加賀レジデンス(2)

パート１の初めのころが微笑ましいですね
高級マンションってイメージが先行してました。
実際は団地みたいだよ

>この周辺は、十条駅の踏切を嫌う車の抜け道に利用されますね

車で行ったことがあるのですが、まだ、十条駅側にうまく抜けられた
ことがありません。

一方通行で戻ってきてしまうか、あるいは左側にいって、
ぐにゃぐにゃで、しかも一方通行ではない道を通って
17号に出てしまうことになります。

今日は、旧中山道をずっと車で走ってみました。面白い
と思ったのは、板橋本町のほうまで商店街がずっと
続いていることです。こういう商店街をあまり経験した
ことがないです。普通は一駅で終わりですよね。

ついでにと思って十条駅のほうも走ってみました。十条
のほうも結構活発ですね。板橋駅と同じくらいの印象で
す。少なくとも板橋区役所側よりは活発です。車とめら
れなかったので、走りすぎただけですが。

踏切通ってみました。ここに限らない話ですが、埼京線は
踏切がまだ結構残っていて、そのために、本数が増やせな
いという話を聞いたことがあります。でも、この踏切り
取ったら、街のほうは、もっと活発になりますかねえ。
疑問もありますね。

>十条駅の踏切を嫌う車の抜け道に

埼京線は、新しく線路引いたわけではなく、昔、貨物用の
線路だったものを流用したんだと思いました。

だから、設計が悪かったというわけではないんですよ。

でも、踏切が今後の発展のボトルネックになりそうですね。
十条の発展という意味ではなく、埼京線沿線の発展という
意味ですが。

本数増やしてもらえないですかね。あんなに混んでいる
んだから、元はもう取っているだろうし。

団塊世代の引退に伴って、電車は空いてくるという
噂もあるのですが、埼京線だけは別じゃないですかね。
埼玉県のほうでは、埼京線沿線に続々住宅が増えている
みたいだし。

>タクシー会社が近くにあり、結構タクシーが頻繁に走っている

タクシー会社が近くにあるというより、病院があるから、
タクシーが多いんじゃないでしょうか。

大きな病院には必ずタクシーがいます。タクシーで来る人
も少なくない。だから、タクシーがつかまらない、なんて
ことはないと思います。流しがつかまらなかったら、病院
までいけばいいだけの話。

現在は、タクシーは、一方通行の場所に止まっていますが、
たぶん、新病院ができたら、川のほうにタクシー待ち場所がで
きるのだろ
うと理解しています。今の場所は狭すぎ。

新病院ができたら、このあたりの雰囲気も結構変わるんじゃ
ないかと予想しています。ま、いい面ばかりじゃない可能性
もありますけど。

このマンションからもう少し王子方面に向かった、北養護学校沿いあたりがタクシー運転手の休息場になっているみたいで、よくタクシーが道路わきにとまっています。
このあたりを流しているタクシーが多いのは、その辺の理由も大いにありだと思います。
以前、このマンションからもう少し王子よりの中央公園の近くに住んでいましたが、タクシーがつかまえやすく重宝しましたよ。

食器棚の見積もりがヤマギワから来ました。

結構なお値段です。みなさん、どうされますか?

食器棚だけは、オプションで行こうと考えています。その理由は、

１.　今持っている食器棚に食器を入れてしまうと後から入れ替えるのが面倒。

２.　天井までものを入れる形にしたいが、既製品ではサイズが合わない可能性
　　が大きい。上が余っているともったいないし、かっこわるい。

本当は、他の部屋も棚などを作りつけにしたいのですが、部屋ができないうちには
設計がやりにくい。他の部屋は他の業者でもできるんじゃないか、という気もする
のです。

コーティングなどは止めることにしました。鏡は一カ所大きいのを付ける予定
ですが、やっぱり家具などを置く場所が決まらないと決められませんよね。

お金があれば、オプションどんどんつけられますが、きりがないし、最低限の
ものにしようかと思っています。あとは、浄水器。

他のマンションに比べれば、収納は多いと思うのですが、うちはこれでも
足りないです。今のマンションは、私の自作の棚があちこちについています。
最初からつけたほうがかっこよくできるとは思います。

