東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その33)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2009-08-05 18:03:00
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サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者(プロ)も客(エンド)も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ(その32)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/

[スレ作成日時]2009-01-28 05:34:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その33)

  1. 601 匿名さん

    いえいえ597さん どうぞ郊外にいらしゃい。
    野に咲く花や心あたたまる自然が気持ちを豊かにしてくれますよ。

  2. 602 匿名さん

    601は意地悪な地方デベ営業に違いない。気にしない!

  3. 603 ビギナーさん

    お寒い現実は確かです。ということは、都内の不動産ビジネスはいつの世にもいる金持ちをまわしていれば成り立つということですかね。もしそのようなビジネスであれは、この先、値は下がらないし悲観的になることはないですね。
    ここに書き込みしていらっしゃる方はみなさん裕福な方々なんですね。

  4. 604 匿名さん

    底はいつかというよりは底はいくらかを考察することが肝要ではないでしょうか。
    前回バブル崩壊後に関していえば収益還元価格ベースででいえば、都心部は
    約7.5%すなわち、「価格=家賃16年分」を底に反転したように思います。
    あくまでマクロに捕らえた場合ではありますけど。

  5. 605 匿名さん

    なかなか素晴らしい意見だよ。つまり代々資産家は親から子供達への資産移動がコレからも続く。その辺の都庁職員職場結婚組み2人て共稼ぎなんて、公務員のクセに良い暮らししてるよ〜親が資産家なら有りうるでしょ(笑)
    金持ちは都内に溢れてる。

  6. 606 匿名さん

    やっぱり何度読み返しても、ネガティブ意見に関しては、安く買いたいからまだ下がるはずだ的な印象が否めないですね。
    当面、金づまりの不動産業者の投げで、相場は軟調なんでしょうが、銀行からは住宅ローン金利が当面は変動で1.05-1.45%程度で借りられるわけですから銀行ローンが苦しくて売ったほうがマシとの判断は、特に気に入って買った自宅であれば、まず考えられないですよね。
    で、世界的にもこの超低金利は当面、つづきそうですから金利負担面で自宅に住み続けることが不合理になることはまずありえない。(あきらかに賃貸コスト>>所有による金利負担コスト)
    とすると、やはり今の不動産業者の投売りが終われば、もう安値での優良物件の放出はいったん終了してしまう。
    そこであせって探しても、たぶん、当面は新規分譲はないだろうし、いい物件は意外と誰も売ってくれない。なぜなら、ほかに移るにも、いい出物がないから。

  7. 607 匿名さん

    聡明な御意見!ごもっとも!

  8. 608 匿名さん

    現在地上げ資金は引き上げてる!コレは将来的にマンション用地が減ることにつながる。

    しかし金融機関はメガ始めローンはまだまだ貸したいのが本音。収益基盤だから、金貸すのが仕事だから、金利も安くなる!

  9. 609 匿名さん

    格言を1つ!

    もうはまだなり、まだはもうなり。

  10. 610 匿名さん

    そもそも今の現状は、外資が日本の不動産から資金を引き上げたことが
    原因なのだから都内の金持ちがどうたら、とかいうのは関係ないのでは。

    日本人の実需が原因でこうなったわけでなく、投資が原因(主にファンド)でこうなったのだから。
    これからバブル時より実需がもっと増えるとかいう観測なら
    復活もありえるけど、現実にはバブル期の半分の供給でも契約率もお寒い状況。

  11. 611 匿名さん

    >>606

    賃料が、金利負担より高いのは、【当たり前】です。
    逆なら、誰も【リスクを取って】不動産投資 なんかしませんって。

    リスクプレミアムを何パーセントを判断するかは、各人の自由ですが
    今は、賃料で支払う額 <<< 不動産投資で失う資産価値 と考えてる人が(相対的に)多いご時世です。


    情緒の部分を捨てれば、

     住居の確保の為だからといって、不動産を所有する必要あるの?

    ってのが命題です。


    B/Sだけで考えれば、

     何らかの資産の収益で、賃貸に住む

    のも一つの手段です。


    資産が少ないのに、ローンまで組んで全力で不動産投資をするのも...
    ご多幸をお祈りします

  12. 612 住まいに詳しい人(上の方の人とは別人)

    >>606
    >で、世界的にもこの超低金利は当面、つづきそうですから

    だからさぁ
    デフレで物価が下がっているから低金利なわけで
    ゼロ金利がずっと続くよーな状況で不動産価格が上がるわけないでしょ

    >当面は新規分譲はないだろうし、いい物件は意外と誰も売ってくれない。

    不動産価格の下落局面でもイイ物件は供給されますよ
    麻布霞町パークマンションは1998-99年の分譲でした
     
     
    もーちょっと現実を語ったら?

