豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

私の周りでは、北京オリンピックを見て、賛成派が増えたよ。

幸せな周辺住民がもっと増えるといいなぁ。
常に前を向いて、上を向いて、夢を抱きながら、厳しい現実(笑)を生きていきたいですね。

地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うのは問題外だが
「感動」や「夢」のためにオリンピックを誘致するというのは違うと思うし、騙されている気がするなあ。
「感動はプライスレス」とか煙に巻く言葉ではなく、オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

＞オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

①東京都（国税使って副都心開発＋αできるから）
②周辺住民（付近環境が一気に改善？されるから）
③日本経済（外資＝海外からの観光客が絶対的に増えるから）

④以下は面倒なので、ご自分で考えてください(笑

>>424
その程度の利点じゃ日本で反対する人が多いわけだ…

>>424
誘致にはどのくらいのお金がかかりますか？
落選した場合再チャレンジには合計どのくらいの資金が必要ですか？

>>425
豊かさから生まれたゆとりなのか、今の日本人はあらゆることに対して「反対」するしかできない。
政治も経済もスポーツもこういうネットも…ネガキャンする・叩くことが主流である状況に、危機感持ってる人はごく僅か。
これじゃ二極化もやむを得ないと思う。

>>427
あなたのように自分で考えもせず政治家（石原）やマスコミに乗せられて浮かれてはいけないと
自分で考える人が増えたから反対するのでしょう。
オリンピックで景気回復や道路・箱物造成での景気回復。。。。

子供でも疑問を感じますが、何か？

>>429
代案も具体的な反対根拠もまったく無いんだね。

>>431
いつも文の最後が、中傷や煽りで終えるのが残念なり。

土建不動産はじめ、オリンピック利権が欲しいだけでしょ。
国民の税金を懐に入れるチャンスを狙っているだけ。

３兆つぎ込むなら新世代エネルギー開発にでも使って、
将来の日本のプレゼンスを確立してください。

433さんに賛成１票。
おらが村にインフラ造って「よがった」なんて時代はもう終わりです。
もっと賢くなりましょう。

新世代エネルギーが3兆。
その試算の根拠をお願いしますねー、賢い人。

予算３兆円なの？
それはビッグチャンス(笑

国民の税金を懐に入れて海外逃亡するならともかく、懐のお金がまた別に懐に回るのが経済ってもんです。

＞３兆つぎ込むなら新世代エネルギー開発にでも使って、将来の日本のプレゼンスを確立してください。
これは別の意義あるけど、所詮３兆円は誰かの懐に入る点では全く同じ。下手すりゃ特定業種の企業が潤いだけの話かも。

今年3月、イギリス政府は、ロンドンオリンピックの予算は、
当初予定されていた4倍の93億2500万ポンド(2兆1130億円)が見込まれていると発表している。
これには競技施設や道路建設費、警備費などが含まれ、ロンドン市の年間予算とほぼ同じ規模にあたる額だ。
このうち英政府が60億ポンド、ロンドン市が11億7500ポンドを負担する予定。
この巨額な負担が妥当なものであるかどうかは、イギリス国民、ロンドン市民の関心になっているらしい。
↑
この試算でも甘いらしく裏金等含めると全部でいくらかかることやら。

オリンピックじゃなく有意義なものに使って欲しいですね。
福祉とか教育とか根本的な景気対策とかかな。

その意見は素直な気持ちでしょうが、所詮は、自分に恩恵あるとこにお金使えって話。

新築マンションも自分がほしいとこに安くて便利なもの建ててほしいだろうが、そんなことしてたらデベ壊滅しちゃうし、それで庶民全員が潤うことなど絶対にありえない話。

東京オリンピックは元からある施設をかなり使う為それほどのお金はかからないのと 巨額な放映権を含み 結構黒字になるのではないかと思います

落選のリスクを背負ってまで今の日本でやる必要性はないでしょう

一次選考が終わってから世間的には全く盛り上がってませんね。
このスレを見るまでそんな話題も忘れてました。
何か計画が進展した風でもありませんし。
都の動きがない以上、本気で誘致するつもりはないと思います。

＞都の動きがない以上、本気で誘致するつもりはないと思います。
？？？？
もっと広告費をたくさん使えっと？？

お国側が、それどころじゃないっていう感じかな。国内外の課題より保身に躍起な気がしますね。

スレだけみてると「無関心な日本人」から「無気力な日本人」が増えてる気がして。国中がウツなんですかね。

選考を通過した４か国の中で、最も国民の支持が少ない国は日本です。
日本でオリンピックを開催する意義やメリットを見出せず、現実的に考える人が多い顕れだと思います。
このスレの五輪開催賛成者に限りませんが開催によって一部の人しか恩恵を受けないという点には反論できていない。
そのような点をクリアできないからこそ支持している人が少ないのではないでしょうか

