豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

今日は雨の中深川はお祭りで一色でしたよ。江戸文化が息づいた歴史ある街です。門前仲町も粋な店とお洒落な店とがあってなかなか楽しめますよ。

>>350
湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
業務棟、居住棟、商業棟、ホテル棟を鉄道駅の周りに配した職住一体型の再開発と言う点で。

両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが、こじんまりしたシーサイドが既に開発を終了したのに対し、大規模な豊洲はまだ途上。
特に業務と宿泊関係は日本経済停滞の状況下、計画の遅れが今後気になる所です。

六本木ヒルズからシーサイドへの楽天本社の移転みたいな目玉が豊洲にもできると良いですね。

>>352
>湾岸再開発地域で言えば品川シーサイドが豊洲とコンセプト的に似ていると思います。
確かに言われてみればそうですね。

>両者を比較すれば、シーサイドは業務オフィスにやや重点があり、豊洲は住居に重きがある感じ
ですが
豊洲の方が住居に重きがある感じがするのは、開発の順番がマンション先行だからではないでしょうか。
豊洲も駅周辺の開発が完了すれば、敷地の面積や駅からのアクセスから判断して、品川シーサイド同様にオフィスがメインの街になると思います。

>>346
>>347

どちらにしてもそれはあなた達の価値観に過ぎません。

あなた達が富裕層であれば、居心地のよい西側地域等に住む。
それで以上、終わり。
なんじゃないんですか？

街にはそれぞれ役割や性格にあってもよいと思いますし
その中で、自分が居心地がよいと思う地域に住めばそれでよいでしょう。

実際、このエリアに住んでいる人たちの多くは、
割安で買えて、住みやすいと言っているわけです。

価値観の押しつけはやめませんか？

>今後、何が生まれることを住民は期待しているのでしょう？

ご自分が言っていることを全くわかってないですね。
実際住んでみて住みやすい。
以上、終わりなわけです。

そんなたいした富裕層だったら
まだ再開発が始まったばかりの豊洲地区を何を相手にしてるんだか。

>>347

あなたの主張を否定しているつもりはありませんよ。
特に前半部分は私が同意するまでもなく、そういう面があると思います。

>工業製品のように造られた街には、それ以上の付加価値は生まれず、衣食遊文化もない。

しかし、この部分はどうでしょうか？
なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
住みやすいというのでしょうか？

住みやすいということは街の持つ最も本質的な機能のはずで
だとすれば、あなたの考え方では単にそれを測れないだけなのではありませんか？

>残るはそこに住む住人が付加価値を生めるかどうかだが・・・。

これを価値観の押し付けとは思いませんか？

このスレ地区はまだまだ魅力的ですね。
私はまだまだ価格は上がると踏んでます。
都心から至近というのは言うまでもなく、豊洲市場の移転、有明地区、東雲地区のマンション建設予定、東京オリンピックと話題がつきません。

値段だってまだまだ手頃。
今は言ってみれば上り階段の踊場にいる状況ですが、あと数年もすれば価格は上昇してきますよ。
投資用としての魅力はあります。

>なぜ、衣食遊文化もない、つまり付加価値が少ない街に住んでいる住民が
>住みやすいというのでしょうか？

例えば服。
シャッピングセンターや大型セレクトショップの当たり障りのないセレクトで
満足できる人には住みやすく、
もっとクリエイティブなものを求めるような人には魅力のない地域ということでは？

ハコを用意して店をあつめれば、消費のためのかたちはできるけど、
そこからは何も新しいものは生まれないし、何かを発信することもない。

モノ手に入れるだけではなく、それを生み出した環境、とりまく文化、クリエイティブなコミュニティを
感じ、接し、自らコミュニケーションをとったりすることで、
また新しい情報やセンスを取り入れ、自分の感性を高めたいと思うような層には
付加価値（面白み）のない街ということになるのだと思います。

まぁ、投資としての価値とは別問題かもしれませんが。

訂正）ショッピングセンター

はっきり言えるのは、都心に近くて安いってことですね。
これだけでかなりの部分は満足でしょうね。

>>353
オフィスは晴海通り沿いに第一生命のブロック、三菱地所＋IHIのブロックにビル建設計画
があるみたいですが、その他はどういう状況か、もしご存知なら教えてください。

>>357

あなたは347さんですか？以下、その前提で書きますが

あなたの言われるその魅力的な地域は西側には多いことと思いますが
例えばたまプラーザ。
私も住んだことがありますが、なにか街の風格というものを感じました。

しかし、しょせんは東京ではありません。
職場が副都心エリアならまだしも、丸の内・大手町エリアではかなり遠いです。
また、どれだけ文化的に優れていようと、あの電車の混雑率も減点です。
それにしても、347で書かれたことは酷いですね。
内容の正確性でなく、そのものにおいてですが。

