23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

俺が先日行った練馬区のマンション、
当初価格6000万が価格改定で5000万に、
さらに営業マンとの話から類推すると、4500万以下にはなりそう。
これでも新築　徒歩10分以内、70㎡のマンションです。

>>832

最近の再開発はかつてのニュータウン開発の反省を生かして、商業施設だけ
でなく分譲棟のほかにも賃貸棟をつくって住民の入れ替わりが行われ住民層
が高齢化しないように配慮しているようです。
芝浦アイランドなどはそうでしょうか。

一度に開発を行わず長い年月をかけて少しずつ開発を行っていく手法は
東急が得意という気がします。

豊洲や港南などはどうでしょうか。都心に近く交通便利というところが
かつてのニュータウン（西葛西、八潮、光が丘）と違うところかもしれません
が、継続的な発展（というか熟成）が見込めますかね。

建物やビルがそれほど大きくなかれば、つねにスクラップ＆ビルドが起こり
街は順繰りに更新・熟成されていきますが、最初にあれだけ大きな
タワーマンションをつくってしまうと２０年後はどうなっちゃうんでしょうかね。
今は最新式ですが３０年たつとさすがに時代遅れになっちゃいますよね。
もちろん住めないことはないと思いますが、古くて巨大なタワーマンションが
林立する街ってのもなかなか不気味な気がします。
ＮＹみたいになるのですかね。

東陽町辺りの物件が随分値引いてたよ。

841さん、練馬のプラウドでしょうか？当初は強きでしたが、やはり値引きをしているようですね。しかも2割以上も。駅から10分、団地ライクなデザインだと仕方ないかなあ〜

練馬のプラウドは
同時期に売り出され、しかも価格も安い豊洲が
いっこうに売れないのを尻目に残り5戸だそういです。
この御時、世大善戦でしょ。

>>842

つまり、芝浦アイランドの中古を買ってくれって話ね

本格的な値下がりはまだ先と予想。
日経平均も今はめちゃくちゃ割高みたいだし。

>>845
プラウド練馬も内覧会酷かったらしいね。
練馬と豊洲の分譲戸数なら豊洲が上でしょうね。

県境外周区って言葉だけで最近は腰が引けるようになってきたな。

一極集中も結構究極まで行っちゃいそう。

大丈夫。そのとんでも語録をつかうのは世界で教授だけだからw

アートで進化　馬喰町　拠点は築５０年ビル　画廊やカフェ続々
2009年2月18日
繊維問屋街として知られる東京・馬喰（ばくろ）町周辺が、最新アートの発信拠点に生まれ変わりつつある。築５０年ほどの古いビルに、画廊やカフェ、雑貨屋が続々とオープン。不況で大型マンション開発などが鈍化することで、逆に個性的な街づくりの“風”が吹くかもしれない。

>>850
総戸数が多く売れ筋の部屋から売れる豊洲と
あと5戸で全てを売り切る練馬。

売れた戸数は五分なんだから練馬の圧勝じゃね？
そもそも練馬の方が高いし。

タワマンって容積率も目いっぱい使ってるし、維持管理費の値上げは目に見えてるし、
将来って事を考え始めると相当無茶な商品。
そういうことが問題になる前に売りぬけようと目論んでるのも多いから、
一旦逃げ出す住民が出始めると殺到して売値がメルトダウンしそう。
築１０年くらいからやばいかな。

とくに乱立してる地域、多くが同時期に建った地域はやばいだろうね。

>>854
売れた戸数一緒って？笑
豊洲、春引き渡しって何戸あると思ってんの(‾▽‾〃)
プラウド練馬って2000戸とかあったっけ？笑

練馬から一番遠いタワーマンションって、誰が買うんだよ？笑

埋立地なんかより練馬のほうがずっといいです。
これが一般人の感覚。
埋立地に住んでるお上りさんには理解できないでしょうが。

参考までに江東区の外国人の居住情報を掲載します。
平成19〜20年度の間、江東区に転入してきた人のうち、20.9％は外国人です。

ソースは下記リンク先、江東区ホームページのPDFファイルをご覧ください。
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html
「人口統計　1. 人口の推移（116.6 KB）」


また、国籍別外国人登録数は下記PDFファイルをご覧ください。9割がアジアの国で占められています。
ツタヤ豊洲店の求人で英語や中国語を話せる人を重視する理由を伺い知ることができます。
「人口統計 11. 国籍別外国人登録数（159.4 KB）」

