豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

>>352
>湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
確かに言われてみればそうですね。

>両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが
豊洲の方が住居に重きがある感じがするのは、開発の順番がマンション先行だからではないでしょうか。
豊洲も駅周辺の開発が完了すれば、敷地の面積や駅からのアクセスから判断して、品川シーサイド同様にオフィスがメインの街になると思います。

>>346
>>347

どちらにしてもそれはあなた達の価値観に過ぎません。

あなた達が富裕層であれば、居心地のよい西側地域等に住む。
それで以上、終わり。
なんじゃないんですか？

街にはそれぞれ役割や性格にあってもよいと思いますし
その中で、自分が居心地がよいと思う地域に住めばそれでよいでしょう。

実際、このエリアに住んでいる人たちの多くは、
割安で買えて、住みやすいと言っているわけです。

価値観の押しつけはやめませんか？

>今後、何が生まれることを住民は期待しているのでしょう？

ご自分が言っていることを全くわかってないですね。
実際住んでみて住みやすい。
以上、終わりなわけです。

そんなたいした富裕層だったら
まだ再開発が始まったばかりの豊洲地区を何を相手にしてるんだか。

>>347

あなたの主張を否定しているつもりはありませんよ。
特に前半部分は私が同意するまでもなく、そういう面があると思います。

>工業製品のように造られた街には、それ以上の付加価値は生まれず、衣食遊文化もない。

しかし、この部分はどうでしょうか？
なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
住みやすいというのでしょうか？

住みやすいということは街の持つ最も本質的な機能のはずで
だとすれば、あなたの考え方では単にそれを測れないだけなのではありませんか？

>残るはそこに住む住人が付加価値を生めるかどうかだが・・・。

これを価値観の押し付けとは思いませんか？

このスレ地区はまだまだ魅力的ですね。
私はまだまだ価格は上がると踏んでます。
都心から至近というのは言うまでもなく、豊洲市場の移転、有明地区、東雲地区のマンション建設予定、東京オリンピックと話題がつきません。

値段だってまだまだ手頃。
今は言ってみれば上り階段の踊場にいる状況ですが、あと数年もすれば価格は上昇してきますよ。
投資用としての魅力はあります。

>なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
>住みやすいというのでしょうか？

例えば服。
シャッピングセンターや大型セレクトショップの当たり障りのないセレクトで
満足できる人には住みやすく、
もっとクリエイティブなものを求めるような人には魅力のない地域ということでは？

ハコを用意して店をあつめれば、消費のためのかたちはできるけど、
そこからは何も新しいものは生まれないし、何かを発信することもない。

モノ手に入れるだけではなく、それを生み出した環境、とりまく文化、クリエイティブなコミュニティを
感じ、接し、自らコミュニケーションをとったりすることで、
また新しい情報やセンスを取り入れ、自分の感性を高めたいと思うような層には
付加価値（面白み）のない街ということになるのだと思います。

まぁ、投資としての価値とは別問題かもしれませんが。

訂正）ショッピングセンター

はっきり言えるのは、都心に近くて安いってことですね。
これだけでかなりの部分は満足でしょうね。

>>353
オフィスは晴海通り沿いに第一生命のブロック、三菱地所＋IHIのブロックにビル建設計画
があるみたいですが、その他はどういう状況か、もしご存知なら教えてください。

>>357

あなたは347さんですか？以下、その前提で書きますが

あなたの言われるその魅力的な地域は西側には多いことと思いますが
例えばたまプラーザ。
私も住んだことがありますが、なにか街の風格というものを感じました。

しかし、しょせんは東京ではありません。
職場が副都心エリアならまだしも、丸の内・大手町エリアではかなり遠いです。
また、どれだけ文化的に優れていようと、あの電車の混雑率も減点です。
それにしても、347で書かれたことは酷いですね。
内容の正確性でなく、そのものにおいてですが。