後は内覧会を待つのみ、という人は多いと思いますが、あれこれ読んでいたら、
内覧会に、専門業者に同行してもらう人が少なくないことがわかりました。

備忘録変わりに書いておきます。

まず、内覧会について

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

私はマンション買うのは初めてではないのですが、こんなにチェック項目があるとは
知りませんでした。

それで内覧会チェック業というのが成立しているらしいのです。業者によって、一級
建築士だったり、無資格者だったり。チェックしてくれる項目もいろいろ。目で見える
ところだけチェックしてもらっても無意味という議論があります。床の傾きなんか
は、法律で許容範囲が決まっていて、パチンコ玉が転がっても、許容範囲なんだそうで
す。

場合によっては、契約違反でキャンセルというのもあるそうなんですが、基礎がきちん
としていなかったら契約違反よりも前に法律違反ですよね。基礎的部分までは調べよ
うもないし。今は、デベロッパーが10年間保証しなくてはならないので、内覧会業者に
頼むのは金の無駄という意見もあるようです。

私はまだ頼むかどうか決めてません。料金は、3万円くらいから数十万円まで幅が
あるようです。

病院みたいな外観ですね。

↑　なんだこいつ。。。

以前から言われてますよね
病院みたい…

>以前から言われてますよね

言われてないよ。

病院が近いから、一部みたいに見えてしまうんじゃないか
心配という声がかなり昔にあっただけ。

病院とは色もデザインも全く違うことがわかったので、
それだけはなさそうですね。

128みたいのは無視しとけばよい。

>>106
ここはやはり北区十条とはちょっと雰囲気が違うと思います。
それでいて十条の商店街も近いのでその雰囲気も享受しつつ、加賀の閑静なところも享受できるのでよいと思います。居住者としては。北区上十条・十条仲原あたりは火災危険度も高いですし…。

それと、このあたりから十条通り？に出るのは実は結構面倒です。
いったん加賀中の方へ周ってから稲荷台の交差点を右折してすぐ左折するとうまく行けたはずです。
ナビでは出てこないルートかもしれません。

タクシー会社は朝早くから洗車していたりするようなので、夏、窓を開けているとちょっと気になるかもです。いずれ撤退→跡地にマンションという可能性も考えられる気がします。そうすると高い建物だらけになってしまうので、タクシー会社にはぜひ残ってもらいたいと思います。ファミリーマートの横の立体駐車場も…。

>>123
ちなみに埼京線の池袋〜赤羽間はもともと赤羽線が走っていたところです。
貨物用ではないと思います。大昔は赤羽まで山手線が走っていたんですよ。

ところで十条駅は地下化の計画が大昔からありますが、一向に進展する様子がありません。
地下化して地上が広場的になるならば賛成ですが、よくある高層の駅ビルなんかは建ててほしくないですね。十条の良さが半減してしまうので。

本数増やしてほしいのは同感です。8時台が2分に1本くらいにしてもらえるとよいのですが。しかし、現状でも池袋の手前で詰まってしまうので厳しいのかも。

お詳しいですね。

私は近所住まいなんですが、三田線側なので、十条側のことは良く知りませんでした。

車で通りすぎただけですが、普通の街にしか見えませんでした。ただし、東京都内の
駅近くの街が、かなりシャッター街化していることを考えると、それだけでもたいした
ものだと思います。ここの古いメッセージを読んでいたので、どんな田舎町かなと
思っていたのですが・・・。

板橋駅なんかは、どんどんビル化していて、遠い将来、十条もそんなに
なっちゃったら面白くないと思っています。駅前にビルが建って、中には、飲食店や
英会話教室・・・。どことも違わない。このあたりは、学校が多いため、十条駅から
学生が多く通っています。そうなる可能性は小さくはないと思っています。