  13. 613 匿名さん

    そうだろか職場を求めて都内に流入する人口は益々増加する。都内から人が流出するなら話は別だ。
    そしてファンドは地上げ屋を復活させ新しいビルやマンションを作ったことが功績!むしろ地均しをしてくれてキレイな良い代物が完成したんだから、感謝するべき。日本は国情が安定しているので優秀なファンドがまだまだ上陸するよ(笑)

  14. 614 匿名さん

    ファンドといえばKKRは仕掛けてんじゃないの!
    人の世は逆バリが勝つんじゃない(大笑)

  15. 615 住まいに詳しい人

    投売りは確かにいつか終わるが数は少ないし、大体場所が悪いもの
    全体相場が下がらないといい場所は下げない。仮に今後4割下がるとすると出口で元本返済分を
    毀損すると言う事。金利は低いが賃貸なら必要ない。
    自己責任だから止めることはしないが、歴史や事実を述べてネガティブというのは見当違いの話。

  16. 616 匿名さん

    なんか農家やるにあたって、どしても一生、小作人でやってる方が田んぼの値下がりリスクがないから得だって主張してるひとが多くてホント驚きます
    こんなチャンスをスルーして数年後にマンション価格が高くて暮らしていけなーいとか叫んで、国会前でデモとかやらないでね!

  17. 617 匿名さん


    こういう例え面白いよね(笑)好きだの…

  18. 618 住まいに詳しい人

    616 買っちゃったんでしょ。損切りすればいいじゃん。
    デベもいない、地上げやもいない、ファンドもいない
    本社移転が無数、もう業界に人さえいない。 それが現実

  19. 619 匿名さん

    >>606
    >安く買いたいからまだ下がるはずだ的な印象が否めないですね。
    頭が悪いな、本当に。

    今、起きてる事
    1.地価が下落中、高値から2割以上下落している→デベの用地取得費が安くなる
    2.資材価格が下落中→これから企画されるマンションの材料費は安くなる
    3.ゼネコンの施工単価が下落中→これから企画されるマンションの施工費は安くなる
    これらの要件を満たしたマンションは今年末〜来年売り出されるマンション
    業界でも安くなると認識されていて「逆・新価格マンション」となるだろう。

    マンション価格を構成する大きな3つが去年より安くなってるのに、どうしてマンション価格が
    横ばいという思考になるのか理解できない。
    デベのマージンを下げなくても安くなる。

    体力のあるデベはそういう「逆・新価格マンション」を売り出すよ。
    デベはマンションを売り続けないといけないのだから。

  20. 620 匿名さん

    デベがプチバブル時の価格上昇の時に言っていた事

    1.地価が上がったので高くなりました
    2.資材価格が上がったので高くなりました
    3.ゼネコンの施工価格が上がったので高くなりました

    これを思い出してほしい。

    今は上記3つがすべて下落中(現在進行形で底は見えない)

  21. 621 匿名さん

    まあまあ、みんなデベ営業&高値掴み投資家を虐めるな。

    彼らは「バブル再び」という希望にすがっているんだから、その希望を無残に打ち砕くなよw

    >>616 君は数年後の心配をする前に、この3月を乗り切れるかどうかを心配しろ。
       「哀れな不動産業界に救いの手を!」と国会前でデモをするなら今のうちだぞ。

  22. 622 匿名さん

    ↑この返しも絶品やな!(笑)悪くないね

  23. 623 匿名さん

    だけど3月は無理だろ〜デベは救済は無理。即死が10〜20社は続出だろう!年内に膿は出すべき!(笑)悪くないね…

  24. 624 匿名さん

    >体力のあるデベはそういう「逆・新価格マンション」を売り出すよ。
    >デベはマンションを売り続けないといけないのだから。

    財閥系のデベが安マンション建設に手を出すだろうか。
    今回のデベ倒産の嵐でも、ビクともしなかった大手への信頼感はプレミアムになるはず。
    恐らくある一定以上の富裕層向けのビジネスを手がけて行くのでは。

    例えば、立地のいい土地を仕入れたら、富裕層向けのグレードでそれなりの価格で売りに出す
    だろう。

    かつてのゴールドクレストやフージャースのようにベンチャー企業が低価格市場に参入すれば、
    安いマンションもできるかもしれないが、当分は銀行が融資しないだろうしな。