価値観の押し付けと尺度の貧弱さ。
私が指摘したことそのままですよ？

それだけ頭が凝り固まった見方しかできないと
とても豊洲のよさを理解できるはずはないでしょうね。

私は、このエリアが一番と思って住んでいるわけではないのです。
それぞれに街の特徴があって、自分の求めるものがそれに合うかどうかではないでしょうか。

それを理解できないあなたは住まなければいいだけのことです。

>>344

Hはいま赤坂だよ。
業界人ぶったけど、残念だったね。

↑今も昔も本社は田町wwwwwwwww

毎日行ってるっつうに。

http://at-internship.com/mobile/job.php?id=hakuhodo

＞362 by 322

なんでそんなにイライラしてるの？
なんで「たまプラーザ」？（笑）
３４７はごく一般的な内容だと思うが、どこが、どう酷いのか説明してみてよ。
ちなみに以下こそあなたの「凝り固まった価値観の押し付け」です。

＞しょせんは東京ではありません。
＞職場が副都心エリアならまだしも、丸の内・大手町エリアではかなり遠いです。
＞また、どれだけ文化的に優れていようと、あの電車の混雑率も減点です。

ご自分の頓珍漢ぶりを反省して、精精、豊洲が良い街となるよう頑張ってください。

大和卿の98,000万円の物件、売れてないみたいですね。。。

362さんはやさしいなぁ。 こんなNET弁慶収容施設で戯言しか返せない連中に誠実に応えてらっしゃる。

362さんの『自分のプライオリティ、価値観に相応しいとこに住めばよい』との指摘は至言なのですが、彼らのオツムでは理解すらできてないです。

マンション選びは100点満点の物件がまずなく、あってもそうした物件は瞬間蒸発するので、一人一人が自分の優先順位と価値観で決めるしかない性格の買物です。
仮に10000サンプルの調査で90%の人が『欲しくない』と言っても、その人にとっての条件を満たしていれば『買い』な訳です。
ましてやネット弁慶1サンプルの戯言で考えを左右される世間知らずは限りなく少なく、もちろん街の発展疎外要因となり得るべくもなく。

一生懸命ネガや荒らしをしても社会的インパクトは何もないのに、何故がんばっちゃうのか？
『メジャーに迎合する連中に論理的にダメだしする俺ってイケテる』と意識下の動機に従いながら、情報収集力もないまま、論理構成などお構いなしに、ひたすらコピペの人生でも、自己評価は高められる訳です。まぁ、連中にも理解できる言葉に直すなら、『彼女もいない童貞くん達が、笑笑で人妻の品評会やって盛り上がってる状態』ですな。
こうした連中がこの先自分に気付いてやり直せる若い世代であればと願ってしまうなぁ。
これらに付き合う362さんはエライです。

>>362

357です。
いまさらで申し訳ないですが、347さんとは別人です。

豊洲はじめ湾岸は、都内の中ではたとえ３流地区でも、
千葉圏の人からみれば憧れの２３区内在住に変わりないんですよ。
このギャップはなかなか埋まらないとおもいます。

デベロッパーも銀座に近いとか、キャナリーゼ何某とか、将来性とか、
青田のうちはそういう憧れを最大限利用して売ったから、
いまだにその美辞麗句にすがっている人も居るのでしょう。

キャンペーンが終わり、入居がはじまれば、
嫌がおうにもぬかみそ臭い生活感、団地的生活環境が頭をもたげてきます。
住民板を閲覧すればわかるとおり。
安いところは安いなり、現実には割安地区というのはほとんどないのですね。

>>365
どこに毎日行ってるの？？www↓
http://www.hakuhodo.co.jp/about/company/

ちなみに、豊洲にあるのはＨプロダクツという下請け制作子会社。
山手沿線の築10年のオフィスビルより、豊洲の新築オフィスビルの方が家賃が安いので
やむなく豊洲になったらしい、その親会社勤務の知人いわく。