病院みたい、ってまだ完成してもいないのに。
ＣＧ見ても病院とは程遠いと思いますがね。
ま、やっかみかひがみ根性と思っとけば。

車の場合は慣れが必要と思いますが、ここから十条通りに出るには
主に2ルートあります。
132さんの言われるルート(実際にはもうちょっと複雑)、それと、
朝鮮学校の前の一通をしばらく走って左折するルート。ただし
後者は十条通りを左折しか出来ません。
ただ十条通り沿いが目的地でなければ、仲宿方向から中山道に出るか
サミットの前を通って王子方向に出ても遠回りにならないのでは。

さて、埼京線の本数が増えるのは反対ではないんですが、あまり多い
と東十条まで歩く時に踏切が開かずに大変不便と思われます。

106です。

レスありがとうございます。

「いったん加賀中の方へ周ってから稲荷台の交差点を右折してすぐ左折するルート」

情報ありがとうございます。探して試してみます。

「朝鮮学校の前の一通をしばらく走って左折するルート。」は、
前の車について、1度だけ利用しましたが、左折の入り口が狭く、夜や、
後続車が迫っているときは、ぶつけそうでひやひやものでした。慣れですかね？

初めて来ていただく知人には、行き方がわかりづらいので、駅前まで車で迎えに行ったり
送ったりすることを考えてました。
逆に、このわかりにくさは、安易に抜け道に使われないので良いかも知れませんね。
首都高は入り口、出口も近く、池袋から新宿直通もつながり、抜群のアクセスだと思います。

あ、ちなみに、朝鮮学校のことをコメントしている人がいましたが、
私はまったく気になりません。政治的対応がどうかわかりませんが、
民間レベルでは仲良く友好にしてるのが1番だと思います。
特に子供向けの施設であればなお更です。
もっと都心に行けば、さまざまな国の出先機関がありますし。

病院みたい、団地みたいな外観という意見は理解できます。
人は自分があまり見なれないものは理解できませんから。

私個人としてはモダンでシンプルな外観は、ＭＯＭＡ（ニューヨーク近代美術館）が
連想されて好きなんですが、確かに「高級感」とは違いますね。

ただ、最近外観ができてくるに従い、昨日も見たのですが、ガラスと壁の他に、
細い鉄柵見たいのや排気口もベランダの反対側の部屋の外側に設置されてきて、
それほどシンプルじゃくなるのでは？と気がかりです。

3期の販売状況どうだったのでしょうか気がかりです。

南東は眺望も良くないですね
坪単価が安すぎるという意見もあったような気がします。

＞排気口もベランダの反対側の部屋の外側に設置されてきて、

それは北側の部屋のクーラー設置孔ではないですか？　私が今住んでいるマンションは、
北側がすぐ廊下で、クーラーの室外機が設置できません。このため、かなり古い
ウインドウ型のクーラーを設置しています。ウインドウ型のクーラーなんて、最近の
人は知らないと思います。日本の有名メーカーは作るのやめてしまったので。室外機
と室内機が一緒なんです。古くなっても交換できません。