【上位10ヶ国】
44.2%　中国
28.4%　韓国・朝鮮
9.1%　フィリピン
3.7%　インド
1.9%　タイ
1.7%　アメリカ
0.8%　ロシア
0.7%　ブラジル
0.7%　ミャンマー
0.7%　イギリス

チュウゴクジン　チョウセンジン　カンコクジン　オオイネー

>>857

算数の問題です。

100個のリンゴが入った箱と500個のミカンが入った箱があります。
みんなで好きな方を取っていったらそれぞれ95個ずつ減りました。
リンゴの残りとミカンの残りを計算してください。

豊洲クオリティ

>>832
＞繰り返し再開発がなされてそのエリア自体が新陳代謝で進化していくエリアに対象不動産を限定することがとても大事だということが、この30年間で起きている栄枯盛衰をふりかえるとよくわかるね。

つまり、ここの数年の建築ラッシュが終了したら、壊すこともできないタワーマンションばかりが林立する、豊洲をはじめとする埋立地は新陳代謝が図れないので、これから廃れていく一方ということですね。
湾岸埋立地は高島平や多摩ニュータウンと同じ状況になるのがこれでハッキリしました。

高度経済成長だったら開発も進んだかもね。
でも高度経済最長期でも手つかずだった土地だがｗ

相変わらず目先で一喜一憂してますね

高度成長期に手を付ける訳ないじゃん。当時は世界に冠たる石川島の造船所だったんだから。

高度経済成長期どころかバブルの時でさえ見向きもされなかった土地がなんだけどね
埋立地であることも、まああれだけどw

タワマンなんて、欧米では50年代にブームになって
問題あり過ぎで、70年代の大昔に終わってたのにね。
主婦の精神的疾患が多く（ここのレス見ると…頷けなくも…）
子供に良く無い影響を与えると言う理由で
高層階での子育てを禁止している国もあるし
ヨーロッパでは問題多すぎで高層住宅の建築そのものを禁止している
国も多いのにね

埋立地の高層住宅に投資したい人は、どんどん投資すれば良いと思うよ。

キリンビール、ＪＯＣと契約更新せず
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランク協賛社として２００８年まで４年間で３億円のオフィシャルパートナー契約を結んでいたキリンビールが、０９年以降の契約を更新しないことが１６日、分かった。同社は１９年間にわたってＪＯＣ協賛社として支援を続けてきた。

ＪＯＣへの協賛　ＡＩＵ保険契約更新せず
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランク協賛社で損害保険会社のＡＩＵ保険が、ＪＯＣと２００９年以降のオフィシャルパートナー契約を更新しないことが１９日、分かった。東京五輪招致委員会の公式協賛は継続するという。
　ＡＩＵは金融危機の影響で経営の再建を図る米保険大手のアメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の傘下にある。同社広報担当は「五輪のキャンペーンで支援してきたが、現時点で必要がないと判断した」と説明した。これまでの契約期間は２００６年１月から０８年末までで、協賛金は３億円だった。

野村ＨＤの撤退…ＪＯＣ「非常に残念だ」
　野村ホールディングスが金融危機の影響で、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）とのオフィシャルパートナー契約を打ち切る方針を示したことを受け、ＪＯＣの遅塚研一専務理事は２９日、「非常に残念だ。来年以降の先行きが読めない」と危機感を口にした。
　ＪＯＣは来年から４年間の新マーケティングプログラムを導入し、最高ランクの協賛社は４年間で６億円。既にＡＩＵ保険も契約を更新しない意向を表明しており、同専務理事は「金融危機の被害が大きい証券や保険の業種以外にも影響が出てくるかも」と話した。

きびしいみたいですね。

失望の中で買い、狂乱の中で買う！

株も仕込みどころ

不動産もいよいよ

売る！だ(笑)もとい！

いつでも買って欲しいという本音が出ちゃいましたね、分かります。

違うよ(笑)株は買い時だろう！次は、不動産だよ…まだ調整局面だがね

それにしても、最近、不動産の新聞チラシがすごいね

下げ止まる感じありませんね。当分は不良在庫の時代ですか。
デベ、ファンド各社のＩＲには継続企業の疑義だらけですし。
まだまだ逝かざるを得ないでしょうね。

GMもダメ、シティもダメ。
そんな中、農中は２兆円含み損で、２兆円増資。。。
眠たいというか、やはりというか。アル中財務相の国らしい。。

買い控えがかなり強いと思います。

私は団塊ジュニアですが、周りは2003〜2006年くらいで購入してる人がほとんどです。
団塊ジュニアで資金がなかった人達は将来の購入に向けてお金を貯めてましたが、
今の経済状況の中ではポンと出せないでしょう。
数年前に買い時があったのでその物件と比べて購入に踏み切れない人もいます。