>>365

あ、学生さんだった？
わざわざインターンのやつ貼っつけて。

HPはこうなってるよ↓

創業 1895年（明治28年）10月6日
（設立：1924年2月11日）
資本金 358億48百万円
売上高 8,395億59百万円
（2007年04月〜2008年03月、連結ベース）
社員数 3,094人（2008年5月1日現在、契約社員含む）
代表取締役社長 成田純治
本社所在地 〒107-6322　東京都港区赤坂5丁目3番1号
赤坂Bizタワー
連絡先 03-6441-8111（電話番号案内）

てことで、赤坂だよ。
今田町にどの部門が残ってるかしらないけど。
まぁ、未だに本社を田町って言ってて、
社員ぶるのは痛いよ（笑）

>>368さん

まだ私が社会人1・2年生だった頃
2chやこの類の掲示板でムキになって毎日のように戦っていたことがあります。
その頃はいろいろな面で満足できず、ストレスがたまっていたからだと思います。

今はお陰様で、家庭・仕事・経済面のどれも自分なりに
満足できる水準にあって、幸せに暮らしているので
その意味では今は何らここで戦うエネルギー源はありません。

振り返ると、それでもあの頃はいつか何とかしてやろうと強く思っていましたし
グチを言いながらでも、そのための努力もしていた結果、今があると思っています。

私もなぜこんなことをやっているのか、自分でもよくわからないのですが。。
仮にこんな掲示板でも１人でも前向きな発言をする人がいないものかなと
密かに期待をしていたからなのでしょう。

ここまでしばらく見てきましたが、残念な結果に終わったので
これを機に撤収しようかと思います。
368さん、ありがとうございました。

三菱地所（千代田区大手町１ノ６ノ１）などが、晴海二丁目土地区画整理事業区域内の第２−１街区と、隣接する第２−５街区で進めているマンション建設計画が明らかになった。両街区の敷地計約３万平方㍍に、高層住宅棟２棟を建設する。高さ、規模、デザインなどを統一した総延べ床面積約13万４４５０平方㍍のツインタワーを構想中だ。工事期間は２００９年度から12年度、工期は約47カ月を予定している。施工者などは今後検討していく。（2008/08/18）

>>376
>まだ私が社会人1・2年生だった頃
>2chやこの類の掲示板でムキになって毎日のように戦っていたことがあります。
あんまり成長してないですね。

戦うエネルギー源、パワーアップ！！

>>377
ここは江東区のスレでしょ。

224 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日: 2008/08/01(金) 13:28:48 ID: DvlwpvPQ
先週の日曜日、有楽町線豊洲駅ホームで＊＊母に遭遇。

エレーベーター前に他の何人も乗客が待っているのに、後から来たデカいベビカが真っ先に突っこんでいった
悪びれもせず、ふてぶてしく。
ガキ連れなら何でも許されると思ってるバカ母は＊＊。

226 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/01(金) 13:45:18 ID: HB2f5zH4
豊洲はキツイ
最近、変にセレブっぽさ（笑）をウリにして家売ってるから
勘違いしたのがいっぱいいるし、ららぽーとなんかもあるしで
相当たちが悪い

227 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/01(金) 13:50:24 ID: bpK7W6P2
そういやって、泣き叫ぶ幼児をベビーカーから引きずり下ろし、置き去りにして
「もうママ知らないからね！」と去っていったヒステリーママを見たの、豊洲だ・・・。
肩に掛けていたバッグを空っぽのベビーカーに放り込み、颯爽とした足取りだった。
慣れているのか、駅員も咎めず助けずでスルー。流行ってるのかね、置き去り。

子供のお受験に直面した時に、現実が見えますよ！

豊洲サイコー

ここもネガの人の精神状態がかなり心配だな！
これは何なんだろう？　普通に読むと相当変だぞ！
いろいろ読んで思ったんだけど
ネガな人はこの掲示板を通してどんどんエスカレートして精神状態が崩れてきているのがよくわかるよ
文書も変だもん！　他板では色々物語作って物件批判してかなり精神的に壊れてるなって思った
ある意味かわいそうな方だね
全く同情はしないけどね