わたしは、ベランダと反対側のデザインはこだわりません。外からどうせ見えない
し。裏に凝るという趣味もわからないじゃないですが・・・。

細かいことが気になるようですね。駅に学生が多いとか・・・。初めて指摘された
項目もいくつかありました。指摘されたことは確かにそのとおりなんだろうと
思いました。

ご不満だらけのようですから、このマンションはやめておいたほうがいいようですね。

＞3期の販売状況どうだったのでしょうか気がかりです。

第３期でかなり売れそうだという説明でした。

本気で買う気あるんですか？　どれくらい残っているか
は、マンションギャラリーに行けば、すぐ教えてくれ
ますよ。希望の間取りなんて考えてないんですか？

どれくらい売れ残っているかなんて、契約済みの人には
いちいち連絡きません。あたりまえですけど。

神経質な人はマンションには住めないかも。一般的な話ですが。

共同住宅だから、音は聞こえるし、料理すれば臭いも出る。
ここのマンションがどうのこうのじゃなくて、一般的に
日本のマンションは壁・床が薄い。

私も、正直どきどきします。上に住むであろう人が、どたどた
走り回る人だったらどうしよう。　隣で飼われるかもれない
犬がうるさかったらどうしょう。

クレームつけるという手はあるのでしょうが、人間には、
逆恨みするという性格もあるので結構怖い。

なんだって限度はあるのでしょうが、ある程度は我慢せざる
をえない。神経質な人は、一戸建てに住んだほうが、お互い
に幸せになれると思う。

私の今住んでいるマンションでは、下の階の人から何回も
音の問題でクレームつけられて、上の人が引っ越していき
ました。こういう話は結構聞きますが、たいていは出て行
く人のほうが常識人みたいな印象を持っています。

ベランダの柵のイメージが違うような気がします。
あまり透明感なさそうですよね
まぁ大したことではないけれど

>ベランダの柵のイメージが違うような気がします。

今は、仮の？鉄パイプがあるように見えますので、また本来の柵ができると思いますよ。

＞排気口もベランダの反対側の部屋の外側に設置されてきて、

南側の部屋の東側ですよね。出来てみないとよくわかりませんが、それほど気にならないのでは？

特定の外国の施設については名指しで書かないほうが
いいでしょうね。

レスポンスがついたら、かなり面倒なことになりますよ。
それにまた、その外国の人が契約済みや検討中だったら相当嫌な気分でしょうね。
書き込みが無神経すぎるように思います。

ベランダの柵ですけど
仮の柵とは思えない作りに見えます。
あのままだと大分雰囲気は違ってきそうですね

ベランダの柵の件ですが、ＭＲと比較すれば一目瞭然で、形が全く違うと思いましたが。
工事をされる方が下に落ちないためのただの防御柵でしょう。

ここのマンションのご近所さんは親切に情報提供しているようですが、
契約済みさんは、不親切な人が多そう。
何千万もする一生に一度の買い物の前に、良いことも悪いことも含めて率直に、
いろいろな他の人のアドバイスを求めているだけのようですし、
マンコミュの検討板の趣旨にも沿っていると思います。

そんなに、自分が契約したマンションのネガ意見に敏感に反応するのかな？？
答えたくなければ、嫌味なこと書き込まないで、スルーすれば良いだけじゃないかしら。
建物ばかりじゃなく、どんな住人が一緒に住むかも重要な住環境の一部だから
それはそれで、参考にはなると思いますが。。。

＞そんなに、自分が契約したマンションのネガ意見に敏感に反応するのかな？？
答えたくなければ、嫌味なこと書き込まないで、スルーすれば良いだけじゃないかしら。

反応してはいけないのでしょうか？ここでは思ったことを自由に発言していきましょう。ただ、根拠のないネガ意見発言だけはやめてもらいたいですね。

文章なので、嫌味にも聞こえてしまうこともあるのは仕方のないことかもしれません。それをもって住人のことを言われるのはあまりいい気がしませんが。これも嫌味に聞こえてしまうのでしょうか？

>147さん
この掲示板は購入を目的としたものですよ。
規約、ルールは守らなくてはだめでしょう！
板橋区の他の物件にもこのような内容の書き込みが
多々見られます。
他人に不快感を与える書き込みは厳禁です！！！

基本的には、ヤマギワでないと駄目なものはないと
思います。

極端に言えば、内装は全部取り替えられるので・・・。

オプション会は、カーテンが主でした。他のものは、
パンフレットに載っているだけでした。

製品が良いのは認めますが、見積もりを見ると結構高いです。
私は、島忠とか大塚家具に見にいくつもりです。見に行っ
て納得してから発注するつもりです。オプションの中には、
締め切りが迫っているものもあるので、早急に決断する
つもりです。メリットは、寸法にぴったり合わせてくれる
ところだうと思います。