  25. 625 匿名さん

    ↑言えてるな!まあまあ暫くは、不動産融資は控えられる!供給は激減するよ(笑)

  26. 626 匿名さん

    >体力のあるデベはそういう「逆・新価格マンション」を売り出すよ。
    >デベはマンションを売り続けないといけないのだから。

    資材商社も新興デベ物件(中小ゼネコン)への部材・資材販売はもうとっくに諦めてますw
    現金支払い出来るわけも無く、プレミア価格が乗った資材調達をしなければならない。

    資材価格下落の恩恵が受けれるのは大手だけ。

  27. 627 匿名さん

    3月を過ぎて生き残ったデベの5月の決算発表を待って、そこそこの立地に建つマンション値切って買うのが得策って事で、終了にしない?

    来年はまだ分からないし(大笑)

  28. 628 匿名さん

    ↑財閥系は除いて

  29. 629 匿名さん

    >>624
    >>626
    読解力がないね(笑)

    生き残るのは当然、財閥系を中心とした大手だよ。

    俺が言ってるのは、大手が分譲するマンションでもこれから用地取得され企画される
    マンションは同じ立地なら、今分譲されているものより安くなるって事。

    理由は、地価・資材・施工費が下落しているから。

    何も安物マンションにするから安くなるなんて話はしていない。
    今までと同じ作りで今までと同じマージンをデベが取っても安くなると言っている。

  30. 630 匿名さん

    今から数年前にマンション価格が底値だった頃、三井や住友などのいわゆる財閥系の
    大手が分譲したマンションでも安かった時代があった。

    何故?

    それは、地価・資材・施工費が安かったので安く出来たから。

    同じような事が起きるというだけ。

  31. 631 匿名さん

    はい、それはいつから何時までですか?

  32. 632 匿名さん

    たしかに、現状で仕入れコストが下落してるのはそうだろうけど、財閥系もボランディアで分譲事業をやってるわけでもないし、超都心部にいたっては、高く売れるなら分譲するし、買えるエンドがいないのなら保有して20年後にREITへ売却といった選択肢もあるわけだから、買い余力の弱いひとに視線をあわせてサービスしてくれると考えるのは、ちょっと都合よすぎるかもよ。

  33. 633 匿名さん

    底値とはいくらだろうね。1990-2007の分譲マンション価格データを見てみましょう

    23区平均ではピークは1990年で坪単価509万でした。底値は2002年の坪単価215万です。
    ピーク後12年で約半額になった計算です。
    ただ区別に見ていくとピークは1990年でほぼ一致しているものの底値の時期はは区によって
    ずいぶん差があるようです。傾向としては2000年前後が底値なのですが一部の湾岸地域にお
    いては2005年前後がボトムとなっています。これは比較的価格が安いタワーマンションが
    一棟1000戸規模で大量供給されたため平均を押し下げたためと考えられます。

    つまり地価の下げ止まる時期は共通しているかもしれませんが、新築マンションの分譲価格
    に反映される時期はエリアによってかなり異なるのではないかと考えています。

    いくつか抜粋しましたので参考にしてみてください。

    千代田区 最高 @478 2007年/最低 @328 1999年(1990-1995までは供給ゼロ)
    中央区  最高 @722 1990年/最低 @214 2005年(TTT分譲?)
    港区   最高 @2470 1991年/最低 @299 2005年(湾岸タワマン戦争)
    渋谷区  最高 @1225 1990年/最低 @295 2000年
    目黒区  最高 @781 1990年/最低 @267 1999年
    品川区  最高 @510 1990年/最低 @227 2003年
    新宿区  最高 @1419 1990年/最低 @249 1999年
    中野区  最高 @600 1990年/最低 @230 2000年
    世田谷区 最高 @665 1990年/最低 @248 2005年
    杉並区  最高 @630 1990年/最低 @246 2001年
    江東区  最高 @459 1990年/最低 @167 2000年

  34. 634 匿名さん

    千代田区のケースなんかをみていると供給がなくなるリスクをどう考えるべきなのか、ちょっと難しいね

  35. 635 不動産購入勉強中さん

    やっとTokyoもマンハッタンに追い着いたかと思われるところで崩落。
    しかしマンハッタンの超一流物件に限っては今この時期でも崩落していない。
    これは主に開発物件のコンドミニアムでなく古くからのコープ物件に顕著。

