豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

豊洲は郊外型のニュータウンですから、庶民向けのタワーマンションが立つだけで、ここが今の表参道みたいな街になることは永久にありません。

>600
>表参道も広尾も六本木も恵比寿も基本的には商業地域
>住居もあるにはあるが昔からの住まいがほとんど

このレベルの人間が選ぶのがこのエリア。お先は知れてる。
表参道＝表参道ヒルズ、六本木＝交差点、恵比寿＝ガーデンプレイスくらいしか知らない。
広尾に至っては何も想像が働かないようだ。
ま、こんな輩に家の周りをウロウロされるよりはマシだけどね。

>豊洲は今のところ居住エリアでららぽーとのみ商業的
>数年後には広大なビジネスエリアと共存になる

正確には一部の居住エリアと広大な汚染更地。
夢を見るのは自由だけど、港南や芝浦、はたまた世田谷物件のスレまで言って夢を披露するのは
やめたほうがいい。

>住居エリアと商業エリアの分別がきちんと出来てるだけじゃん

居留地から商業エリアまで、電車を乗り継いで４、５０分。
車なら橋を何度も渡って渋滞を我慢しながら辿り着くが、ナンバーがナンバーなだけに白い目で
見られる。
大した分別だね。

>アホくせー

子供に釣られてしまった。

>表参道も広尾も六本木も恵比寿も基本的には商業地域

上記と比較して話す自体おこがましい
その地域の価格に合った層が住むだけ
江東湾岸は千駄木出身と嘘ついたり武蔵野市と聞いて田舎だからと言ったりするレベルの地域（武蔵野市の方が地価は高いのだが。。。）
それ以上でもそれ以下でもない

>>603
>江東湾岸は千駄木出身と嘘ついたり武蔵野市と聞いて田舎だからと言ったりするレベルの地域（武>蔵野市の方が地価は高いのだが。。。）

なんで千駄木?
武蔵野市は文化があっていい所だし地価は高いけど田舎だ。新宿とか渋谷とかで働くにはいいと思う。レベルには関係ない。
江東区はなんとなくしょぼいし文化もない。でも地価が安いよね。

他地域と比較しても仕方がない。

別に　紀伊国屋も東急ハンズもいらないけど、近場にジョイフル本田出来ないかな・・・・・

ドン・キー欲しい！
あと、健康ランドとか。

東急ハンズとジョイフル本田ってそんなに違うの？

渋谷、池袋のハンズは半日もかからないで回れるけど、ジョイフル本田は2日でも回りきれない。

日用雑貨品ならハンズとビバで充分だろ　　ジョイフル本田でなきゃダメって理由なに？

>>602
掲示板だといちいち出自とか書かないと信用してもらえんのかしら
面倒くさいなあ

千駄木の人？は良く知らないけど
嘘でもなんでもなく俺の前のアドレスは恵比寿4丁目だよ
近所だから広尾の事も良く知ってるし
君のように人に偉そうに言えるほど知らないのは六本木くらいかな
表参道は嫁の実家がコープオリンピアの裏(宮沢さんちの近所)だしさ
恵比寿にはサッポロビールの工場があった頃から両親と住んでたし・・・
その時は4丁目じゃないけどね
あ、中高は私立だけど加計塚小学校出身です
つーか恵比寿なんてマジで人の住む所じゃないよ？
4丁目の近所で生鮮品扱ってる所なんてやおさくと三越地下くらいだし
一応駅の成城石井もあるにはあるけどさ
あとは遠いけど駅の向こうのピーコックか松坂屋ストアくらいか
酔客はうるさいし
人が住んでるなんて思って無いから夜中に社歌とか大声で歌う奴とかいるし
6〜7年前にモンスーンが出来てから本当に酷くなった
ガーデンプレイスとスカイウォーク出来てから東側は本当に変わった
アトレが出来てさらに変わった
昔は本当になんも無かったのに

