豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

売買・開発】シンプレクスが豊洲5丁目の開発用地1万m2を取得、延べ床4万m2超のオフィス開発
2008/10/29
シンプレクス・インベストメント・アドバイザーズ（以下、SIA）は2008年9月、江東区豊洲5丁目にある土地1万255m2の共有持分75％を取得した。かつてはドゥ・スポーツプラザ晴海が立っていた場所だ。売り主は明豊エンタープライズ。SIAは2008年1月に明豊から共有持分の25％を取得しており、今回の取引によって全持分を取得したことになる。

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お、とうとう明豊さん売り渡したのか
折からの不況もあり自社では抱えきれなくなったかな

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10月26日(日)、ドゥスポーツプラザの跡地の建築予定標識を見たら、確かに建築主がシンプレクス・インベストメント・アドバイザーズに変更されていました。着工予定も平成20年10月から11月5日に変更になっていました。その他は変更がないようなので、建築計画通り12階建てのオフィスビルが建つのかな。

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まぁあそこは右から左ってだけで億単位儲かったのでは？
新興デベ不況には焼け石に水かもしれませんが

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安く買い叩かれたみたいだよ。

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>>838
もしそうならずいぶん足元見られましたねえ
あの土地結構安値で買ってた記憶あるけど
相手REITだからしょうがないのかな

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ようやくニュースされましたね？
メディアセンターが東京ビッグサイト付近に作られるようですが、
　いったいどこ？
　ＮＨＫの移転は？
　市場はどうなる？
などなど、まだまだ注目あびる地域です。

◆東京五輪招致、築地市場の跡地利用断念！
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081031/lcl0810311417004-n1.htm

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こうなるとＮＨＫはどこに行くんだろう？
早く建替えないと建物ボロボロで、地震の時はグシャだぜ。

プレスセンター、東京ビッグサイトに＝築地跡地から変更−五輪誘致で石原都知事
10月31日16時57分配信 時事通信
　東京都の石原慎太郎知事は31日の定例記者会見で、2016年夏季五輪の招致に関し、プレスセンターを築地市場（中央区）の移転跡地に建設する計画を見直して国際展示場の東京ビッグサイト（江東区）を活用する意向を明らかにした。同知事は「平屋に近い大きな建物の方が活用できるし、アクセスの点からもはるかに便利」と説明した。
　都は当初、老朽化した築地市場を豊洲地区（江東区）に移転させ、跡地にプレスセンターを建設する計画だった。しかし、豊洲からは高濃度の有害物質が検出され、移転のめどは立っていない。

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市場移転は中止されそうだな。

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>>842
市場もＮＨＫも老朽化してて移転はＭＵＳＴなんだよ。
後はどこに行くかって話だけっす。

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こうなると築地は普通のオフィス街だな。
汐留と一塊で結構大きなオフィスエリアになるよ。

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市場移転賛成派だったけど伊藤ハムの事件を見て、あの場所に移転はして欲しくないな…
やはり魚が汚染される危険は少なくないと思います。

メディアセンターがビッグサイトの近くにできるのは賛成！

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>>846
有害物質が検出された新豊洲に、人は住んでいないと思いますが…！？
笑っているあなたが笑われるよ！
あっ、つられた・・・。

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>>847
846は市場の話を前提にしてるんでしょ。

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ってか伊藤ハムは地下水くみ上げて利用してたんだけど
市場は地下水くみ上げる予定なんかないじゃん
こういう投稿をするような人がいる事で食に対し敏感になりすぎて
市場移転問題に過剰に反応する人が多いことも分かるけどね

あと市場移転は今のところ既定路線だよ
目処は立っていないって報道はミスリードだよ

逆にもしかしたら今後有明が市場移転候補地になりえるかなあと思ってたけど
メディアセンターが有明で決定したって事で完全にそれもなくなった
これで豊洲以外選択肢がなくなったんじゃないかって思ってるんだけどなあ
ある程度交通網の動線が既存住人に迷惑を及ぼさなくて都心に近く
なおかつ敷地が広大にある場所って他にどこかあったっけ？
しかも絶対に土壌が汚染されてない場所で