    東京のプレミアム地域は今が買いなのかもしれないですよ。

  36. 636 匿名さん

    千代田区の最高って、2007年の
    プラウドタワー千代田富士見だったんですか。 
    ある意味、意外。
    近くで、警察病院跡地の三井タワーがそれより高く分譲しようなんて無茶かも。

  37. 637 匿名さん

    >俺が言ってるのは、大手が分譲するマンションでもこれから用地取得され企画される
    >マンションは同じ立地なら、今分譲されているものより安くなるって事。
    >理由は、地価・資材・施工費が下落しているから。


    うーん、不動産屋、特にマンデベっていうのはそんなに物分りの良い人たちじゃないんだよね。

    例えば、2005-2007年のプチバブル期に売ったマンションって、実は土地価格は底値時代の
    2000-2003年ぐらいに仕込んだ土地の企画も多く含まれていた。
    でも、だからって安くは分譲しなかったよね?
    だからこそ各社とも軒並み空前の利益を記録することができた。
    そう、高く売れそうな世の中なら、原価がいくらだったかなんて関係なし。
    売れそうな値段で売るだけ。

    逆に、今年来年売るものは2005-2007年あたりに高値で仕込んだ企画が多いわけだけど、
    プチバブル期より少しは安くなってるのは、今は高くちゃ売れないから。
    それだけ。
    確かにすでに逆新価格は去年の後半から出始めてるよね。

    数年後、世の中少しはよくなっていれば、弱小デベが淘汰されたことでさらに競争力が増し
    大手財閥系は再び強気に転じるのだろう。

    この業界は本当に懲りない体質だからね。。。
    同じ事を何度も繰り返しているんだよね。。。

  38. 638 サラリーマンさん

    どなたか言ってましたけれど 購入側の視点が無いんですよ。金持ち、遺産、親援助の人達を相手にして商売していてそして、それで需要と供給がバランスしているなら問題ありません。
    但し、それ以外の購入者にとってざっくり5000万円を超えたら無理。理論でなくて、サラリーから教育や様々なものを支払うとすると無理は無理。だから都心にいくらマンション建てても買えない。そんな奴は郊外へ行けって?もう、とっくに行ってますよ。

  39. 639 匿名さん

    冷静に考えると、一部デベに供給サイドが集約されるということは、より価格の下方硬直性が高まることを意味してるわけだし、ホントに乏しい買い余力で都心部のイイ物件を買えるようになるためには、こういった場で一生懸命売り煽り、それを真に受けた人々が買うことを躊躇し、それが主因となって集約されたデベの経営状態まで厳しい状態に追い込めれば、「小作人」志向のいうあってほしい状況も生まれるかもしれんよね。ただ、それって国策と真逆の方向性だから筋がいいとはいい難いなあ。確率ゼロじゃないけどね。「小作放棄してれば、お殿様も苦しくなって田んぼを格安で払い下げてくれるんじゃねーか」的な。

  40. 640 匿名さん

    >>636

    平均なので神田とかの値段がはいってよくわかんないですけど。
    おそらく千代田区で近年一番高かったのはフェアモントホテル跡地の
    パークマンション千鳥ヶ淵あたりじゃないかと思います。
    プラウドタワーは安いほうじゃないですかね。
    ルクセンブルグハウスとかあったけどもしかしてデータとってない
    のかもしれません。

  41. 641 匿名さん

    フェアモントは仕入れレベルで考えると最安の時期だから、まさに仕入れと売値が比例しない好事例やんか。

  42. 642 匿名さん

    要するに平均だから、小規模マンションが高かろうと安かろうと、
    大規模マンションの坪単価に左右されてしまうデータって事ですね。

  43. 643 匿名さん

    >>642

    そうです。大規模マンションほしい人は個別判断です。
    小規模マンションがいい人はトレンドを見ましょう。

  44. 644 匿名さん

    >>638
    23区内で5千万円以上マンションの実需は年間8千戸です。
    デベのみなさん。
    これを目安にしてください。

  45. 645 匿名さん

    教授ってなんでデベにそういう風に頼むの?