まぁでも西側の目黒三田通り辺りの高台なら静かだから住むのにはいいかも
目黒三田通りのチャモロやDELIのある商業ビルより上ね　KFCより上
物件で言うとパークコート恵比寿辺りからトニータナカビルの辺りまで
トニータナカらへんより向こうは近所にラブホテルとかあるから微妙
最寄駅も目黒になっちゃうしね

↑そりゃ、単純に広さ。
田舎の郊外店の話だが・・・。

豊洲のビバの倍以上の広さの本田なんてざらじゃん。

くだらない俺の体験談だが、東京のＤＩＹやオートバックスで、
ベンツのワイパーの「ゴム」だけ探したらないんだな。
「ブレード」ごと売ってて、かつ在庫が無い。

仕事で水戸に行って、暇つぶしに本田に入ったら、
ボッシュの「ゴム」だけあったよ。大量に。

まあ、たいした違いじゃないし、ネット通販で買えと言われればそれまでのことだけどね。
それに、東京で同規模で出店したら採算取れるかは疑問なので、不要と言うのもわかる。
小ネタで失礼した。

・・・だね
輸入の部品でも変わった物でも何でも、選択が多いんだよ！
例えば、バイクの用品とかも、上野行くより選べる。
オモロイのが、物にもよるけど、ジョイフル本田の農耕器具コーナーに、上野と同じ物があったりする。

＞６１１

なんか必死だね（笑）
誰もあなたの生い立ちなんて興味ないんですけど。

表参道も広尾も恵比寿も住むところじゃない、これからは豊洲が住居、商業地の複合地区として
発展して行くわけね（笑）
あなたの良く知る南麻布の丘の上のテニスコートは平日の朝から汗を流す人たちで賑わってますよ。
緑も多く、文化施設や公園もあるけど、人が住むところじゃないわけね（笑）
ちなみに君が追い出された恵比寿の駅にはもう成城石井は無いですよ（笑）
せいぜい、お魚さんの住んでた場所で夢を見続けてくださいな。

>>614
この人って何があったんだろう？
つらい時こそ前向きに生きた方が人生は楽しいよ。

>>614
これから豊洲が発展飛躍するだなんて
んなこと誰も言って無いじゃん
なんで話が飛躍すんのよ
そんなこと思ってないってばアホか

もともと商業地域と居住地域の住み分けの話してたんじゃない
恵比寿も広尾も居住地域って言っても昔からの家があるだけって言っただけ
基本は今は商業地だって
元レスよく読んでみ
んで貴殿がなんも知らないくせにって言うから住んでたから知ってるよって言っただけ
住んでたって言うだけじゃどうせ嘘だって言うだけじゃない
つーかそもそも南麻布なんて今までの話でひとことも出て来て無いけど・・・
東側の有栖川の先の方まで入れるならなんでも言えるよ後出しずるいー

まぁ結局何言ったって色んな所から突っ込み入れるんだろうから
構っちゃ駄目って感じかな
掲示板チェックご苦労さん
そういやいつもすげー不思議なんだけどさ
それってなにか金になんの？頑張ってチェックして変な理屈こねるとどっかから金が出るわけ？

>>614
あ、そうだ最後に
俺今まで住んでたところ賃貸出してるんだけどさ
管理とか駅前のシノザキに頼んでるんだけど
そのシノザキに用事があって先々週行ったんだけど成城石井普通に営業してたよ
9月から閉まったってこと？

６１３さん、ありがとう。

俺、豊洲住民じゃないんだけど、
高いものもそうだし、千円もしない物探すのに、
ハンズに無くて、ビバ行ったり、島忠や、コーナンに、はしごしたりするんだよね。
女房は、くだらなそうに付き合ってくれるけどさ。