チェンジの時代だそうですからね。
今あるマンション業者はほぼすべて店じまいしたほうがいいのかも。
あがけばあがくほど市場が傷み損失が拡がっていくばかり。

マンションデベロッパーなんて金さえあればいつでも参入できるんだから、
軒並み潰れたとしても、景気さえ上向けばまたぽこぽこ生まれてくるから心配ないし。

願わくばバブルをうまく抑制して欲しい。

あわわ、欧州株3%下げか。
来週の株は底なしだな。

3末の保有株式減損　巨大だね。
そして倒産企業が続出しそう。
（中堅・大手で）

底値で拾い捲り、そろそろ仕掛けて（一部は仕込み済み）くるかもね。
住友グループさんよ、住友不動産（総本家）＋住友商事＋旧住銀スタッフ・・・

新川ツイン、晴海から続く・・臨海副都心計画、オリンピック次第なんですかね。
＊当然、リスクヘッジのロビー活動はしていると思うけど

http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200902200006o.nwc

頭悪!!

株も底入れは５月！
後はだんだん回復するよ！

>＊当然、リスクヘッジのロビー活動はしていると思うけど

吹いたw

882のリンク先は住友商事。
スミフとは別物。

財閥系不動産は強いよ(笑)

S商事の人間は
晴海はイヤだとボヤいているなぁ

時節柄、大阪の千里のほうが余程イヤでしょうね。

そういや、882のリンク先の超高層は
千里タワーと同じデべ。

当面は銀行が株価の下落、ローンの焦げ付き、債権価値の毀損といった形でお金を失うことで、不動産物件がだぶつく一方で市中にまわせるお金が極端に不足するため不動産価格は弱含む。
一方でアメリカですでにはじまったように国家がお金を刷りまくって、不足しているお金を銀行やローンの借り手にまでジャブジャブに注ぎ込みはじめると、最初はオーストラリアのコアラのようにガブ飲みしても、まだ足らないまだ足らないといった具合にあっという間に消化されるが、臨界点を超えた瞬間、逆にお金の方がダブつきはじめ、今度は極端に不動産物件の方が不足して物件価格の上昇を迎える。つまりお金と不動産物件のどちらがダブついているかをよーく見とけば、結構いい買い物がでいるといった感じでしょう。
ちなみにこの３月はまだメガの本格処理にまでは至らないようなので、政権がかわって処理が進む来年３月が本命と見ますがいかがでしょうか。
まあ、その頃には世界中、日本以外はインフレモードになって、金価格も3000ドルを超えているかもしれませんけどね。

なあ〜に日本政府も負けるものかとお札を刷りまくって、ハイパーインフレ

マンション価格も３ＬＤＫ７０㎡１００億円を超えているかもしれませんけどね。

マンションとはあまり関係ないかもしれませんが、こんなのがありました。

＜仏ミシュラン＞日本の観光地を格付け
東京だと
＜３つ星☆☆☆＞
新宿御苑、高尾山、東京都庁、明治神宮、東京国立博物館
＜２つ星☆☆＞
浅草、谷中、六義園、江戸東京博物館、築地市場、新宿歌舞伎町
だそうです。
外国人観光客の嗜好がわかりますね。

今回、クリントンの来日で最初に行ったのは明治神宮だっけ？

インフレのとき不動産が有利なんて初めて聞いた。
株とかならわかるけど、不動産って、、、

不動産てこういうとき一番買ってはいけないものではなかったっけ。
確か二束三文になるのが不動産じゃなかった？？？

ちなみに戦前との比較でいうと成城の土地はざっくり1万倍ですが、何か

給料も10円とかいう時代との比較をしているの？

比較するなら1929前後の10年とかロシア危機の時とかがいいよ。
ロングタームの話は要素がいっぱい入ってきて複雑になるだけだからね。

稚拙だなー。
不動産はインフレにもデフレにも強いよ、現物だから。
でも今からおこるのは世界同時デフレでしょ。
インフレに強くデフレで弱いのはローン。

不動産がいつも強かったのは人口が増えていたからね。
減った時どうなるかはわからない。
というか今はバブル崩壊過程なんだから何を言おうが
買い時ではないでしょ。
って俺またデベの釣りに引っかかっちゃったなー(笑)