  46. 646 匿名さん

    >>637
    そうだろうか?
    景気が良ければあなたの言う通りだろうが、この不景気は数年は続くよ。

    大手財閥系といえども、購買層の懐を睨みながら値付けしてくると思うけどね。
    仕入値が安くなるんだからマージンのっけても安くなると思うよ。

    そうでないと少子化&働き盛りの低賃金化が進む日本では商売厳しいでしょ。
    リーマンの平均賃金なんてこれから数年は下がりっぱなしでしょうし、
    頼みの富裕層ももう何年も前からデベさんが食い尽くしてるでしょう。

  47. 647 匿名さん

    つーか、デベもゼネコンも造り続けないと倒産しちゃうんだから、
    新築の供給がゼロになることはない。そして、家賃の大幅下落で
    投資物件としての魅力もなくなり、中古の供給も劇的に増える。

    なにより、reitが破綻して保有物件が投売りになる可能性もある。

    どこをどう見回しても、下げ止まる気配なんてない。

  48. 648 匿名さん

    デベは別に作り続けなくても、マンション分譲の他に事業の柱があれば潰れないし。
    大手の中にもマンション事業の縮小、撤退するとこが出てくるかもね。

  49. 649

    能力ないデベは潰れてるね。
    今後もどんどん潰れるだろうけど。

    いい物を安く作る以外に生き残る術はない。

  50. 650 匿名さん

    >>648

    >他に事業の柱

    他の事業も怪しくなっているからね。賃貸事業だけで生きていけると思ったら大間違い。

  51. 651 匿名さん

    え?

    賃貸事業だけでも十分生きていけると思うけど…

    どこらへんが大間違いでしょーか?

  52. 652 匿名さん

    >>651 そりゃ大規模なリストラをすれば生きていけるよ。
       まずお前は首になると思うけどね。

  53. 653 匿名さん

    あらら。

    もう少しまともな反証を期待していたのだが…


    すみません、私はクビですね、ハイ。

    てゆーか何怒ってんの?デベに何か恨みでも?親のカタキかなんかか?

  54. 654 匿名さん

    マンション買うの、よーく考えたほうがいいよ。

    共同住宅は賃貸がいいかも。

    理由は…

    ヤフー検索が新しくなって、検索フレーズの候補を自動表示するようになった。

    そこで、「大規模」と入力すると…

    【大規模修繕】が1位!

    これって、いかに大規模修繕が問題化してて、ヤフーの検索頻度が高いかってこと。

  55. 655 匿名さん

    >>651
    大手は分譲。
    中小は賃貸に大きくシフトだよ。
    東急は賃貸のほうに力入れるみたいだよ。

  56. 656 匿名さん

    2月15日2時33分配信 毎日新聞
    日本経団連は、政府に少子化対策の抜本拡充を求める政策提言をまとめた。少子化対策を「国の最重要課題」と位置づけ、今後5年間の政策メニューを提示。保育所に入れない待機児童の解消や子育て家庭の支援拡充を求める。保育士増加など約30万人の雇用創出効果も強調。当面必要な財政支出約1兆円を09年度補正予算編成時に手当てするよう求める。16日に発表する。
    提言は、政府の少子化対策の指針である「子ども・子育て応援プラン」が09年度に改定時期を迎えるのに合わせて策定。国内総生産(GDP)比2〜3%分を少子化対策に投じている欧州に比べて少ない日本の財政支出(07年度で同比0.83%)の大幅拡大と、保育施設開設や入所要件の見直しなどの規制緩和を要請する。同時に企業に対しオフィスへの保育施設併設や就業時間の柔軟運用などを求め、官民あげて少子高齢化の加速に歯止めを掛けることを狙う。

  57. 657 匿名さん

    高齢化の加速に歯止めを掛ける、って
    長生きするなって事か。とも解釈できる。

  58. 658 匿名さん

    全体の空室率の上昇など環境が厳しいのは事実でしょうが、欲をかかなければ
    大手デベが「賃貸事業だけでも十分生きていける」のは間違いでないでしょうね。

    大手各社2009年3月期3Qセグメント別営業利益(東建は2008年12月期)(単位 百万円)
    三菱地所:ビル事業 85,383 住宅事業 △9,043
    三井不動産:賃貸事業 67,639 分譲事業 23,353
    野村不動産:ビル事業 10,140 住宅事業 7,037 
    東京建物:賃貸事業 26,176 分譲事業 1,262

  59. 659 匿名さん

    あ、住友忘れた。

  60. 660 匿名さん

    GMも倒産するみたいですね。
    ↓ソースです。ロイター。
    http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36480320090214

    いくら資金を供給しても、車が売れなければ、意味がないことに、やっと気づいたんでしょうね。

  61. 661 匿名さん

    住友は忘れても、東京建物は入れる。
    大手。

  62. 662 匿名さん

    >>655
    東急は沿線住民の若返りに必死だけど、価格が折り合わず増えそうな感じじゃないね。賃貸で集める作戦に変更?でも家を購入したら沿線からいなくなるねw

  63. 663 匿名さん

    >>660

    スレとは関係ないことだけど・・
    景気は悪いと言われているけど、09年1月単月で北米市場、車の販売台数は67万台
    (成長国インドネシアの年間半台数より多い!)
    しかしGMの販売不振は深刻。

    チャプター11を申請する可能性を否定出来ない企業の車を買いますか?

