不具合ってどんな事がありましたか？

入居しています。不具合として対処してもらおうと思ったのですが
一向に対処されない事があります。

自分でお金を出してやるべき事なのでしょうか？ご教授下さい。

①リビングと隣の洋室を１部屋に間取り変更をした際かと思われる、部屋全部の窓ガラスに壁の鉄骨を切った後についたとしか思えない焼け焦げがついていました。クリーニング後の入居でもそのまま残っていました。入居後どんなに自分で掃除しても取れなかった為見てもらった際にカッターで削り落ちると削られ、カッター傷が無数につきました。窓を無償で取り替えてもらうという訴えは無謀な事なのでしょうか？

②繋げた部屋の境のフローリングを張り替えた所だけがクッキリと他のフローリングと境が出来て、間もかなり空いて部屋の真ん中だけに目立ちます。綺麗だったフローリングに傷や汚れだけでなく浮きや裂け目や割れ目まで多数つきました。そういうものだと言われましたが、本当にそうなるものでしょうか？

③繋げた部屋のクロス部分が似たような別の種類のクロスを貼られ、他と随分と違っています。リビングで昼間は特に明るい部屋なのでよく判ります。別のクロスを貼られるなんて聞いてませんでした。全面張替えに新たな料金が発生しました。

④リフォームの際に何故かリフォームの無い別の部屋のクロスの腰高あたりの位置に、かなり大きなえぐり傷が新たにつき、修正をお願いした所、やはり同じく別のクロスで部分貼りと言われました。リビングと同じ事になってしまうので、全面張替えをお願いしたのですが、目立つなら傷の部分だけ切り取って部分貼りでしか対処できないと言われました。

すみません・・・
リフォーム板や他の質問板でも立てていたのですが、反応が無かったので・・・こちらにも立ててしまいました。
全くデベが渋りまくりでなので、自分が疲れてきています。

まだ、答えてもらえそうな事柄を書きました。
他にもいっぱいあったので個別にスレ立てましたが、無反応だったので、
こちらでまとめてあげて意見を聞いてみようかと思いました。
同じく無反応かもしれませんが、
間取り変更や内覧会の時にネットで質問していれば・・・もしかして問題が未然に防げたのでは
と後悔したので。

現在、交渉で数ヶ月経ってカーテンもソファーも置けないでいるので
もう、いっそのこと自分でお金だしてデベに頼まず、やってしまおうかと思いましたが
他の掲示板で内覧会でトコトン直させて納得して購入されている方を見て
私も頑張った方がいいのか？
それとも入居してしまった以上、要求は無駄な事なのか？と思って。

>>2
これって新築時の間取り変更の際にでた話なんだよね？
住んでからの話じゃないよね？

５さん
ありがとうございます。
過剰な期待はしないようにします。
専門の人にお願いしたい所ですが
お金をかけて相談するのも
自分でお金払いますからと言ってデベに直してもらうのと
どちらが最終的にいいのか・・・と迷ってしまいます。

６さん
間取り変更の時に出た問題です。

１度目の内覧会の時、③と①の問題があり一度壁紙を全面貼りなおししてもらった為に終了日が予定の期日より遅くなり
２度目の内覧会の時に①はそのままで「クリーニングで消える」との回答で、最初に無かった②の剥れ等と④が加わっていました。
しかし年末でしか引っ越しが出来ない為、先に入居。
デベには正月明けにと問題を延ばされ
住んでからの対処をお願いした所①の窓は傷だらけになりました。②に至っては、ワックス業者が悪いとか誰の責任かとたらい回されています。

まず、①についてはサッシではなく窓ガラスって事ですよね？
ガラス面で結果的に傷になってるなら変えるしか方法がないと思う。
サッシなら塗装等での対応になると思う。
②は明らかにワックスでの問題でない部分、例えば酷い隙間等を指摘するか、はったりでも
いいのでワックス業者呼ぶから３者で確認したいという旨を伝えて出方を伺うか。。。
クロスに関しては明らかに売主の責任でしょうから全部統一してもらいましょう。
（入居後に入居者がつけた傷かわかんないようなレベルではなさそうなので）

どっちにしても面倒や自信がない場合は５さんが言うように建築士に同行を依頼したほうが
手っ取り早いとは思います。
（床を対応してくれなきゃ結局依頼分が金額的にマイナスになる可能性は大きいけどね）
とりあえず、内覧時と同様に指摘事項の確認文書は両者で持ち合わせてください。

まぁ入居後なら立ち会えるからさらに増えることは少ないと思う。
ただ、なんで③の対応にお金を払ってしまったのかがよくわからない。。。

すぐにご意見ありがとうございます。

私としては、繋げた部屋は繋げた部分が床・壁ともに
わからないようになるのが通常だと勝手に思っていました。
しかし、最初の見積もりの値段ではつなぎ目だけの加工なので
こうなっても仕方ないと言われました。