>>900

だから郊外の不動産売却して都心回帰に必死なんだよｗ

埋立地に回帰って何千年回帰してるのって感じ。

東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は大引け値739.53とバブル経済崩壊後の安値を更新し、25年前の水準となった。
日経平均株価の予想PERは60倍超。

かなりヤバーイですよ。

銀座でさえ昔の埋立地、って話ね。

ここで待ちとか言ってるのはローンでしか買えないか、ローンですら買えないアパート住民か、手金商売じゃない仲介屋と三流デベでしょ。株も買えなきゃ不動産も買えないのにここで議論だけやって楽しいんですか？

>>906
株や不動産は買わないけれど、株価先物は売買しています。
不動産を買っていない立場の者としては、待ちで安くなるのを見るのは楽しいですよ。

楽しいか、楽しくは無いかはどっちでもいいけど、すくなくとも
世間の動向を知ることはできる。
こうやってデベがまだ頑張って書き込みしているうちはまだまだ
逃げ切れていないということ。
つまりまだ下落途上だということがわかる。

事実デベの倒産もまだまだ「おなかいっぱい、満足」といった
感覚からは遠い。今は「メインディッシュまだー？」といった
ところだろう。
これがデザートが出てくるころになると手持ちの金を不動産に
一部突っ込んでもいいような気がする。あくまで一部だけどね。

アメリカはＧＭ、シティといったメインディッシュがそろそろ
供される時間なので、日本にも住友等のメインディッシュが
そのうち供されてもおかしくないと思っているのだが、、、

それにしても日本の現状は料理をなかなか出さず、ワインに金を
かけさせるどっかの高級レストランを想起させる。

ごめん、俺も見栄張って嘘ついていた。
どちらかと言えば楽しい、、、

水を出さずに、
飲み物は注文しろという店もあるな。
高級じゃないのに。

株先ほど分の悪いものはない。
本邦に限ってはあれこそ大が小を飲み込むシステムの代表。

ま、運だけです。

へぇー
プロの間では株価先物っていう表現が一般的なんですね。
具体的にどういう風に「売買」されてるんですか？(笑)

株先っていう言い方もプロの間では一般的なんですねえー

>>912
誰がプロだって？
日経２２５先物のシステムトレードですよ。
スレ違いの質問しないでください。

日経225先物って、FXと並んでニートレーダーに人気があるやつねw

915
おまえもな

新築マンションの価格はこの先１００年は下げ止まらないのでしょうか

板の題に戻って話をさせていただくと、世田谷の砧で４０００万後半、かたや、埼玉の浦和でも
４０００万後半・・・。
仕様・立地等々、比べる基準が違うとはいえ、こうも時期によって、というか、このご時世に
なって、こんなに価格差が出てきてしまうとは・・・。
もちろん、砧は第１期、浦和は残戸の話です。
２３区に限らず、早く正常値に戻って欲しい・・・けど、高値の時に土地買った物件はどうにも
こうにもなりませんからねえ。
もう少し、様子見ですかね・・・。

正常値とは何ぞや？ですね。
山や谷があるから面白い。

下がったものは必ず回復すると信じて疑わない人もいるが、そりゃ間違いだ。
投資やってると正常値なんてものはないことに気付く。

そうそう日経平均はPERから考えると今の正常値は、、、
2500円なんてことも可能だよなー。

値下げ交渉行う業者を生業とする人達がいるのか・・仲介手数料30万円？？

三井、住友、三菱、野村の新築物件で２３０万円/坪以下ありますか？
中央区、江東区、墨田区、台東区で探してます。

どなたか教えてください。

正常値、という書き方は適切ではなかったですね、すみません。
適正価格、庶民が納得出来る価格、という意味です。

>>923
私が書いたのは >>904 >>907 >>920 だけです。それ以外は書いていません。

920では、絶対的な適正価格などないと言いたかったのです。
なぜなら、不確実な未来を現時点で正確に予測することは不可能だからです。
もしそれができるなら、既にその適正価格になっているでしょう。

ただし、過去のデータから確率的な分布の偏りを見つけることはできます。
システムトレードもそういう鞘を取るものですから、貴方のいう事は当然承知しています。

正常値と書いたのは、919と同じ言葉を使ったまで。
よく素人相手に専門用語を使って煙に巻く人がいますが、そういうことは賢い人の
することではないと思っています。私が賢い人だと言っているのではありませんよ。
ただ偉そうに用語の正確性にこだわり、笑を連発する貴方は滑稽だと思っています。