>>387
五十歩百歩。

387に同感

世田谷区あたりは売れ残りがいっぱいだから、他にネガレス入れて藁をもすがる心境なんでしょ。近郊の中小業者かな？大手だと都心とかぶるからな。

まあコリアンタウンは事実だから仕方ないと思います。
ちょっと同情しちゃいますね。

↑
隣とか隣の隣とか隣の隣の隣がね。

じゃあ銀座も、汐留も隣ですかね。

お受験するような世帯は湾岸部には買わないほうがいいですよ。
ここは高級でもなんでもない、”郊外”のニュータウンです。庶民の住む場所ですよ。
ららぽーとごときで満足するような人たちなんて金持ちじゃないですよね。

>>392さん
隣もコリアタウンですが、豊洲や東雲自体もコリアタウンですよ。
誤解なきよう。

銀座や汐留など、徒歩1時間はかかる場所を隣とはなかなか上手いことを言いますね（笑）

「近い」って徒歩10分までじゃない？
恵比寿と代官山の位置関係みたいに。
ここと銀座って徒歩1時間（？）タクシーで2000円、電車で３駅・・・。
ちっとも近くないですね。

>>395
それがキャナリーゼ感覚（笑）

北京オリンピックを見た感想。
多額の誘致費用を使ってまでやる必要なし。
経済に関しては限定的、メダルはもっと悲惨な結果になる予感。

でも北島の決勝1試合で放映権二千億とか
放映権がとんでもなく凄いんですよ！
メディアセンターは金がなる木
実は経済効果凄いよ！
外貨はかなり獲得出来るし東京都は間違いなく潤う

>>398
築地が間に合わなくなると江東区のどこかになりますよ。
有明？

豊洲は「銀座5分」って平気で広告で使っているね。
徒歩でないのはもちろん、有楽町線利用で、銀座駅ではなく銀座一丁目駅にもかかわらず。
「5分」も実際は5分以上で、6分が多い。少なくとも5分以内で行けることはない。

こういうのは規制すべきだと思うな。

400
あなた完全に物件探しした事も見に行ったた事もないでしょ

銀座に買い物行くと、どうせプラプラ歩くんだから銀座一丁目駅でも問題なしだろ。

>>397
ロンドンは総予算３兆円超えとも言われてますね。
大阪は誘致活動に力を入れすぎて財政が炎上。
終わった後には負の施設も残る。

レスリング黄金世代引退、北島はもういない、マラソン？、柔道？、野球？
全く盛り上がらない国民不在のオリンピックになりそうです。

403のように何でもネガティブに考える人間が増えたら 日本は確実に沈黙するよ

403さんが特別というわけではなく、日本でも多く人はオリンピックに乗り気ではありません。
実際、一次選考を通過した4ヵ国中、各国民の支持率は日本が最低です。
大して意味のない土木工事で景気向上！という時代でもないでしょう。

支持しているのは星野仙一を理想の上司を持ち上げるような団塊の世代ぐらいでしょうね。

日本の国内に活気が呼び戻せなければ、どんな業界・どんな業種の人にも不況と人手不足（ニートは増えるが労働力にならない）は訪れるでしょう。

GNPも下がる一方だし、
＞大して意味のない土木工事で景気向上！という時代でもないでしょう。
↑新聞も経済にも無関心層が増えたのは、ツラいことですね。個人が悪いとは思いませんよ。

ファミール浜園ってマンションで猫100匹飼って、近隣住民が匂いが酷くて仕方なく出ていったり、
下の階の人なんかは尿が天井に染み込んできたりで資産価値下がりまくりなんだって。
管理組合は何やってるんでしょうか？

ファミール浜園ってどんなマンションなの？？？

2ちゃんで見つけたネタです。
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/dog/1218816342/l50

2ちゃんの検索は

【ライフ】ペルシャ多頭飼崩壊・鯔紛糾中 2【KOTO】

自国のオリンピック開催に反対の人って、どんな職業なのかな。。。どんな不利益を受けるんだろ。。。不利益はないけど人が楽しそうにすることに抵抗あるのかな。。。もしかして国籍が日本じゃないのかもなどと考えてみたり。