ＤＩＹの品揃えって、その土地の地の色もでるけど、
当たり前だけど、棚の広さって限りがあるから、大変なんだろなって感じ。

話、別なんだけど、「家具屋」も昔から街中にある一棟ビルのとこがそうなんだよ。
欲しいカウンターの在庫とか、あるんだな、これが。
でも、店の人が言わせると、家賃出ませんって。いつ無くなるかってさ。
こうやって、街って変わるんだと思うよ。

成城石井の件、また恵比寿が生活不便になるなと思って気になって調べてみたら
八幡通り沿いの成城石井が7月に閉店したのか
あそこは代官山だろ？昔フレンチコネクションあったところ
代官山アドレスのすぐそばだよあそこ
何言ってんだ貴殿

必死になって反論しようとしてネットで調べて書いたんだろうけどさ
ボロ出ちゃったね(笑)
所詮ネット番長か・・・相手して損した

>>614

うぉい！恵比寿駅に成城石井あるぞ！
JRがあんな優良店舗手放すわけないじゃん。

ちなみに、あそこのチーズケーキは意外とうまい。

by恵比寿住人but豊洲移住検討中

＞６１９

なんか気になって仕方ないみたいね（笑）
八幡通りまで行っちゃいましたか？（笑）
あまり人の家の近くをウロウロしないように。
ストーカーとして槍ヶ崎のお巡りさんに逮捕してもらいますよ！

教えて欲しいの？
東口出たらすぐ左に成城石井っていうスーパーがあったんですよ。
あなたの家のほうのだと赤札堂みたいな感じだと思ってもらえばいいですよ（笑）

＞６１９

豊洲煽りは代官山と恵比寿(しかも駅)の区別すらつかない事が判明。
大爆笑させていただきました。
６１４は吹いたコーヒー返して下さい。あとコーヒーのかかったモニターの清掃も頼みます。

南麻布が広尾に含まれないって・・・どんな感覚？？？
有栖川って駅は広尾じゃん・・・。
アドレスの話してる訳じゃないでしょうに・・・。
自分は表参道について「コープオリンピアの裏」とか言ってるくせに。
そこは神宮前でしょう・・・表参道とは言わない。

じゃ、シカダはどっちなんだ？
広尾？西麻布？

こことは激しく関係ないけど。

↑
６１６へ

>>621

今も成城石井は恵比寿駅にあるよ？
なぜ「あった」って過去形なの？

by恵比寿住人but豊洲移住検討中

>>614

意味も無く笑っていて気持ち悪いな。
変な事件起こさないでね。

なんで興味もないエリアに来て荒らしてんのちみ。
因みにおいらは渋小出身。生まれも育ちも実家も一丁目。
特別ぶるのやめたらどう？
恥ずかしくないかい？
おいらみたいに安いし会社通うの便利だからってこの辺から湾岸に移り住むって人結構いるんだよ。
ちみにも買える地域見つかるといいね。

江東区が「都心に住む」のエリア外なのはなぜか？

港区・渋谷区・新宿区・千代田区・中央区・文京区あたりは
まだしも世田谷区・大田区・杉並区・中野区まであるのに
なぜだ？

↑言ってる意味がよくわからん。
もっと文章をちゃんと組み立てて下さい。
行間で判断できなさ過ぎ。

豊洲煽りは恵比寿と代官山の区別もつかない人間です。
掲示板の煽りなんて所詮その程度なんですよ。

＞６２８
６２２と６２１は別人です。
６２２が私。６２１は変な豊洲煽りの人っぽいですね。
私は豊洲煽りの人の自爆に大爆笑した方の人ですからね。

628ですが、
「＞」で大文字数字だったので同一人物だと思っちゃいました。

この辺りは貧富の差が著しく激しいですね。
辰巳や豊洲の都営アパートどう思いますか？
早く取り壊して欲しいですね

辰巳や豊洲の都営アパートが、元々あったの知ってて引っ越してきたんだから、あほな事言うな！

豊洲は新築マンションに囲まれてるからまだマシに思えるけど辰巳はどうかと思う。
そう思ってる人は多いんじゃない？

古い街並みに突如現れる高層の建物。上海みたいだね。

帰宅して覗いてみたら
結局豊洲煽りは都合の悪いことは全部スルーか
煽ったつもりが自分の嘘と虚栄が全部バレて自爆しちゃっただけだったね
アホかっつーの
今日も煽り巡回ご苦労さんでした