>>445
国民全員平等に恩恵なんて・・・結局、自分個人に恩恵無いと反対なんだろうね。

そして、そういう人が増えてる？からますます萎んでいくんだろうな。

まぁ不況期は、えてしてそういう気風が先行するものなのかも。

国際競争力の強化に繋がるところに投資しないと意味ないでしょ。
いまさらオリンピックやってハコモノ増やしても仕方ない。

まー、こんな社会的影響ゼロの場だから、どっちでもいいんだけどさ。今時オリンピック＝ハコモノなんて昭和30年代のアナクロな感覚に驚くよ。
スポーツマーケティングを活用してどれだけ各国が国際競争力を高める施策を打っていることか、無知にも程があるわな。
んで、あれだろ、『じゃあその施策とやらを提示してみろ』とかニートみたいな連中がろくに頭も体も使わず指先だけで反応するわけだ。誰かが言ってたけど、自分の頭では何も考えずに誰かの大昔のフレーズに縋って、ネガ＝知性と勘違いしてウダウダしてる連中がこの国を蝕んでいるね。

といってもネガ脳では生産的な意見も行動も望めないから、ず〜っとこんなとこに棲むのであろうが。
リアル社会はこの連中の手の届かぬトコで動くことすら知らずに。
合掌。

やれやれ"オリンピック反対＝ネガ脳"ですか…
そんな言葉が汚いだけの痙攣的なレスしかできないようでは、まともな議論ができない連中と思われてしまいますよ。

更にメダル減の日本なんかがオリンピックやってどうすんの？
騒いでるのは発展目当てで買った住民と工事に群がるダニだけ。

単に文章読解力がないのか、確信犯としてやってるのか…
『オリンピック反対＝ネガ脳』なんて誰が言ってるのよ。
言葉遣いだけ装っても、結局ポジな対論ひとつ出せずまともに議論できないでいながら『議論ができない連中と思われてしまいますよ』か（笑）

まともに議論しようよ。
前向きな対論出すか、しっかり論破してよ。
ネガだけなら子供でも出来るって。

＞更にメダル減の日本なんかがオリンピックやってどうすんの？
＞騒いでるのは発展目当てで買った住民と工事に群がるダニだけ。

↑これは上から見ても横から見ても、純粋な「ネガ脳」な気がする。

>>451
へぇ〜　オリンピックが来ると　この地域が潤うと思ってるんだね

だからオリンピック反対なんだ

何て解り易い人なのｗ

反対＝ネガだと騒いでいるゆとりがいるな（笑）

↑こういうのが、まともな大人の論理展開。

いい加減自分に気付きなされ。

ね、所詮こうした輩が吐けるのは「ネガ」オンリーで、生産性ゼロでしょ(笑)
その上、「ネガ脳」の中で作り上げる妄言と、事実を区別できなくなる症状。

曰く「反対している国民は愚民で自分は優れてると思ってるアフォがいる」
曰く「企業でも実際仕事はできないくせにこの手の勘違い独りよがりがいる」
曰く「賛成派の意見は東京五輪採用が前提なものばかり」
・・・だそうです。頭の中ではコレが事実になっちゃってるのね。

まず、オリンピック来ようと来まいとどっちでもええって。
「東京」が採用される可能性は実際はそんなに高くないのだが、何らかのパワーバランスで「採用」となっちまった時に、前向きに経済を活用化するアイデアを出せない「ネガ脳」は使いもんにならんね、と言ってるだけ。

まともに相手されてると思われちゃったのか・・・
はぁ、やだやだ

国の財政に比べたら、東京の財政は、まだ、いいんじゃないの。
どの政党もお金を使うことばかり考えているから、今に、みんなで負担することになるね。

>>458

「こんだけ国民がオリンピック開催に反対してる」からキミも反対なのかい。
じゃ、「国民みんなが賛成に転じ」たらキミも賛成に転じる訳だ(笑)
そういうのを根拠とは言わんのよ。
常に安全サイドに身を置く卑しい習性が染み付いてるだけ。

「この状態で落選しない根拠を示してみろよ」って・・・
誰か一人でも「絶対当選する」なんて言ってたかい？

議論云々の前に、会話すら成り立ってないぞ。
だからこんなとこに棲んでいるのではあろうが。
頼む、早く然るべき診察を受けてくれ。

は〜い

まっとうな反対する理由を賛成派の私が探してきました(笑
某サイト（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217766962）にて、
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Q、東京オリンピックに反対の意見を聞かせてください。大都市特有の問題には何があるかなど。