そこに移転決まったとしてもまた土壌調査から始まるんだろうから
いったいいつ移転できるんだって話だよねぇ
だから豊洲に移転しないのならもう移転自体中止になりそうな気がするよ
NHKも代々木公園内のシルクドソレイユやってるところにでも仮舎建てて
現在の場所に立て替えるしかないんじゃないの？
築地の建物からアスベスト出てるのはどうするんだろうね
正直な話俺はどうでも良いや
目の前の鬱積した問題を見ないふりできるのも人間の良いところだし(笑)

なんつーか市場が豊洲に移転できないってだけで色々と周辺状況が現実的でなくなってくるね
これもまずは移転ありきで既存建物の立替や移転メインの色々な問題を解決しようとした
行政側の苦肉の策が起こした弊害なのかな
詳細な土壌調査をしたことでベンゼンが出た問題の場所は特定できたんだから
本来ならピンポイントで対処しやすくて問題も解決と思うんだけど
一連の食に対する安全報道見てるとこれからもなかなか難しそうだね

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（仮称）東雲2丁目計画http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/080079_0...

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とにかく湾岸はもう終わりだよね。
平成バブルの墓標。
いいとこ、武蔵小杉と同レベル。
豊洲が都心だなんてもう誰も言ってないよ。

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◆「消費税率６％上げ必要」　社会保障国民会議が最終報告書
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081104/plc0811042055013-n1.ht...

--
2015年度に3〜4％程度、2025年度に6％程度の消費税率の引き上げが必要っとのことです。
今年はびっくりな事態になりましたが、年末から年度末にかけてマンション価格も底打ちかなぁっと思っています。＜無論一定の仕様や地域性を維持した物件。
土地の下落・デベの体力（収益性）・ローン利率・そして将来の消費税など、いろんな要素をかみ合わせて買い時が近づいてる気がします。

あぁもちろん、今必要な人は今が買い時ですよ。

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もうひとつおまけに・・・

◆お台場の大観覧車が消える　契約満了　大型から「ビル一体型」時代へ
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081104/trd0811041833004-n1.htm

---
注）観覧車はバージョンアップして再設置されると見込んでます。前回と同じですね？
もうしばらくしたら、このスレに「青海」も仲間入りするかもしれません。基本オフィスビルですけどね。

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東雲の公務員社宅の着工はいつですか？

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築地に関してはそのブランド価値を無視した移転がそもそも役人的だったのでは。
さらに汚染の問題が出て、豊洲のネタの寿司をありがたがる客は皆無でしょう。

景気の腰折れと共に、湾岸開発も頓挫したってのが客観的には当たってるんでしょうね。
10年寝かせて、またプチバブルがくるのを待つしかないのかも。

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東京オリンピックにあわせ、鉄道網も整備されるといいですね。

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BMA悲惨なことになってるね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44142/res/625-625

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＞８５９
＞東京オリンピックにあわせ、鉄道網も整備されるといいですね。

こういう人ホント多いね、このあたり（笑）
自ら安い値段で陸地の果てに越して来ておいて「鉄道が整備されればいいなぁ」って、
そういう不便なところだから安かったのが理解できていない。
まさにデベの施策「新しい東京の真ん中」を信じちゃった人たちなんですね。

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残念ながら「新しい東京」には夢も希望もないなぁ

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将来性がキーワード
港南もそーですね
将来性が近い将来ならいいね

子供の将来のためにはマンションは、、

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埋立地にこれ以上、鉄道が整備されることはありません。
ここは東京の真ん中にはなれず、これからもずっと最果ての地です。
まんまと騙されましたね。

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有楽町線とゆりかもめの延伸はありますよ
有明に限れば絶望的ですが

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ありますよと
断言する感覚がわからない

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有明行った事無いでしょ
ビックサイト パナソニックセンター 東京ファッションセンター ホテルトラスティー ワシントンホテル TOCツインビル 癌研究会病院 バルプーレ？ウェディングビレッジ そして来年ホテルサンルート 有明の丘東京都広域災害拠点 23年齢までにダイワと 全身ソーラー何とかのビル(忘れた笑) と目白押しだよ
少なくとも名前は豊洲より全国区 東雲に関しては都民でもほとんど知らない