この地域の人間には恵比寿や広尾、城南の話題は無理ですよ。
「通勤に便利」「安い」それが優先順位で上位にあるんです。
価値観が違い過ぎます。
↓
>おいらみたいに安いし会社通うの便利だからってこの辺から湾岸に移り住むって人結構いるんだよ。

↑っていうかおいら城南なんだけど。ちゃんと読め。

辰巳の商店街は寂れてますね。
日本人は少ないし。
肌の色が浅黒い人が多いと思います。

>>642
「この辺」っておいらの住んでる所の事だよ。
あ、ごめんね。渋小って言ってもなんの事かわからないよね。

ゴミが出る限り埋め立てが進み東側に陸地が増えていく。
いずれ豊洲、有明辺りも、「端っこ」ではなくなり、東京の中心になっていく。
お台場も始めは、「誰があんなとこ行くか」と言われていた。

生み出された広大な敷地は計画的に利用される。
複雑に利権が絡んだミニ住宅だらけの土地に爆発的な発展性はない。

第一生命のビルは着工したのでしょうか？

３街区は「豊洲３-３街区」、「豊洲３-２街区」、「豊洲３-１街区」の３ブロックに分けられ、
３ブロックとも地上16階、地下2階、高さ約75mの高層ビルが建設されます。
敷地のかなりの面積を使い、建ぺい率が50％を超えるビルのようです。
建築主は、「豊洲３-３街区」が第一生命保険、「豊洲３-２街区」と「豊洲３-１街区」が
ＩＨＩになっています。
「豊洲３-３街区」は１１月の着工です。

ゴミの上には住みたくないな。
マニラのスモーキーマウンテンをイメージしちゃうよ。
もっとも江東区の埋立地は将来はそういうスラムになるのが目に見えてるけどね。

横浜の「みなとみらい」も埋立地ですよ。
埋立地だから発展できるのです。
少し視点を変えて下さい。

ドゥ・スポーツプラザ跡地の着工はいつでしょうか？

銀座も築地も埋立ですよ

>>649

その「お台場」も今では閑古鳥が鳴きまくり、商業施設もどんどん撤退が決まってるんですが？
豊洲が東京の中心？？
まあ、幻想を抱いて生きていってくださいな。
仮にあったとしても貴方が生きているうちには有り得ないとは思うけどね。

>>658
来訪者数の推移はどうなってますか？

豊洲が東京の中心になるって？そんなことを本気で思ってるのは勘違いして2007年バブルの頂点で豊洲を買っちゃった人たちでしょ。
そうでも思わないと生きていけないからね。
でもそういうことは永久にないから。
デベに騙されちゃったのね。かわいそう。

築地は地名の通り江戸時代に埋め立てられた土地だけど、
銀座は違うよ。
江戸初期の埋め立てが始まる前は、
浜松町あたりから日比谷-大手門あたりまで入り江が入りこん
でいて、日本橋-京橋-銀座-新橋ラインは半島のように突
き出た土地だった。その半島部分の尾根が今の中央通り。

豊洲のオフィス用途は、第一生命を始めとして殆どが事務センター。
労働集約的な職務なので、集まる人数は結構多いが派遣やパートが主体をなす職場。
ただ大手町や丸の内の超一流処ばかりでなく、こういう性格のビジネス街も東京には必要だ。

>>662
既存のNTTデータ、日本ユニシス、IBM、この第一生命（実際は子会社の情報システムだけ）など、
みんないわゆる「ITドカタ」ばかりですよね。業界自体構造的に3Kで、当然不人気ですし。
21世紀の千葉ニュータウンって感じ。