    日本のマンションと同じ状況だよ、倒産して価値が下がるマンション購入には躊躇するでしょう。
    秀和レジデンスとかの例はあるけど、現状況は全く異なる、新興は市場から撤退でしょうね。

  64. 664 匿名さん

    >>663
    大手の寡占化と都心部物件独占も目の前ですね。
    後はやりほうだいですか?

  65. 665 匿名さん

    >(成長国インドネシアの年間半台数より多い!)x

     (成長国インドネシアの年間販売台数より多い!)○

  66. 666 匿名さん

    不動産業界は参入障壁が低いから、万一寡占化されても、異業種からの参入組が増えて、適正価格に戻るでしょう。

    電鉄系や大手異業種参入組(NTT都市開発、新日鉄都市開発など)も早々には潰れないでしょう。
    現状は、借金で急成長した新興デベロッパーが整理されているだけ。
    新興経営者は上場の際に儲けるだけ儲けたから、潰れても良いんじゃない?

  67. 667 匿名さん

    >>666
    異業種参入組は撤退しますよ。

  68. 668 匿名さん

    大手だけが残ったとて、市場で受け入れなれない値段でふんぞり返ってても、売れないままジワジワ体力消耗していくだけ。売れなきゃ互いにに牽制しあい値段下げざるを得ない。
    ただそれだけ。

  69. 669 匿名さん

    渋谷の公衆トイレ命名権、応募さっぱりだったみたいです。
    なんか世の中の流れが変わったような気がス
    NHKも移転らしいし。

  70. 670 匿名さん

    >>668
    お金がある人、給料が高い人は買えますよ。
    ジワジワ売れて、大手はそれで良しなんでしょ。

  71. 671 匿名さん

    NHK移転は大学教授が言い続けてるだけでしょ

  72. 672 匿名さん

    >670

    その通りですね。
    供給量を絞って利益率を上げるというのは普通の考え方、
    新規供給物件を利益率を下げて販売する意味が理解できない。

    市場が受け入れる価格って・・70m2=4,000万円物件??

    新築なら神奈川、埼玉、千葉の物件選択すればいいだけ。

  73. 673 匿名さん

    今週からまた世界中が騒がしくなってきそうだけど、もうここまでくると極論になるけど総資産をすべて賃貸にまわしてあがってくる賃貸収入で、借り入れ元本と利息の返済および人件費等経費支払い全体が滞りなくできるかどうかが生き残りの条件になりそうだね。
    言い換えれば、全体借り入れの半分以上が短期借り入れだったり、総資産の半分以上が更地やリゾートであった瞬間、もう余命数ヶ月って感じになってしまうでしょう。
    わずか半年で総資産がざっくり半分から1/3に縮小しちゃったわけだから、もう理屈じゃなくてキャッシュフロー以外、信じられるものがなくなっているのが現状でしょう。
    ということで、超都心部の新興系が持つイイ不動産は財閥系に集約され、そのまま長期保有されちゃって、安くエンドにでてくることはナイと。

  74. 674 匿名さん

    都内は地権者のいる物件が多い。
    地権者に好条件を示して計画スタートしてしまった物件は、
    デべの供給都合で簡単に延期には出来ないでしょうな。

  75. 675 匿名さん

    とりあえず教授がまずこのスレから撤退して欲しい

  76. 676 匿名さん

    誰でも住むところは必要だから、生活を切り詰めても独占的高値を受け入れざるを得ないのでは?
    ローンの破たんなど将来に問題が残りそう。景気が回復するのが一番だが、それまで阿漕な商売を規制する法律などが必要では?

  77. 677 住まいに詳しい人

    よく考えて書き込んで欲しい。思いつきを書きなぐるのは見る者が迷惑。教授という匿名さん?