ＩＯＣの調査によると日本人は自国開催に対し、4割以上の人が反対してる。
他の３か国ではせいぜい1、2割程度。
だからこの掲示板でオリンピックに反対している人がいても珍しくもなんともないでしょう。

反対している人を外国人と疑う発言は考え過ぎだと思います。

>>411
病んでますか？
それとも新聞読まない人？

このエリアがこんな風になるもう10年以上も前からの住民です。
自分もオリンピックには反対。迷惑です。
会社員です。先祖代々日本人ですが。

“初企画！”新東京丸で行く！
２０１６年東京オリンピック・パラリンピック競技会場予定地見学会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/08/22i8p100.htm

素直にオリンピックを招致することは賛成だけどね。北京でも喜怒哀楽あったけど感動したよ。
地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うより、こっちに税金を使って欲しいよ。反対する人の意見は税金の無駄使いなんだろうが、オリンピックしなくても税金が減るわけないしね。何もしないほうが良いという意見かな。

私の周りでは、北京オリンピックを見て、賛成派が増えたよ。

幸せな周辺住民がもっと増えるといいなぁ。
常に前を向いて、上を向いて、夢を抱きながら、厳しい現実(笑)を生きていきたいですね。

地方の無駄な道路に税金使ったり、仕事しない役人の給与払うのは問題外だが
「感動」や「夢」のためにオリンピックを誘致するというのは違うと思うし、騙されている気がするなあ。
「感動はプライスレス」とか煙に巻く言葉ではなく、オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

＞オリンピックを誘致することで具体的に誰がどのぐらい、どうトクをするのか？という観点は大事だろう。

①東京都（国税使って副都心開発＋αできるから）
②周辺住民（付近環境が一気に改善？されるから）
③日本経済（外資＝海外からの観光客が絶対的に増えるから）

④以下は面倒なので、ご自分で考えてください(笑

>>424
その程度の利点じゃ日本で反対する人が多いわけだ…

>>424
誘致にはどのくらいのお金がかかりますか？
落選した場合再チャレンジには合計どのくらいの資金が必要ですか？

>>425
豊かさから生まれたゆとりなのか、今の日本人はあらゆることに対して「反対」するしかできない。
政治も経済もスポーツもこういうネットも…ネガキャンする・叩くことが主流である状況に、危機感持ってる人はごく僅か。
これじゃ二極化もやむを得ないと思う。

>>427
あなたのように自分で考えもせず政治家（石原）やマスコミに乗せられて浮かれてはいけないと
自分で考える人が増えたから反対するのでしょう。
オリンピックで景気回復や道路・箱物造成での景気回復。。。。

子供でも疑問を感じますが、何か？

>>429
代案も具体的な反対根拠もまったく無いんだね。

>>431
いつも文の最後が、中傷や煽りで終えるのが残念なり。

土建不動産はじめ、オリンピック利権が欲しいだけでしょ。
国民の税金を懐に入れるチャンスを狙っているだけ。

３兆つぎ込むなら新世代エネルギー開発にでも使って、
将来の日本のプレゼンスを確立してください。

433さんに賛成１票。
おらが村にインフラ造って「よがった」なんて時代はもう終わりです。
もっと賢くなりましょう。

新世代エネルギーが3兆。
その試算の根拠をお願いしますねー、賢い人。

予算３兆円なの？
それはビッグチャンス(笑

国民の税金を懐に入れて海外逃亡するならともかく、懐のお金がまた別に懐に回るのが経済ってもんです。

＞３兆つぎ込むなら新世代エネルギー開発にでも使って、将来の日本のプレゼンスを確立してください。
これは別の意義あるけど、所詮３兆円は誰かの懐に入る点では全く同じ。下手すりゃ特定業種の企業が潤いだけの話かも。