>>658
>>660

そんなに江東区湾岸の発展が悔しいのか？ｗ
何をもって「中心」とするかさえ定義されていないのに
何をそんなに必死になってるんだか。

丸の内や銀座のようなオフィス、ショッピングの中心地にはならないと思うが、
都内在住の３０代ファミリーの生活拠点としては中心になっていく可能性があるし、
東京オリンピックが実現すれば観光の中心になるかもしれないし、
今後どうなるかなんて予想はすごく難しい。

幻想だとか、生きているうちは〜とかって表現がもう見てて可哀想。
半世紀前の新宿の写真でも見たら？ｗ

NTTデータ、IBM　ITドカタねぇ・・・
何を言おうと、そいつらに日本の中枢を握られちゃってるんだけどね。
ITドカタが一揆起したら、明日から金も食い物も手に入らないぞｗ

ま　別に中心なんて、落着いて住みたい人達は興味ないなｗ

>３０代ファミリーの生活拠点としては中心になっていく可能性があるし

ということは２０３０年代、みなさんローンを支払い終わったころには
タワーマンションに５０代熟年夫婦二人暮らしが中心になっていくわけ
でしょうか？

それとも２０３０年には築２５年を過ぎて修繕積立金が月３万とかに
なった中古タワーマンションに一次取得層が大挙して押し寄せるのでしょうか

>>663
伝統のある巨人を愛するかマリーンズを愛するかだね＾＾世の中、巨人ファンは多いからね。あなたのように。

>>663

千葉にお住まいなんですか？
でも千葉ニュータウンってどこにあるんですか？
地理的に弱いもので。

>>659
臨海副都心への来訪者数推移
10年 2,510万人、11年 3,150万人、12年 3,670万人、13年 3,750万人、14年 3,780万人、
15年 4,180万人、16年 4,090万人、17年 4,160万人、18年 4,280万人、19年 4,500万人

>>663
平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
順位 区分　平成19年分平均給与 対前年伸び率 順位 平成18年分平均給与 対前年伸び率 順位 平成17年分平均給与
(業種) 万円 ％ 万円 ％ 万円
1 金融・保険業 691 - (1) (563) (3.3) (3) (545)
2 情報通信業 630 - (4) (494) (▲1.8) (4) (503)
3 化学工業 567 0.8 2 563 ▲0.5 1 566
4 金属機械工業 556 1.0 3 551 ▲1.4 2 559
5 運輸・エネルギー事業 470 - (4) (494) ( ▲1.8) (4) (503)
6 建設業 454 0.6 5 451 0.9 5 447
7 その他の製造業 431 1.0 6 427 1.4 6 421
8 不動産業 424 - (1) (563) (3.3) (3) (545)
9 医療，福祉 409 - (7) (408) (1.8) (7) (401)
10 その他のサービス業 408 - (7) (408) (1.8) (7) (401)
11 卸売・小売業 378 - (8) (358) (▲1.5) (8) (363)
12 繊維工業 342 0.5 9 340 ▲2.0 9 347
13 農林水産・鉱業 298 0.5 10 297 ▲2.4 10 304
14 飲食店，宿泊業 273 - (8) (358) (▲1.5) (8) (363)
平均 437 0.5 435 ▲0.4