内覧時に写真もとってませんでしたし
指摘した紙も提出してしまったので手元に残っていません。

①は窓ガラスです。
汚れがとれればいい・・みたいな対応にガッカリです。

③は自然光で見てもどうしても部分的に色が違うのがみすぼらしく
部屋の真ん中だし長く住むのに納得いかなかったので
張替えのお金が余分に追加でかかると言われても
やはり全面張替えを・・・と結論出してしまったのです。

その時にここで相談すれば適切なアドバイスがいただけたのに・・・と後悔しています。
他のマンション固体スレで、何も言わなくとも色が違うからと全面張替えしてくれた等の書き込みを見て、間取り変更で余分にお金をかけて作っている部分は無償補修対象にならないの？と
もっといろいろと別のマンションスレも見ておくべきだったと今更ながら後悔です。
どこも良心的に対応してくれるデベばかりなのか・・・と。

スレ主さんへ
10さんの言う通りだと思います。
掲示板で、鬱憤を晴らすのもどうかと思います。
文章からして、交渉ごとが苦手な方だとお察しします。
交渉は、対人間なので、あまり感情的にならず冷静に
行なった方が良いと思います、妥協できる点は妥協し
あまりゴリ押しない方が良いでしょう。
パニックになったら終わりです。
相手に、この人の為ならやってあげたいと思われるよ
うな姿勢で交渉にあたって下さい。

１０さん　１１さん
ありがとうございます。最初はデベにいいようにしていましたが納得いかなくなってきたので交渉が感情的になり今は落ち着こうと中断して、ここに書き込みました。
交渉が下手なのは、間取り変更の時に散々勝手に仕様追加されてお金を要求されたので
苦手でしょうがありません。

やはり、自分でお金を出してやるべき事でもなくデベに無償で頼むべき事で
重大で普通ではありえないような事のようでしょうか。
これらは被害と受け取れるような内容であれば
お金を出してきちんとした所に相談してみようと思います。

妥協すべき事であるかを知りたかったのです。

スレの内容からすると、何度も手なおし？して、
そのたびに新たな傷が増えるんですよね。
これまでの対応からは、
あまり誠実な業者ではなさそうな印象を受けます。
スレ主さん個人の対応では、納得いく回答は得られてないですよね。
多少お金がかかっても、プロに相談されてはいかがですか？
それなら、許容範囲かどうか納得できるのでは？
実物を見てない素人に、
許容範囲かどうかなんてわからないですよ。
お客様を満足させられない業者ってことは確か。

11さんの言われる通りかと・・・
もう少し分かり易く書き込みされないと分かりにくいです。

文章から察するに、室内の工事がある程度進んでいる時点で「間取り変更」を依頼されたのでしょうか？そうであれば、工事途中で仕様を変更した際の「不都合」は必ず出てきます。

本来なら綿密な打ち合わせ（その工事で生じるリスクの説明や、細かい仕様決め）が必要なのですが「平行して室内工事は進んでおり、急ぐ必要がある」ので、【おおまか】な状態で工事に取り掛かる事になるのです。

そして工事を進めていくうちに色々としなければならない「追加変更」の費用が出てくるのですが、それを話しても「そんな話は聞いていない」「なぜ追加でお金がかかるの？」と言われるのが関の山・・・

間違いなくデベはそんな工事は受けたく無かったでしょうね。
こういう「こんな風になるとは思わなかった」と言われるリスクが高すぎますから。

デベを擁護する訳ではありませんが、「打ち合わせ不足」が原因ですね。

「フローリングの継ぎ目が目立ちます」
「壁紙もロット違いになって、継ぎ目が目立ちます」
「工事途中で追加の費用が発生する可能性があります」

という説明があれば別だったと思います。

窓ガラスの焼け焦げって取れないものなのですか？
ってことは、ガラストップコンロもお手入れ結構大変なのかしら？

>16
これとそれは別物じゃ・・・

>15
はい、その通りです。
とにかく説明さえしてくれれば　納得いったものばかりです。

「壁を取るだけならおまかせして下さい」だったのです。
デベにまかせておいた方が間取り変更した為に後で何かが起こったりする不具合は回避されるし、不具合保障もあると勝手に思い込んでおまかせしました。