  78. 678 匿名さん

    23区内のマンション価格はいつ下げ止まるのかとの問いの答えは、とりあえず超都心部のマンションの底打ちのタイミングということになるんだろうけど、その買いの原資になるのは、今は銀行に回避させてる銀行預金のほかは、安値で買ったトヨタ株の含み益だったり、底値で買った金の含み益だったりと、下がりに下がりきった”本来はもっと価値があるだろう実物資産”がその価値をある程度回復することが必要条件になるんではないだろうか。
    超都心部のマンションも本来は、セキュリティが高く快適な生活ができる住居ということで、今後も成長市場である高齢者市場の最適な住居でもあり、一時取得層にも通勤に便利なあこがれの住居であるから、永続的に需給関係が緩むとはまず考えられない。
    そう考えると、誰かが書いてたように、利回りベースで7%程度期待できる価格まで交渉した上で本当に価値のありそうな実物資産の価値が上昇しはじめた段階で動くのが合理的かと。
    そしてそのタイミングだけど、やはりこれから半年以内ぐらいにそのチャンスが訪れるのではないかと考えますが、いかが?

  79. 679 住まいに詳しい人

    基本的に新築区分の利回りは今でも5%借地で6%いくかどうか。
    7%というのは5%7000万円が5000万円に下がること。29%の下落。
    半年位でそこまで全体が下げるわけない。取引価格が路線価に反映されるのは1年後。それが新たな取引に影響されまた下落していく。今は局地的な大きな下げはあるが都内など全体が下げ始めるのは2、3年後。それがどこで下げ止まるかは5年後か10年後か15年後、どれもありえると思う。バブル後の底02年より下げるのは間違いないと思う。

  80. 680 匿名さん

    >>672
    市場が受け入れる価格って・・70m2=4,000万円物件??>
    自分の懐具合=市場
    ちょっと変な理論じゃない?

  81. 681 匿名さん

    賃料自体が下落傾向になってるのに、根拠になる利回りを求める事自体困難なのでは。
    分譲不良在庫の賃貸化による供給、空き家リスクなどの高まっているし。

    底打ちの指標は、営業マンがやる気をなくし、
    モデルルームが閑散とさびれ、CMなどもなくなり、掲示板から買い煽りも消え、
    誰も不動産投資やマンション生活に対して夢も希望も持たなくなったそのときです。
    これこそ人の行く逆を行く王道です。

  82. 682 匿名さん

    超都心部の賃貸マンションで、
    空き巣が頻繁に入る上に犯罪の舞台になった物件が以前ありましたよね。
    超都心部ならセキュリティが高い、とは言えませんね。

  83. 683 匿名さん

    >>682
    犯罪発生マップ
    住居対象浸入盗
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
    山手線西側線上から西に広がってセキュリティが悪く。
    都心は良好です。

  84. 684 匿名さん

    マンションのセキュリティなんて過信したら余計危ない。
    大規模なんて一戸でも内部から手引きすれば、全戸無防備なわけですし。
    賃貸混在なんて特にね。
    結局のところ、各戸で戸締りに気をつけるしかないんですよ。

  85. 685 匿名さん

    >>684
    防犯設備より地域の治安状態が重要です。
    渋谷、新宿、池袋はいくら設備が立派でも、
    内部からの手引きを考えたら恐いですね。

  86. 686 匿名さん

    >>683
    事務所等侵入盗と粗暴犯は、都心も多いです。

  87. 687 匿名さん

    >>686
    話題のすり替えはお止めなさいw

  88. 688 匿名さん

    すり替えて無いじゃん。

  89. 689 匿名さん

    >>670 その「お金がある人、給料が高い人」が劇的に少なくなっている。
    だから、「じわじわ」も売れてない。
    そのうち大手・財閥系も整理統合されて3社ぐらいになるんじゃないかな。

    >>673 財閥系にもそんな余力は無い。長期保有しても借り手がつかないんだから、意味がない。

    >>678 半年で来るわけが無いだろ。落ちるナイフを掴むつもりなの?

  90. 690 匿名さん

    ここまで読んできて、現実は悲観派に分があるように思う。
    なぜなら理由が具体的かつ筋道が通っているから。
    逆に、楽観派の人々で「もうすぐ下げ止まる」とか「そろそろ底だ」と思っている人は、その明確な根拠を示して欲しい。

    こんな経済状況で、首切りや失業者もあふれていて、かつ去年あれだけ株が下げたのに不動産だけこんな微々たる下げだなんて到底考えられない・・・
    理想は678のような感じですよ。理想はね・・・