＞下がったものは必ず回復すると信じて疑わない人もいるが、そりゃ間違いだ。
について補足

下がったものは、更に下がっていく傾向があります。
（ただし、パニックで急激に下がったものは、"短期的に" 回復する傾向があります。）

それに気付かない人は、塩漬けして回復することを祈るのです。

インフレターゲットや、政府紙幣などの、意図的的なインフレによる、
回復を祈ってればいいんじゃない。

てゆーかさーここはマニアックな相場情報を語るスレじゃなくて「不動産」を語るスレなんだからさー不動産に興味ない人はカンベンして欲しいよなーと思ったり。

ていうか、結局、弱小不動産会社の投げがひととおり済んで、あんましいい物件が市場にでなくなってる気もするんですが？
もう一段の株の暴落とか金利の急騰とかがないと、下でまってても、意外と落ちてこないのではないかとちょっと心配になってきました。
このまま賃貸家賃だけがかさんで、結局、もう一段郊外のワンランク下で我慢しなきゃいけなくなるのではないかと・・・

NHKでドキュメンタリー金融危機　サブプライムを昨夜見た。
サンフランシスコから９０分程の街ストックトンでは昨年８軒に１軒が差し押さえられたという。
差し押さえられた４万ドル（４０００万円）の家が中古で１．５万ドル（１５００万円）で購入されていた。サブプライム層は月２０万程の返済をしていたが、金利が上がり３０万以上となり返済できなくなるという。低利への借り換えもできないという。

サブプライムとは、アメリカではローンの種類の他に業者間ではサブプライムプレス（場所）を
指す。つまり立地としても決してよくない場所だ。

では、日本のサブプライムはどこにあるのか？

ずばり、５０００万円以上のタワーマンションだ。身の丈に合わないローンを抱えたという点で一致している。５０００万円で生涯返済は７５００万円、重い十字架となる。主に団塊ジュニア層と
思われるが、親世代のニュータウンと同じ過ちを犯したこととなる。アメリカと違い低利でノンリコではない為、すぐに差し押さえにはならないが、２年後から下落し、２、３割は下落するだろう。アメリカならチャラにしてやり直せるが、日本は一生涯背負うこととなる。

↑アメリカで起きている現象は、90年のバブル時に、貸しても1%でしかまわらないマンションを金利8%で買った一世代前の日本人と同じレベルの話。
今の日本は4%ぐらいでまわる価格水準を2%の金利で買っているから、賃貸にもどせば月々の支払額は上がるのでキャッシュフロー的にはかえって苦しくなって逆効果。
はっきりいえば、今回の日本の場合は本格的なバブルになる前に相場が不完全燃焼で終了したイメージ。だから、下で待ってても、意外と落ちてこないわけ！
安く拾いたいなら、日銀に頼んで政策金利を5%ぐらいまであげてもらいな！

まあ20年前のバブル購入組は
それ以上の地獄を見たわけで


それでもなんとか頑張るのが日本人

>933 下がる、安くなる、のがなぜそんなに嫌なのだろうか。

20年前のバブル購入は、最後のババを掴んだ人が地獄だったんだけどね。
当時はまだそれでも土地神話を信じてる人が多かったから、いつか回復すると信じて頑張れた。

９０年バブルでは利回り３％で買って６％で借りてたが金利は下がった。利回り１％は商業用でもない。ニュータウンの土地は半分になった。
０８年バブルでは利回り４％で買って２％で借りた。賃料下落で利回りは下がり、売買価格は９０年より２割高い。

932
君の周りはボンビー君だらけなの？
マンション２つも３つも買えば資金繰り大変だろうが、リストラされてクビにならなければ返済できるでしょ。

アメリカは移民の工場工員レベルの民が、RV車買って自宅買って、贅沢したからああいう問題になった。日本とは全く違う！我が国の民は住宅ローンをキッチリ返す国民ナノだ。

しかもノンリコだしな
金融機関は大変だろ
証券化でババ押し付け出来てるのかなぁ

実際問題、田園都市線の川向こうとか、千葉ニュータウンとか八王子の公社物件とか、当時、7000万ぐらいの物件買って、20年近くローン支払ってるのにいまだに1500万ぐらい債務超過になってる人って結構いるんだよ。
まじめに生きてるのにこんなにも報われない人がいることをもうちょっと政策面で考慮してほしいよね。
考えようによっては、150年前にアメリカ南部の農場で働かされてたり、4000年前にエジプトでピラミッド作らされた人々以上に悲しくない？