんは、体験してないから言えるのさ。

巨大地震の被害が大きいと想定されている国で、海岸にボコボコ高層が建っているのは日本くらいだと思う。
阪神大震災以後、神戸で海岸沿いにマンション建ててる例ってあるの？

>>189
液状化した砂礫が、杭を壊す＞
主に傾斜地で起こる現象です。
ゆるい傾斜のある地盤や護岸や岸壁のように段差のある地盤が液状化すると、泥水のようなに
なった地盤は本来の形状を保てなくなり、高い方から低い方に流れて大きく変形します。
これを、液状化に伴う地盤の側方流動と言います。新潟地震では信濃川の堤防が５ｍ以上も変形
したり、兵庫県南部地震ではポートアイランドや六甲アイランドのケーソン護岸が３〜５ｍも
移動して岸壁としての機能を失ったことが有名です。
護岸や岸壁の耐震性が重要なのはこの為です。
また、杭打ちしたマンションが林立しているところは、大規模な液状化地盤の側方流動は起こりません。

>阪神大震災を経験した観点から書くが、戸建地区の方が死者、倒壊の被害は桁違いに多かった。
>倒壊した家屋が道路を塞ぎしばらくは車は役にたたないし、救助や重機もはいれない。

それでも、戸建に住んでいる神戸の住民は、学習能力無いという事？

>巨大地震の被害が大きいと想定されている国で、海岸にボコボコ高層が建っているのは日本くらいだと思う。

正直、豊洲に高層マンション建てて、勘違い君が近所に来るのは迷惑だけどｗ
思うのは勝手だけど、だから危険なんだって言えるほど、貴方は構造工学の事を理解してるの？

過信慢心くんにもわかりやすいビデオがあるよ。

http://ppd.jsf.or.jp/jikken/jikken/30/index.html

建物は無事です、なんて言われても、住めないんじゃ意味ない。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

>197
人間の浅はかな知識がまったく通用しなくなったりするのが自然の力ですよ。
構造をいくら工夫しても、負けの可能性が高いギャンブルみたいなもの。

個人的には、リスクの低い土地に住みたいです。


横レスごめんなさい。

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デベがいくら広告文句を並べてもこういうのだけはどうにもならないね
自然には逆らえない
ブランド住宅地が緑の場所にしか存在しない理由がよくわかりました