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全国区だと鉄道がやってくるのかな？

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有明対豊洲の構図。

面白いから続けて下さい。

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サンルート、ワシントン・・・

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地方の人は、お台場しかわからないょ（笑）あぁ〜お台場の近くねぇ〜みたいな（笑）

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>867

すべてが人工的で味わいのない場所ですよね。
あそこに行って、住む場所としてイメージできる人は少ないでしょう。
ちなみに森リゾートトラストは失敗しましたね。
いまごろバブルの象徴みたいな施設作っても嘲笑されるだけでしょう。

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有明には

賢人様ご用達

東京ベイコート倶楽部　ホテル＆スパリゾート　があるんでげすよｗ

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車は急には止まれない
企業のプロジェクトも一緒だね

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バブルの遺産ホテルっていうのはそんなものだってw

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ベイコート倶楽部からの手紙　で検索してみましょう

だいぶ苦しい現状のようです

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ベイコート倶楽部のイタ飯は一般も入れます
良いと評判
ホテルトラスティーの一階のバーは真っ暗(笑)でかなりおしゃれですいていて安いから台場の友達と良く利用します
ただ東京ベイコート倶楽部ホテルトラスティーは巡回バスをつくるかタクシーが常時いてほしいですね

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2008年6月現在の稼働率はわずか2割
リゾートトラストのホテルの中で断トツの最下位だそうな

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イタ飯って(笑)

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>>878
おや？　そのうち中ですれ違うかも(笑　よろしくお願いします<(_ _)>

>>879
新しくて空いてて最高じゃないですか？(笑
ちょっと狭い駐車場に停まってる車は、モーターショー並です。
散歩がてらに雰囲気楽しめるアミューズメントだと思えばｏｋです。

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>>881
>新しくて空いてて最高じゃないですか？(笑

今はな・・

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ホテルトラスティーはビックサイトでイベント無いときはめちゃくちゃ安くて綺麗でシングルでもダブル並みの広さで最高でした
しかし駅と駅の間で車がないと不便
確かに巡回バスは作るべきですね
あそこは東京ベイコート倶楽部が主体なのでホテルに力を入れてないと聞きます
実にもったいない
ワシントンホテルは回転率とても良く予約も取りにくいのでちょっとしたアイデア次第です

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>>881
数年前、価格破壊を喜んでいた馬 鹿な主婦と変わらんな

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止める判断も重要なのにね。
そのレベルの組織か。

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初島も軽井沢は一般企業ファミリーで大したことないし、この手の都市型リゾートが悦ばれる時代ではないですよ。
まったく感覚が田舎臭い。
同じお金使うなら月並みでもあさばとか、そういったプライベート感覚溢れる宿のほうがいい。
中途半端な会員制リゾートに将来はない。

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確かに今は会員制は流行らないかもね
昔は会員券が投資対象だったからね
でもベイコート倶楽部前行くとベントレーだのリムジンだの超成金の車オンパレードだよ!!
世の中にはそんな所にお金かける人も一部だけでも確実にいるわけですよ
お金お金全てのここの住民と違って(笑)
仕事場から海見えるとマジで癒やされるよ

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>>886そう思う
東京ベイコート倶楽部は20年前のデジャヴ
あとはどう引くかだね
撤退戦ってのは戦争では一番難しい

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ベイコート倶楽部がホテルになって解放したらマジ良いホテルになるのにね
無理だろうけど

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>>887
ウチの職場からも見えるけど
もうそれで癒されるというほどではないな

しおかぜ公園位近くで船が行きかったりすれば癒されそうだが

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山と海は俺は癒やされる

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海よ〜俺の海よ〜♪

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最近マンション購入を検討し始めました。

知り合いは豊洲は一時よりかなり価格が下がったので、
買い時と言ってました。

本当のところはどうなんでしょうか？

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>知り合いは豊洲は一時よりかなり価格が下がったので、
>買い時と言ってました。

90年代半ばに同じ事言って
マンション買った人たちが沢山いました

今どういう思いで居るか想像できますか？

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誰にもわからんよ

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アウディの日本最大？のショールームができたらしいですね。
このご時世、あまりグッドタイミングではない気もしますが。