A、
(1)インフラ整備、建設ラッシュ等の、一時的な経済効果は見込める可能性はあるが、
　　その直後の冷え込みによる経済不況が起こる可能性がある。

(2)上記によって、一時的な労働需要が発生するものの、
　　終了後にはその受け入れ先がなくなり、失業者を再び生む可能性がある。
　　そのままホームレスになることもあり得る。

(3)開催時期の厳戒体制・交通規制等により、首都機能の一部が滞り、
　　それによる影響や被害が起こる可能性がある。
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①と②には反動を危惧する意見ですね。
③は可能性の危惧ですが、東京マラソンで大胆に実験済みかと。

うわぁ〜
新江東区住民ってすごいね〜
なぜ国民の４割も反対なのか考えることも出来ない。

話は変わりますが、みなさんのマンションの土地はきちんと土壌改良しました？
もしかして調査結果も出てないし、土壌改良もしてない？
だから脳天気なんだねo(≧∀≦)o

>>467
私の知ってる中国人でも日本が中国に反論している餃子等の問題を
経済発展している中国に対して足を引っ張ろうとしていると勘違いしてる人がいます。

私たちは中国なんて全然意識してないのですが、迷惑ですよね〜

468
専業主婦の方ですか？

予選トップ通過で開催国に決まった国ってここ20年ないでしょ。
つまり、かませ犬ポジション。

だいたいこんな足の引っ張り合いのマンションスレで
オリンピック賛否に関心なんてあるの？
関心あるのはこの地域がオリンピック　決　否決でどう発展するか
そしてこの地域の住民が浮かれるのがムカツク。
って事でしょｗ

>>474
もっと言えば、オリンピックによってこの地域の価値が
上がるかもしれない。そんなことで儲けようとするのがムカツク。
だから何か一言いわずにいられないって事でしょww

心配しないでもここの価値は上がらないよ（笑）
オリンピックが来てこの地域が発展する？
有り得ません。

>有り得ない
だって。

絶対とか最高級とか言葉好きなひとなんだね。

小学生みたい。

だって、有り得ないでしょ？（笑）

どう有り得るか説明してみて。
オリンピックが来て、この地域が東陽町や木場よりイメージ良くなる？？

先に　有り得ない理由を書いてみたらｗ

それに東陽町や木場のイメージなんて関係ないじゃんｗ

豊洲の液状化、国会で追及

www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

東京オリンピックで恩恵を得るのはむしろ内陸部でしょう。
東京オリンピック誘致で一番のネックは現在の東京の道路事情。
延々と進まなかった中央環状、外環、圏央道の整備が一気に加速することが予想されます。
山手通りの計画のように緑の多い、環境に配慮した美しい街並みが出来上がりそうです。
競技施設は既存のものを使うことが前提になっているので、国立競技場、代々木体育館など
既存施設のリニューアルも行われるでしょう。
宿泊施設も既存ホテルのリニューアルが中心になります。
一方、湾岸部にはメインスタジアム、選手村ができるものの、大会後の街に変化を与えるほどの
要素は無さそうです。

>482

コピペ大好きネット弁慶がかなり昔に使っていた話題だが・・・

と思ったら、やっぱり一年前に「プロ市民の吹き溜まり」と言われるインターネット新聞「JANJAN」に掲載された記事を貼り付けたんだね。好きねぇ、あんたも(笑)
メディアによる客観報道を装っても、市民記者制度を採用する「JANJAN」のライターの多くは、一般市民を装って市民活動と称して営利目的で政治活動を行っているプロ市民。営利目的で書いている記事に公的価値と信頼性は生まれないのよ。

もしチミにジャーナリズムのかけらでもあるのであれば、その後の土壌改良(液状化、汚染対策)がそれぞれどのように行われたか(行われるか)くらいは追っかけてるんだろうね。

なんて、ただのネット弁慶に言っても仕方ないか。

>>484は日本人の中ではかなり惨めな部類、とまでは読んだ。

そうですね、テキストマイニング上でも「馬○」「阿○」など、隠し切れないストレートな感情を侮蔑語で表してしまうグループは、そうした部類の方々がボリュームゾーンです。
言葉ってコワイですね、くすっ。

>>486
豊洲の住民は朝鮮人、中国人が多いからですね。
わかります。

ん？
クニは関係ないっしょ。
何処の国にもいい奴、悪い奴、汚名を他国人になすりつける奴、いろいろおるわな。

>>488
もはや自分より格下（それもただの妄想）の相手を蔑むことでしか生きていられないのですね。
わかります。

このスレの住人で羨ましいとか悔しいとかレスしてる人いますが、
23区のほとんどの人が湾岸買えるのにそんな感情あるのかなぁ？
4000万台くらいが5000万超えになってもはぁ。そうですか・・・・って感じですが。