後からこちらに打診する事もなく勝手に追加仕様され
追加料金の請求をしてきたので
余りにも値段がかかるので間仕切り扉をつけるのはやめました。

変更された間取りの使い勝手は良いです。
不満なのはただ壁をとっただけなので
電気の位置がそのままだったので１部屋にするとちょっとはずれた位置になってしまった事
窓の高さやカーテンボックスの位置がバラバラに違う事
天井の高さが半分違っていた事
真ん中にどっかりと梁が追加されしまった事

「伝えてさえくれていれば・・・」とは思いましたが、そういう面のチェックに気がまわらなかったこちらも悪いし、値段の兼合いもあるので妥協範囲でした。

しかし、変更部分以外の思ってもいなかったガラスや別の部屋壁の傷まで発生し
その部分に関しては無償で最初の状態に修正又は交換していただけないのであれば
入居後に別の業者にリフォームを頼んでも同じだったではないかと
残念無念です。

でも、書き込みと意見を下さった方の書き込みを読んで
落ち着いてきました
本日、どうしても交換してもらいたい部分と部分的修正でも妥協できるような修正の仕方はないかを考えて確認し
もう１度、デベと交渉してみます。
ありがとうございました

あ・・・あと、デベに聞いてもまだ回答が得られていないのですが

①２４時間換気をしていても窓を閉め切っているとどうしても息苦しい（胸が圧迫される）
②レンジ・フロ洗面所場の換気扇をまわすと２４時間換気口の音が異常な程五月蝿い
③風が２４時間換気口から侵入してきて風切り音やガタガタ五月蝿い
④レンジ換気を中強にすると窓から飛行機に乗っているような音と風が侵入し、雨の日などは玄関や窓から雨が侵入してくる
⑤何故か犬の鳴き声や子供の話し声が２４時間換気口から聞こえてくる
⑥２４時間換気はつけていると、ずっとブーーーンゴーーーとリビングに共鳴している
⑦お隣のお風呂、洗濯、台所の水音がまるで自分の家のかと思う程、リビングにいると響いて聞こえる
⑧お隣に子供は居ないし上も下もナナメ下も未入居なのに、走り音があちこちから響いてくる

部屋を繋げて広くした間取り変更と何か関係がありますか？
ちなみにお隣さんはどこも変更なし入居で「全くそのような現象は何も無い」そうです。

>>19
たぶん、その部屋に何か憑いてるのでしょう。

>>19
それはもう詳しい方を同行させるレベルに達してるのでは？

ちなみに、④について、換気扇で中＆強動作ではサッシの音鳴りはしょうがない場合はある。
（サッシや窓の調整により改善する可能性はかなりあるが）
水の浸入はありえないと思うから突っ込みどころはここしかない。
他の項目は度合いによるものと仕様＆状況がつかめないのでコメントは難しいと思う。
部屋を繋げて広くした間取り変更による影響は特に．．．．
（仕様と現場見ないとわかんないんじゃないかな？）

なんかすでに「釣り」か「ネタ」か？と勘ぐってしまいそうな内容ですね。
違法建築のミニ戸の建売を掴んだのかとさえ。

間取り変更の時には変更後の図面を受け取られてないのでしょうか？
うちは変更するたびに、書き直した図面や変更に伴うコンセントや引っ掛けシーリングの
位置変更伺いもありました。
そういうのは一切なし、でしょうか？＜あれば梁がでることなども記載されてそう。

>>19に書かれていることについてはもう、人による感じ方のレベルでもありますし
もし、現実に起きてるなら全てひっくるめて第3者の専門家を間に立てるのがベストかと。

私なら、まず最初の段階で折れて壁紙変更代などを払うことはありませんね。

個人的に、スレ主さんが可哀想で同情しちゃう・・
せっかく買ったマンションなのにね・・

ただ、NO２に書かれてある不具合の内容を読むと
ほぼ完成した間取りから変更をお願いしたって事なのかな？
私の場合は、この部分の変更はいつまでとかの工程表があって
間取り変更は結構早めの時期に受付け終了になってました。
でも、後半の方に購入を決めた方でどうしても間取り変更をしたいって方も
いたと思いますけど、やはり変更には多少の無理が生じてしまうんじゃないでしょうか・・。
で、私もほぼ完成してから神棚用の棚を取り付けたいって交渉してみたのですが
たかが一枚の棚なのだから簡単だろうと思っていたら、それは大間違いでした。
クロスも貼って仕上がった壁一面を取っ払って、棚を付けるんですって。
変更受付終了前なら、サービスでつけてあげれたのにってデペに言われました。
結局、棚一枚増設の工事に数十万の費用がプラスになるので諦めました。
ですから、変更をお願いした時期にも問題があったような気がするのですが・・。

そうそう・・
で、クロスは同じ柄を発注してもロット番号が違うと柄が若干変わってしまうって
言ってました。なので、入居後に壁紙が伸縮してつなぎ目が割れてきたのを
デペに話した時にそのように説明されて、１年後点検の時に全面張り替えを約束してもらえました。
もちろん、書面で。