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>893
豊洲をはじめ、湾岸エリアの書き込みはネガティブな事が多いので、足を運んでみるのが良いと思いますよ。
高い、安い、というのはその人の価値観や金銭感覚もあるのでなんともいえません。
前に既に書かれている方がいますが、゛良い゛と納得出来たらその時が買いです。

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>899
契約した人は説明を受けるので知っています。
契約前でもMRに聞けば教えてくれますよ。

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重要事項説明に土壌改良のことは明記されますし、説明されます。

不動産の基本では？

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899
湾岸だろうが内陸だろうが変わらんよ
それを言ったらリバーシティーも豊洲ららぽも東雲キャナルコートも思い切り工場の跡地だし
内陸だって大型物件は工場跡地が多い

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Wコンも三菱の工場跡地で、カドニウムとか砒素とか土壌汚染が話題になってたなぁ。
いまだったらもっと叩かれてたかもしれないね。
当時、オレは土壌汚染よりも周辺を歩いたとき、遊歩道のブロックが波打つようにデコボコに
なっていて、埋立地としての地盤の脆弱さに不安を感じたよ。

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石原都知事、オバマ次期大統領に警戒感＝五輪招致、ライバルのシカゴに有利？
11月7日16時55分配信 時事通信
　2016年夏季五輪の招致を目指す東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で、同じ候補地のシカゴを地元とする民主党のオバマ氏が米大統領選挙で勝利したことについて、「世界一の大国の大統領に黒人がなったので、アフリカなんぞの黒人国家が親近感を持って、そういう票が雪崩を打って動いたりするとちょっと厄介ですな」と警戒感をあらわにした。
　16年五輪の開催都市は09年10月2日の国際オリンピック委員会（IOC）総会（コペンハーゲン）で決定するが、現時点では立候補の4都市のうち、東京、シカゴがマドリード、リオデジャネイロの2都市を招致レースで一歩リードしているとの見方がもっぱらだ。

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>>903
ボコボコになっているのはどのあたりですか？
実際に目で見て確かめてみたいので教えてください。
私が実際歩いて確かめたときには一番弱いであろう海辺含めそんなことはなかったのですが
どの辺りなんだろう。

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だからWコン発売当時って！

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>>906さん
当時にボコボコだったのなら
今でもボコボコ、もしくはその兆候が出てるってことですよね。
舗装されなおしていたとしても、軟弱であるなら2〜3年で兆候は出ているはずです。
もしかしたら単純にお金が無くて整備が後回しになっていただけ、
それか舗装も適当だったのかもしれません。
重要路線で無い場合、舗装も適当になることが多々あります。
後々きちんとした舗装をする前提ということでですが、
道路工事が多く、掘り返すことが多い日本では仕方の無いことです。

どの辺ですか？確かめてみます。
自分で確認しなければ購入検討の素材となりえない性質ですのでよろしくお願いします。
本当にボコボコかもしれませんし見てきたら報告させていただきますね。

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あのアスファルトはひどいけど、Ｗコン当時は
ボコボコではなかった。
当時からのボコボコは何処？

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９０３です。
Wコン販売当時ボコボコだったのはトミンタワーとWコン（現在）の間の歩道です。
辰巳駅から橋を渡って空気会社の方面に向かう道です。
ブロックはガタガタでしたし、道も波打っていました。
今はどうなってるか知りませんが、あれを見て当時かなり引きましたよ。

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東雲はこの湾岸地区でも一番支持層まで遠いし 細長高層マンションはかなり不安だよ
せいぜい15階ぐらいまでが良い土地だと思うよ

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あそこは高潮のために土を盛った堤の部分なので地盤というより
施工の問題でしょう。
今でも当時のままだけど。

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埋立地は地盤沈下するのはしょうがないよ。
建物そのものは杭をうっているわけではないので沈下しないけど
道路なんかは沈んでいくので、建物との道路の継ぎ目が年数が経つと
ずれてきます。こういうのを補修するのは結構カネがかかる。
こういうのが気になる人は、品川の鮫洲の試験場の建物なんか埋立地
としての歴史が長いから見ると参考になりますよ。
２〜３０年で階段数段分くらいはずれてきます。