貧相な我が家でも6000万以上はしましたからねぇ・・・・

>>491

ワザワザ捨て台詞だけかよ　…ｗ

ホンといろいろおるわな。

↑
こんな変なのがキャナリーゼの特徴

>>491

それにしては熱心に訪れてきてるし、さらに熱弁まで書き込んでるしｗ。

今年も東雲ジャスコ前の晴海通りは水没していますか？

497
言動も貧相だねえ…

ところで、湾岸の埋立地に住むことにステータスを感じてる奴が本当にいるのかな？
俺的には湾岸は足立区くらいのポジションなんだが。

千葉の方々は嫉妬や妬みの目で見ております。

23区スレにこんなのあったんだけれども、豊洲がMARCHなら東雲、有明は？？

----
「巨大な「敗者復活戦」の主戦場と化した豊洲」

大手不動産販売会社のマーケティングを担当するN氏から興味深い連絡が入ったのは、
若葉の瑞々しい季節だった。

N氏によると、豊洲購入者と学歴の相関関係を分析したところ、おおむね「MARCH」と呼
ばれる層が平均となる。「MARCH」とは明治・青山・立教・中央・法政のことで、
いわゆる中堅私立大学だ。

「アッパーミドル層を狙ったニュータウンであれば、この数字は妥当です。ただ、豊洲にお
いてはまさにMARCH出身者の比率が突出しています。普通、上は早稲田慶應など上位
私大や東大、下は日大や駒沢といった下位私大も比較的満遍なく含まれるものですが、
豊洲ではMARCH出身者が全体の40%近くを占めており、これはかなりの偏りと言えます。」

豊洲購入者の約40%が「MARCH」出身者であることについて、学歴が消費行動に与える
影響について研究する経済研究大学院大学の岩原教授はこう分析する。

「早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街を選びますが、
一般に彼らより低所得なMARCH層は太刀打ちできません。同じ街を選べば、面積が狭い、
グレードが低いなど、余計に敗北感を味わうことになりますから。」
「そこで豊洲は格好の『敗者復活戦』になったのです。「銀座まで5分」であることは、上位層
が選ぶ優良な住宅街に勝るポイントです。つまり単純比較できないからこそ、明白な敗北
感を味わわずに住めることになります。」

最後に、岩原教授は付け加えた。

「ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
コンプレックス解消のための手段として住むのですから。当然、このことはコミュニティの
健全な発展を阻害する要因として、今後少なからず影響してくるでしょう。」

人生で最も大きな買い物の選択を、コンプレックス色に染めるのはいいことではなさそうだ。

賃貸不動産板上席アナリスト　大場利三

＞早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街

親が金持ちで援助有り、これだったら正解だろうねw

＞ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
＞コンプレックス解消のための手段として住むのですから

これ、アンケートでも取ったんですかね。。。。先入観で書いてる気がします。
私は早稲田卒なのですが、東雲が気に入ってマンション購入したので、
コンプレックス解消が目的で豊洲に住んでるっていうのはピンとこなかったもので。

しかし みんな頭大丈夫!?
もう一度504とか冷静に読むと 完全に 大丈夫!?と言いたくなります！

507
大丈夫？

>507san

頭がおかしく成る程に、中小デペ・戸建販売は大変な状況なんだよ。
こんな掲示板で憂さを晴らすことしか出来ない・・・
この地域は目の敵なんだな。

MARCHは別に恥ずかしくないんじゃない？
誇れはしませんが。

まぁ金があれば住みたい土地ではないわな。

二子玉川、品川、目黒、豊洲、有明、吉祥寺あたりでアンケートとってみたいｗ

てか大場利三ってだれよｗ

てか？

大場利三は２ちゃんねるの有名な固定ハンドルで
適当なアナリスト的記事を書くのであまり気にしなくていいですよ

書いてあることも全部適当に書いてるだけで
統計など全く取っていませんし煽り投稿の類ですから

こっちの教授と双璧ですよね。

>>514
豊洲住民は気にしなくてもよいと思いますが、
2ちゃんねるのスレでは共感を集め、大絶賛でもありましたね。

でも、実際、豊洲などは多くの人にとって通過点でしょう。
湾岸再開発で知名度は昔より高まり、一時的に盛り上がりはしましたが、
ここにずっと暮らそうなどと考えている人は、少数派ではないでしょうか。

>>511
私なら
１ 目黒
２ 吉祥寺
３ 二子玉川
４ 品川
５ 豊洲
？ 有明

かな？
有明はあまり行ったことないのですまん。

ずっと住もうと思っている人多いんじゃないですか。
一度、便利なところに住むと、より不便なところには、住めないですよ。
別に、コンプレックスあるわけでなし。

吉祥寺って田舎から出てきた学生に人気とかどっかにデータがあったかもね