市販の食器棚なども検討したのですが、寸法を特注する
と2倍の値段になるものもあるそうで（綾野の食器棚など）、
それだったら、費用は変わらないとも思いました。

それから、マンションギャラリーでのオプション会は確か
終了だと思います。後はヤマギワ本店で行うのではないかと
思います。ヤマギワ本店のほうが広々して良いような気がし
ます。良く考えてみたら、ヤマギワ本店に行くなら、わざ
わざオプション会なんて名前をつける必要はなさそうで
すね。

バルコニーの手すり、あまり気に留めていませんでした。
週末にでも見てきます。
数日前、通った時には、もう１３階の工事が始まっていました。もうすぐ14階まであがりますね。

外観のことで色々意見が出ているようですが、好みが分かれるデザインです。
もう。シンプルの一言。
病院みたいといわれると、ふーん。そうか。とあまりぴんときません。白いからでしょうか？
どちらかというと、私は大きな団地っぽいイメージですが（＾＾；。

シンプルなのが好きなヒトには良いのでは？

オプション会の件、教えていただきありがとうございました。
忘れてて行けなかったので＞＜。

カーテンは別のところでも買えそうですが、
カーテンレールはヤマギワさんで
取り付けてもらわないと駄目ですかね・・・。

カーテンレールのところは、天井が凹んでいます。

ぴったりはまったほうがかっこいいのではないでしょうか。

他の業者でも可能なのかどうか私にはよくわかりません。
ただ、カーテンレールはそんなに高くないので、ヤマギワ
でもいいのかも・・・

なお、ヴァーティカルブラインド型を希望する場合は、
ヤマギワではないほうがいいのかもしれません。
ヤマギワでやってもらうと3分割だそうですので。

＞私は大きな団地っぽいイメージですが

時々、”団地”という言葉がでるので、なんでかなあと思って
いたのですが、もしかして、タワー型マンションとの比較で
しょうか。

雑誌などに欠点が記載されていますが、タワー型マンションは
長く住むには不適ではないかと考えています。

１．壁が薄いため（薄くせざるをえない）、音がうるさい。

２．建物の向きがよくないタイプがまざる。これは造りにも
　　よります。デザインが悪いと、北向きの間取りなどが
　　できてしまう。本当は、全戸南向きが全員幸せになれる。

３．高いので、消防車のはしごが届かないことが多い。

４．敷地が狭い割に戸数が多いため、建て直しの時に、
　　意志統一がしにくい。そもそも、高層の建物を
　　建て直せるわけがない。どうやって壊すの？壊した土砂
　　はどうするの？　30年後には廃墟の可能性がある。
　　きちんとメンテナンスやっていれば大丈夫かもしれま
　　せんが、そのときに、住民間の意志の統一がしにくい
　　ということがたちはだかります。

５．住居地域には建てにくいので、商業地域に建っている
　　ことがある。商業地域は、ご存じない方もいるかもし
　　れませんが、日影規制の対象外です。目の前に建物が
　　たって、一日中日影になっても文句が言えません。
　　自治体も助けてくれません。

高いので眺望が良いという重大な利点はあります。
私も40階あたりだったら、すごく景色はいいだろうなとは
思います。都心だったら、毎日見ていても飽きないような
気がします。

タワー型マンションがかっこいいという人が若い人に
多いようですが、私はそうは思いません。このあたり
は個人差があると思いますけど。

私には、上記のような欠点を補うほどではないと思います。
このあたりは、何を重視するかで変わってくると思います。
眺望さえ良ければ、他のことには目をつぶるという人が
いてもおかしくはないと思います。あくまで私なりの
選択基準です。

タワーとの比較ではなく単に団地みたいですよ

今度の土日に

大塚家具に食器棚を見に行こうと考えています。台所の食器棚を置く位置の寸法をはかって
みたのですが、奥行きは45cmですね。　ヤマギワの見積もりにも45cmになっていました。

ここの台所は広い部類に属すると思っていますが、意外。少しはみ出して、50cmのものを
入れるか、あるいは選択肢を狭めて45cmのものにするか悩ましいです。

イタリア製の家具などを入れる方もいらっしゃると思いますが、うちは国産でいきます。
お金ないので。

島忠にも行くつもりですが、他にもっといいところがあれば、ご紹介いただけないで
しょうか。大塚家具は、店員がつきまとって煩わしいという噂なので、正直どうしよう
かと思っています。

IKEAはどうですか?