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まあ気になる人は住まなきゃいいんですよ。
私は全然気にならないから埋立地に住んでます。

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>>914
現実を目の当たりにしたら気になる日が来ますよ。

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>>914

そうそう。埋立地が地盤沈下するなんて当たり前。
別に建物が傾くわけではないから支障はないけど、道路からのアプローチ
にそのうち段差が必ずでてきます。別にずれててもかまわないというなら
別ですが、段差を補修する・しないとかいう議論であとでもめるのはイヤ
だね。９１４さんのようにちゃんと納得してからすんでほしい。

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辰巳に地盤沈下の測定所があるの知ってる？
ここは埋め立てられて数十年経過して、もう
地盤の沈下はほとんど無いんだよ。

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>Wコン販売当時ボコボコだったのはトミンタワーとWコン（現在）の間の歩道です。

当時の写真ありました。

私は全然そのようには思わなかったけど、確かに多少波打っているようにも
見えるね。

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地盤沈下ではないとしたら、隆起か？

東雲キャナルコートエリアにはもともと小さい貯水池があって、
アップルができるまではポンプ機が金網で守られて設置されていたはず。

今はないので、埋め立てたのか、フタをしたのか知らないが、
いずれにしてもつい最近のことであり、堅牢とは言えないのは事実ではないか？

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>919
他人の写真を掲載してない？

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そもそも埋立地で堅牢な地盤などあるはずがない。

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神戸港震災メモリアルパークで
イメージ検索してみなよ

埋立地の現実がわかる

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江東区湾岸やお台場あたりに東京湾震災メモリアルパークができる日も遠くないな…

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表層が柔らかいからこその高層ビル群なのですよ。
勉強してね。

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やはりこの地域は悲惨過ぎる…

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でも、湾岸を喜んで買ってくれる人が一定数いないと、不動産市場ひいては日本経済に活気が出ないよ。

ここはやはり（本心はさておき）湾岸を肯定する発言をしておいた方がいいと思うな。
あまりに湾岸不人気になっちゃうと、非湾岸に客が流れてきて、それは困る。

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悲惨を煽れば安く買えると思っているんじゃない。

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なるほど。

湾岸＊＊＊＊も、それを必死で潰す人も、湾岸が欲しい人ってわけね。とんだ茶番かな。

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>919
ほんの少し前までこんな風景だったところ
よく住みたいなんて思うな。

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>>930
住みたいです。正確には、この地だからこそマンションを買っておきたいです。

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今日車でこの地区に行きました
まずは東雲キャナル行ってきたけど全く雰囲気良いとは思えませんでした
おしゃれとはほど遠くてがっかり
公団の方が建物として数段も上でした
ジャスコも田舎のスーパーそのもの
タワーではWコンはまだ良いが他は細くてちゃちな感じを持ちました
車で行くと東雲周辺は雰囲気的にもがっかりです
豊洲は開放感があって全然違います
こんなに変わったのかとビックリしました
とにかく道も広いし雰囲気的に東雲との値段差以上のものは正直あったな
有明は周囲が結構都会で周辺には綺麗で個性的なビルが並ぶがあの部分周辺だけが荒谷で何も無し しかしながら都心の眺望や周辺の雰囲気は決して悪くはなく緑も多くて意外と良かったです 今後整備が進めばかなり期待大です
以上今日の感想でした

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>>932さん
私の所見もそんな感じですね
豊洲はまだビルも沢山出来そうで、新市場予定地の方にも空き地が控えていて
しかもほぼ開発が決定済みなのでイメージがわきやすい
ただ問題は市場かなあ。どうなるんでしょうね？
一番の目玉が不確定というのはギャンブル的な事もあります
でも、だからこの値段で売れるんでしょうけど
東雲は地味な感じがして、お洒落とはちょっと違いますよね
ジャスコも近くて住むには便利だと思いますが
景色も絶景というわけではなく、一般的な人が思う湾岸タワー生活という所からは隔世の感があります
質実剛健って感じでしょうか？
有明に関しては不確定要素がまだまだありますが緑が多く景色は一番良いかもしれません
交通網が貧弱なのがネックかな

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