  91. 691 匿名さん

    「分がある」とかじゃなくて…

    一般に悲観論が蔓延していることは良く分かった。ありがとう。

  92. 692 匿名さん

    >一般に悲観論が蔓延していることは良く分かった。ありがとう。
    だから人の逆を行けば儲かるとか、不動産でそれが当てはまるとは限らないよ。

  93. 693 匿名さん

    的確なアドバイスありがとう

  94. 694 大学教授さん

    「地球温暖化が東京に与える影響について」
    地球はシーソーの原理により北半球が温暖化、南半球が寒冷化して行く。
    北半球で温められた海水は南極に流れて行き、そこで水蒸気となり寒冷化した気候の下、
    雪となり南極大陸に降り積もり固まる。これは地球上の水分の一部が陸地に上がることを意味し、
    海水面は下がって行く(北極の氷は溶けるが、コップの中の氷と同じで溶けても海水面は上がらない)。
    日本は亜熱帯気候となり、巨大な積乱雲の発生が頻発し、局地的なゲリラ豪雨が頻発する。
    被害を受ける箇所は特定できず、河口、海から遠い内陸は雨の逃しようがなく、局地的洪水状態となる。
    地下に巨大なプールを作りそこに一時貯める方法はあるが、内陸部は広大であり、すべてに対策を施すのは不可能。
    内陸部に家を建てる場合は、盛り土を行い、他の場所より高くし浸水を防ぐ自己防衛が不可欠となる。
    現在内陸部で購入を検討している人は、周りの地形と物件の建ち位置をよく調べる必要がある。

  95. 695 匿名さん

    おれ賃貸なんだけど、
    他の部屋がどんどん空き室になってく。

    けど、分譲も売れてないんでしょ?
    賃貸価格も落ちてるんでしょ?
    全国で見たら700万戸くらい、家余ってるんでしょ?

    みなさん、どこ行っちゃったんでしょうねぇ?

  96. 696 匿名さん

    >こんな経済状況で、首切りや失業者もあふれていて、かつ去年あれだけ株が下げたのに不動産だ>けこんな微々たる下げだなんて到底考えられない・・・

    むちゃくちゃ煽りますねw
    丸の内・大手町アドレスの企業が首切り行ってますか?

    危ない会社はもうどこかに引越ししているしね・・
    確かに大変な経済環境だけど、優秀な経営者は悲観論からもう脱却して
    色々とカウンターアクション起こしているよ。(資金力の体力勝負だけど)

  97. 697 大学教授さん

    >>695
    本年春がおそらく最後の人口大移動となるでしょう。
    それ以降は分譲マンションの竣工戸数が激減しますから、
    賃貸から持ち家への移動は減り、賃貸需要は引き締まって行くでしょう。

  98. 698 匿名さん

    マンション建設抑制も早晩限界を迎える。
    作らない、売り上げたたない、売れない、仕事しないでは、
    会社は存続できないからね。
    土地を金に替えたい需要もあるし。
    我慢できなくなって、薄利多売で生き残りを図るデベが出てくるだろう。
    そうなるとマンションの相場自体がもう一段下がる可能性が高い。

    無論存続できなくなった弱小が全部淘汰される可能性もなくはないけど、
    そうすると今度はそれらの確保してた土地や在庫も大量に出回るから、
    それを使って、借金のない新興がまたぞろでてくる。

    資本金規制とか、瑕疵保障能力審査とか、業界で新規参入規制をしとかないと、
    また脂ぎったギャンブラー、ブローカーが集まって同じ過ちを犯すだろう。

  99. 699 大学教授さん

    賃貸から持ち家への移動は減るが、賃貸間の移動が今後増えるでしょう。
    厳しい経済状況の下、家賃レベルに対し厳しい目が向けられるようになり、利便性をさほど失わ
    ないのであれば、高家賃地域から低家賃地域への引越しを行う人が多数出てくるでしょう。
    高家賃地域の空き室率の上昇は今後避けられないと思われます。

    さらには、就業者人口の増加が予想される地域に近接しているかどうかが、非常に大切になります。
    オフィスビルの建て替え時期を迎え、東京の都市構造は今後大きく変わって行きます。
    賃貸物件への投資を考えている人は、オフィスエリアの再開発がどのように予定されているか
    詳しく研究する必要があります。
    何故なら、更新が行われないオフィスエリアからテナントは流出してしまうからです。

  100. 700 聴講生

    >>64
    いつもお疲れ様です。

    ところで内陸部というのはどこを指しておられるのでしょうか?


    23区だとそんなに内陸部という感じではないような気がしますが。。

  101. by 管理担当

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