食器棚専用のスレッドもありますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

食器棚ですが、天板の奥行に比べて、
引き出しの内法サイズが以外と小さいので気をつけた方が良いですよ。

手持ちの食器サイズをいくつか控えておくと
ショールームに行ったときに便利です。

キッチンと食器棚が向かい合う場合、
間隔８５ｃｍはあった方が出し入れや使い勝手が良いですよ。

＞間隔８５ｃｍはあった方が出し入れや使い勝手が良いですよ

ありがとうございます。

図面を測ってみたら、でっぱらない形でちょうど85cmでした。
この図面が信用できればの話ですが、図面の正確性に関しては、
ちょっとしたことでも神経質に修正しているみたいなので、
たぶん信用できると思います。

台所は4.2畳もあって、他のマンションに比べて広いと思って
いたのですが、意外でした。ヤマギワの見積もり書も45cm
でしたし、奥行き45cm サイズのものを探すことにします。

ありがとうございました。

団地。

良い悪い、好き嫌いは別として、改めて団地というものをこの機会に
見つめなおすのも良いのではないでしょうか。
主にこのスレで語られる団地のネガティブなイメージが変わるカモ。

有名な団地マニアサイトですけどね。
http://homepage2.nifty.com/danti/

ここはお値引きってしてくれるのかしら？
どなたかお値引きしてくれた方いらっしゃいますか？

良い物件と思うのですが、駐車場のことを考えるとお値段が高いし、ココに住むのであれば車を手放すか考えてしまいます。

今日、前を通りましたよ。白い壁、すごくいい感じですね。

＞162

十条に住んで10年くらいになりますが、うちは結構前に車処分しちゃいましたよ。
ほとんど車をつかっていなかったし、高い駐車場代を払うのもばかばかしくなって。

電車でこと足りてます。

実家に帰るときなど、たまに車をで行きたい場合、レンタカーを使いました。
でも、うちは電車＆新幹線でも快適です。

＞155
＞161

152です。

団地みたいっていっても私はあんまり悪いイメージではないです。
どちらかというと、すっきりして潔くってきれいかなと思ってます。
機能美っていうのかな。

でも、ネガティブなイメージで書かれてる方が多いですけどね。
いろんな見方がありますね。

>値引きってしてくれるのかしら？

こんなの公開で質問したって誰も応えてくれませんよ。
応えたとしてもそれは嘘。

一般的な話ですが、値引きするときは、口外しないように
念書を書くのが普通です。

この近傍のマンションを見に行ったとき、値引きの話が
でました。雑費の部分を値引きします、と言われました。
ですから、せいぜい200万円程度。本体からの値引きは
相当問題があるので、(すでに売った人にも返却するの
が普通)、簡単にはできません。

売れている部類なので、ここに関して言えば、値引きは
あってもわずかではないかと思います。

ここで聞かないで、業者に直接聞くべきだと思います。

図面はあんまり信用しないほうがいいですよ。
実際の部屋は図面とは違い色々なところで数ｃｍはずれるのは当たり前ですから、人の手で建てられるので仕方の無いことですが・・・
経験上、内覧会後に買われるのが一番いいと思いますよ。

>149

あなたの、書き込み不快だから！！！

購入に関する情報交換が一切ない、
正義感ぶった書き込みする匿名さんは退場して
コロセウムにでも行ってください。

真剣に購入検討して読んでる人の迷惑。

>>162
鹿島の社員になるとか、紹介してもらうとか。
一般的な話で言えば、売れてる売れてないにかかわらず
新築マンションで数%程度の割引はあるよ。

>168

そ〜か？