価値観の押し付けと尺度の貧弱さ。
私が指摘したことそのままですよ？

それだけ頭が凝り固まった見方しかできないと
とても豊洲のよさを理解できるはずはないでしょうね。

私は、このエリアが一番と思って住んでいるわけではないのです。
それぞれに街の特徴があって、自分の求めるものがそれに合うかどうかではないでしょうか。

それを理解できないあなたは住まなければいいだけのことです。

>>344

Hはいま赤坂だよ。
業界人ぶったけど、残念だったね。

↑今も昔も本社は田町wwwwwwwww

毎日行ってるっつうに。

http://at-internship.com/mobile/job.php?id=hakuhodo

＞362 by 322

なんでそんなにイライラしてるの？
なんで「たまプラーザ」？（笑）
３４７はごく一般的な内容だと思うが、どこが、どう酷いのか説明してみてよ。
ちなみに以下こそあなたの「凝り固まった価値観の押し付け」です。

＞しょせんは東京ではありません。
＞職場が副都心エリアならまだしも、丸の内・大手町エリアではかなり遠いです。
＞また、どれだけ文化的に優れていようと、あの電車の混雑率も減点です。

ご自分の頓珍漢ぶりを反省して、精精、豊洲が良い街となるよう頑張ってください。

大和卿の98,000万円の物件、売れてないみたいですね。。。

362さんはやさしいなぁ。 こんなNET弁慶収容施設で戯言しか返せない連中に誠実に応えてらっしゃる。

362さんの『自分のプライオリティ、価値観に相応しいとこに住めばよい』との指摘は至言なのですが、彼らのオツムでは理解すらできてないです。

マンション選びは100点満点の物件がまずなく、あってもそうした物件は瞬間蒸発するので、一人一人が自分の優先順位と価値観で決めるしかない性格の買物です。
仮に10000サンプルの調査で90%の人が『欲しくない』と言っても、その人にとっての条件を満たしていれば『買い』な訳です。
ましてやネット弁慶1サンプルの戯言で考えを左右される世間知らずは限りなく少なく、もちろん街の発展疎外要因となり得るべくもなく。

一生懸命ネガや荒らしをしても社会的インパクトは何もないのに、何故がんばっちゃうのか？
『メジャーに迎合する連中に論理的にダメだしする俺ってイケテる』と意識下の動機に従いながら、情報収集力もないまま、論理構成などお構いなしに、ひたすらコピペの人生でも、自己評価は高められる訳です。まぁ、連中にも理解できる言葉に直すなら、『彼女もいない童貞くん達が、笑笑で人妻の品評会やって盛り上がってる状態』ですな。
こうした連中がこの先自分に気付いてやり直せる若い世代であればと願ってしまうなぁ。
これらに付き合う362さんはエライです。

>>362

357です。
いまさらで申し訳ないですが、347さんとは別人です。

豊洲はじめ湾岸は、都内の中ではたとえ３流地区でも、
千葉圏の人からみれば憧れの２３区内在住に変わりないんですよ。
このギャップはなかなか埋まらないとおもいます。

デベロッパーも銀座に近いとか、キャナリーゼ何某とか、将来性とか、
青田のうちはそういう憧れを最大限利用して売ったから、
いまだにその美辞麗句にすがっている人も居るのでしょう。

キャンペーンが終わり、入居がはじまれば、
嫌がおうにもぬかみそ臭い生活感、団地的生活環境が頭をもたげてきます。
住民板を閲覧すればわかるとおり。
安いところは安いなり、現実には割安地区というのはほとんどないのですね。

>>365
どこに毎日行ってるの？？www↓
http://www.hakuhodo.co.jp/about/company/

ちなみに、豊洲にあるのはＨプロダクツという下請け制作子会社。
山手沿線の築10年のオフィスビルより、豊洲の新築オフィスビルの方が家賃が安いので
やむなく豊洲になったらしい、その親会社勤務の知人いわく。

>>365

あ、学生さんだった？
わざわざインターンのやつ貼っつけて。

HPはこうなってるよ↓

創業 1895年（明治28年）10月6日
（設立：1924年2月11日）
資本金 358億48百万円
売上高 8,395億59百万円
（2007年04月〜2008年03月、連結ベース）
社員数 3,094人（2008年5月1日現在、契約社員含む）
代表取締役社長 成田純治
本社所在地 〒107-6322　東京都港区赤坂5丁目3番1号
赤坂Bizタワー
連絡先 03-6441-8111（電話番号案内）

てことで、赤坂だよ。
今田町にどの部門が残ってるかしらないけど。
まぁ、未だに本社を田町って言ってて、
社員ぶるのは痛いよ（笑）

>>368さん

まだ私が社会人1・2年生だった頃
2chやこの類の掲示板でムキになって毎日のように戦っていたことがあります。
その頃はいろいろな面で満足できず、ストレスがたまっていたからだと思います。