ありがとうございます。皆さんのご意見大変参考になります
書面ですね！
今すぐでなくても、１年後点検の時でも
つなぎ目も既に割れているので全面張替えの約束をしてもらう書面でですね！
傷や状態を写真にとって、音を録音して不具合箇所の書面と要望書を作ろうと思います。


変更後の図面ありませんでした。壁が無いだけの自分が描いた希望間取り図のみです。

最初は壁まだ出来ていないものだと思っていました。
何度もセールスに来た際、希望の間取りが無いのでとお断りし続けたら
「間取りは変えられます」と言われ
壁をとるだけで希望の間取りに変更可能な部屋があった為契約したのです。

ですが契約するまでの間にほぼ部屋が完成してしまったようでした。
なので契約前の見積もりと随分違う事がいっぱいになりました。
だから「おまかせください」と言われたのはそういう事だったのか？と今は考えています。
家が契約しないだろうと見越してたのでしょうか・・・

＞何度もセールスに来た際、

ああ、そういう感じのデベなのですね。
普通はセールスに来ないと思うのですが。
買ってしまったものはしょうがないので何とかしたいのなら
専門の業者に見てもらうべきでしょうねえ。

言い方が間違ってました
家に来たというのではなく、電話や封書です。

買った今でも見に行った全てのマンションの営業電話は来るし、たくさん転送で届きますので
どこのデベでもやっているのでは？

変更後の図面がないなんてありえなくない？
参考のためにそのデベを教えて欲しい！

間仕切り取るには取ったが、その後の仕上げに掛かる費用をデベが惜しんだ結果だろうね
どうしても契約は取りたいが、余計な金は掛けたくないって所じゃなかったのかな？
出来上がってる部屋の間仕切り取っ払ったら、そりゃ色々納まり悪いところが出て当たり前だよ
一方の部屋(張替が少なく済む方）犠牲にして全面張替で納めるのは常識だと思うけどね
ゼネコンとしてはそういう事をすればこのくらいは掛かりますという見積もりは出してるはず
それをどうしても出したくないデベが、ゼネコンに無理強いした結果があなたのお部屋だと思うよ

スレ主さんにとったら、新築を買ったのになぜ？って納得いかないですよね。
建設中のどの時期に購入しても、買う立場としては他の部屋と同じく仕上げてもらえるって
思ってしまいますよね。変更に多少無理があっても、追加料金だって払ってるし
納得できる部屋で引き渡してもらいたいもの。
妥協しないで納得がいくまで交渉してください！ガラスの傷にしたって、内覧会の時点で
対応してもらえるべき箇所だと思いますよ。諦めないで頑張って！！

スレ主さんの説明を聞く限りですが、やはり受け入れられない状況だし
デベには誠意がないと思います。
こういう相手だと第３者をいれて交渉するのもてこずるし、長引くだろうし、
仮に裁判で勝訴しても判決の履行をさせるのはまた別の問題です。

したがって私だったら
１）無料の相談機関（消費生活センター、役所の相談窓口など）にまず相談
２）その結果有料の相談機関（弁護士など）を使わないとそこから話が
進まなくなるなら、あきらめて自費で全部直す

とするかと思います。裁判費用は安くないし、ストレス続くし、結果の保障もない。
さらに相手が判決を受け入れた行動をとるかどうか不確定だし期間もかかる
から、不条理でも結局一番自分の出費が少なくてすむ（出費が確定する）
のは自腹ですべて修理することだと思うから。
ただ、こんな思いをさせられたMSだと、その後住むのがつらいだろうと思う。

皆さんありがとうございます。
確かに営業が勝手に言い始めて少しで値段が安くゼネコンに無理強いしたのでしょうね。
普通に買ったのと同じ綺麗な部屋で引き渡してもらえると信じて内覧会楽しみにしていました。
内覧会はこれ以上お金をかけるのも・・・と思い業者を呼ばなかったのは失策でした。

役所の相談窓口行ってみます。
結果進まないなら自費で直す事にします。

本当はフロアーコーティングもガラスフィルムも貼りたかったのだけど。
家具やカーテンが無いままでは不自由なので早く解決させたいです。

救いは、間取りだけは理想の形だという事です。

こういう問題で内覧業者は、役に立たないよ。
ちゃんとした資格を持った弁護士に頼むのが一番。
内覧屋なんか、なんの資格があるの国家資格じゃないよ。
法的に問題解決できるのは弁護士だけ、よく覚えておきまましょう。

結局納得がいくように解決されたんでしょうか。