今年3月、イギリス政府は、ロンドンオリンピックの予算は、
当初予定されていた4倍の93億2500万ポンド(2兆1130億円)が見込まれていると発表している。
これには競技施設や道路建設費、警備費などが含まれ、ロンドン市の年間予算とほぼ同じ規模にあたる額だ。
このうち英政府が60億ポンド、ロンドン市が11億7500ポンドを負担する予定。
この巨額な負担が妥当なものであるかどうかは、イギリス国民、ロンドン市民の関心になっているらしい。
↑
この試算でも甘いらしく裏金等含めると全部でいくらかかることやら。

オリンピックじゃなく有意義なものに使って欲しいですね。
福祉とか教育とか根本的な景気対策とかかな。

その意見は素直な気持ちでしょうが、所詮は、自分に恩恵あるとこにお金使えって話。

新築マンションも自分がほしいとこに安くて便利なもの建ててほしいだろうが、そんなことしてたらデベ壊滅しちゃうし、それで庶民全員が潤うことなど絶対にありえない話。

東京オリンピックは元からある施設をかなり使う為それほどのお金はかからないのと 巨額な放映権を含み 結構黒字になるのではないかと思います

落選のリスクを背負ってまで今の日本でやる必要性はないでしょう

一次選考が終わってから世間的には全く盛り上がってませんね。
このスレを見るまでそんな話題も忘れてました。
何か計画が進展した風でもありませんし。
都の動きがない以上、本気で誘致するつもりはないと思います。

＞都の動きがない以上、本気で誘致するつもりはないと思います。
？？？？
もっと広告費をたくさん使えっと？？

お国側が、それどころじゃないっていう感じかな。国内外の課題より保身に躍起な気がしますね。

スレだけみてると「無関心な日本人」から「無気力な日本人」が増えてる気がして。国中がウツなんですかね。

選考を通過した４か国の中で、最も国民の支持が少ない国は日本です。
日本でオリンピックを開催する意義やメリットを見出せず、現実的に考える人が多い顕れだと思います。
このスレの五輪開催賛成者に限りませんが開催によって一部の人しか恩恵を受けないという点には反論できていない。
そのような点をクリアできないからこそ支持している人が少ないのではないでしょうか

>>445
国民全員平等に恩恵なんて・・・結局、自分個人に恩恵無いと反対なんだろうね。

そして、そういう人が増えてる？からますます萎んでいくんだろうな。

まぁ不況期は、えてしてそういう気風が先行するものなのかも。

国際競争力の強化に繋がるところに投資しないと意味ないでしょ。
いまさらオリンピックやってハコモノ増やしても仕方ない。

まー、こんな社会的影響ゼロの場だから、どっちでもいいんだけどさ。今時オリンピック＝ハコモノなんて昭和30年代のアナクロな感覚に驚くよ。
スポーツマーケティングを活用してどれだけ各国が国際競争力を高める施策を打っていることか、無知にも程があるわな。
んで、あれだろ、『じゃあその施策とやらを提示してみろ』とかニートみたいな連中がろくに頭も体も使わず指先だけで反応するわけだ。誰かが言ってたけど、自分の頭では何も考えずに誰かの大昔のフレーズに縋って、ネガ＝知性と勘違いしてウダウダしてる連中がこの国を蝕んでいるね。

といってもネガ脳では生産的な意見も行動も望めないから、ず〜っとこんなとこに棲むのであろうが。
リアル社会はこの連中の手の届かぬトコで動くことすら知らずに。
合掌。

やれやれ"オリンピック反対＝ネガ脳"ですか…
そんな言葉が汚いだけの痙攣的なレスしかできないようでは、まともな議論ができない連中と思われてしまいますよ。

更にメダル減の日本なんかがオリンピックやってどうすんの？
騒いでるのは発展目当てで買った住民と工事に群がるダニだけ。

単に文章読解力がないのか、確信犯としてやってるのか…
『オリンピック反対＝ネガ脳』なんて誰が言ってるのよ。
言葉遣いだけ装っても、結局ポジな対論ひとつ出せずまともに議論できないでいながら『議論ができない連中と思われてしまいますよ』か（笑）

まともに議論しようよ。
前向きな対論出すか、しっかり論破してよ。
ネガだけなら子供でも出来るって。