今はお陰様で、家庭・仕事・経済面のどれも自分なりに
満足できる水準にあって、幸せに暮らしているので
その意味では今は何らここで戦うエネルギー源はありません。

振り返ると、それでもあの頃はいつか何とかしてやろうと強く思っていましたし
グチを言いながらでも、そのための努力もしていた結果、今があると思っています。

私もなぜこんなことをやっているのか、自分でもよくわからないのですが。。
仮にこんな掲示板でも１人でも前向きな発言をする人がいないものかなと
密かに期待をしていたからなのでしょう。

ここまでしばらく見てきましたが、残念な結果に終わったので
これを機に撤収しようかと思います。
368さん、ありがとうございました。

三菱地所（千代田区大手町１ノ６ノ１）などが、晴海二丁目土地区画整理事業区域内の第２−１街区と、隣接する第２−５街区で進めているマンション建設計画が明らかになった。両街区の敷地計約３万平方㍍に、高層住宅棟２棟を建設する。高さ、規模、デザインなどを統一した総延べ床面積約13万４４５０平方㍍のツインタワーを構想中だ。工事期間は２００９年度から12年度、工期は約47カ月を予定している。施工者などは今後検討していく。（2008/08/18）

>>376
>まだ私が社会人1・2年生だった頃
>2chやこの類の掲示板でムキになって毎日のように戦っていたことがあります。
あんまり成長してないですね。

戦うエネルギー源、パワーアップ！！

>>377
ここは江東区のスレでしょ。

224 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日: 2008/08/01(金) 13:28:48 ID: DvlwpvPQ
先週の日曜日、有楽町線豊洲駅ホームで＊＊母に遭遇。

エレーベーター前に他の何人も乗客が待っているのに、後から来たデカいベビカが真っ先に突っこんでいった
悪びれもせず、ふてぶてしく。
ガキ連れなら何でも許されると思ってるバカ母は＊＊。

226 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/01(金) 13:45:18 ID: HB2f5zH4
豊洲はキツイ
最近、変にセレブっぽさ（笑）をウリにして家売ってるから
勘違いしたのがいっぱいいるし、ららぽーとなんかもあるしで
相当たちが悪い

227 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/01(金) 13:50:24 ID: bpK7W6P2
そういやって、泣き叫ぶ幼児をベビーカーから引きずり下ろし、置き去りにして
「もうママ知らないからね！」と去っていったヒステリーママを見たの、豊洲だ・・・。
肩に掛けていたバッグを空っぽのベビーカーに放り込み、颯爽とした足取りだった。
慣れているのか、駅員も咎めず助けずでスルー。流行ってるのかね、置き去り。

子供のお受験に直面した時に、現実が見えますよ！

豊洲サイコー

ここもネガの人の精神状態がかなり心配だな！
これは何なんだろう？　普通に読むと相当変だぞ！
いろいろ読んで思ったんだけど
ネガな人はこの掲示板を通してどんどんエスカレートして精神状態が崩れてきているのがよくわかるよ
文書も変だもん！　他板では色々物語作って物件批判してかなり精神的に壊れてるなって思った
ある意味かわいそうな方だね
全く同情はしないけどね

>>387
五十歩百歩。

387に同感

世田谷区あたりは売れ残りがいっぱいだから、他にネガレス入れて藁をもすがる心境なんでしょ。近郊の中小業者かな？大手だと都心とかぶるからな。

まあコリアンタウンは事実だから仕方ないと思います。
ちょっと同情しちゃいますね。

↑
隣とか隣の隣とか隣の隣の隣がね。

じゃあ銀座も、汐留も隣ですかね。

お受験するような世帯は湾岸部には買わないほうがいいですよ。
ここは高級でもなんでもない、”郊外”のニュータウンです。庶民の住む場所ですよ。
ららぽーとごときで満足するような人たちなんて金持ちじゃないですよね。

>>392さん
隣もコリアタウンですが、豊洲や東雲自体もコリアタウンですよ。
誤解なきよう。

銀座や汐留など、徒歩1時間はかかる場所を隣とはなかなか上手いことを言いますね（笑）

「近い」って徒歩10分までじゃない？
恵比寿と代官山の位置関係みたいに。
ここと銀座って徒歩1時間（？）タクシーで2000円、電車で３駅・・・。
ちっとも近くないですね。

>>395
それがキャナリーゼ感覚（笑）

北京オリンピックを見た感想。
多額の誘致費用を使ってまでやる必要なし。
経済に関しては限定的、メダルはもっと悲惨な結果になる予感。

でも北島の決勝1試合で放映権二千億とか
放映権がとんでもなく凄いんですよ！
メディアセンターは金がなる木
実は経済効果凄いよ！
外貨はかなり獲得出来るし東京都は間違いなく潤う

>>398
築地が間に合わなくなると江東区のどこかになりますよ。
有明？

豊洲は「銀座5分」って平気で広告で使っているね。
徒歩でないのはもちろん、有楽町線利用で、銀座駅ではなく銀座一丁目駅にもかかわらず。
「5分」も実際は5分以上で、6分が多い。少なくとも5分以内で行けることはない。

こういうのは規制すべきだと思うな。