飲食店，宿泊業の占める割合が大きいのは、
渋谷、新宿、池袋。
後背地に広がるアパート群・・・・・・・・・・・・

>>671
>>672
誰もネタ振りしてないのに、なんで西や南への対抗意識丸出しなの？

ITドカタなんて話はまるっきり嘘。
1位 金融・保険業 年収691万円
2位 情報通信業 年収630万円

14位 飲食店，宿泊業 年収273万円

何も反論できないだろｗ

第一生命って保険業でしたっけｗ

>>No.674

いや・・・・・
ITドカタってのは、いいえてみょうなり・・・ですｗ

>>676
何を言ってるのやら。
負け惜しみもいい加減にしろ。

>>677

たぶん>>676の言ってる意味は収入面ではなく、仕事としてのきつさをドカタとして表現するところを妙なりって言ってるんじゃない。

高年収のリーマンが職住近接を求めて住むとこは、

誰が見てもハッキリしとるやろ。

だから収入が高いことを否定してないってことね

>>677
確かに収入はいいけど、
残業も半端じゃなく多くて、家にも帰れない事も多いぞ。
ラックに機器収めるのも、肉体労働だしねｗ

その業界にいるから、笑っちゃったｗ

高年収のリーマンは江東区。
真の富裕層、代々の富裕層は別のとこ。
これを結論としましょ。

>>674
IT業界は社内でも収入に差があるんですよ、職種によって。
でその職種によってロケーションも違うケースが多いんですよ。

>真の富裕層、代々の富裕層は別のとこ。

別にどうでもいいよｗ

>>685@豊洲2丁目

下らないのは貴殿だよ。
だいたい、ボス（ボスというからには管理職？）が豊洲4丁目の安物件に住んでいる時点で、貴殿の会社及び社員が低レベルであることを晒すだけ。

4丁目も2丁目もハタから見てる分には大差ないよ。
差があると錯覚しているのは中にいる人だけ。

金融でもＩＴでもいいのだが、ポイントは豊洲にあるオフィスが事務センター＝手足であって、
決して頭脳機能ではないという事だろう。従って金融業界平均の給与の分析などはしても無意味。

なお、第○生命のビルにしても内実は、瀕死のＩ○Ｉに泣きつかれ、保険の大得意先である同社を
見捨てる訳にもいかずにやむをえず苦渋の協力を迫られたのが裏事情のようだ。
結果として、豊洲送りにされた事務屋部隊に皺が寄せられた訳だ。

PCTも見るからにアタマ悪そうな住民が多いから無理もないですね。

>>686-687
ボスがなんで4丁目に住んでんのかは知らんよ。知りたくも無いし
まぁたいした会社じゃないけど一応一部上場なんだよね金融だけど
つーか安物件に住んでるからレベルが知れるとか言う貴殿もお里が知れるんじゃないか？(笑)
その時点で矛盾してんだからやいのやいの言うなって

まー耳障り悪かったら申し訳ないけど愚痴こぼしただけ
俺もたいした差は無いと思ってるし実際に買った値段もそう変わらんだろ
どっちも億ションってわけじゃないんだし
だから俺的にはなんでチクチク嫌味言われるのかがわからん
なんか良く訳の分からないヒエラルキー思想に巻き込まれるなんて思ってもいませんでした

>>689
おいおい、そんなデマ流しちゃって大丈夫なのか？
一時は豊洲本社移転決定した役員会の流れとか知らんだろうに

>>689

うんうん・・・・・
事実はともかく、何処かの鄙買っちゃったのを、そうやって、一所懸命に自分で納得しようとしてるんだね。
好きなだけ書込んで、溜飲をさげるといいよ。

691のパーク豊洲に住む一部上場金融機関お勤めの方、プロファイル詐称の可能性ありですな。
言葉遣いなど、本当にそのようなプロファイルとは思えない。一言で言うと質が悪い。

パークシティ豊洲とスターコート豊洲が同じくらいの価格で売られてたのがスゴイ。

695さんの言うとおりだ。
言葉は悪いですが「派遣のくせに俺より良い（とされる＠豊洲エリア内で）ところに住みやがって」とプロパー部長が怒るならなんとなく想像できる。
貴方、契約延長なしですね。

とにかく渋谷、新宿、池袋のラインは終わったってことは、
業界の共通認識となったな。
雪崩を打って崩れていくぞｗ

部長なのに４丁目って泣けるね・・・

>>698
相変わらず見えない敵と戦ってますね。