23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

背伸びしたオサレさんは目黒好きだよなぁ

かなりの年配者です。　
わたしが東京にきたころ昭和４５年ころに、ハエが異常発生した
夢の島と言うごみ処分場は　いまなんという地域でよんでいるか
知っている方おりますか？

アンケートより統計数字のほうが信頼できますよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

いったいどんな住環境になったらこんなに合計特殊出生率が下がるのか、学者がちゃんと研究、分析すべきだよな。
反面教師として役に立つと思うよ。

目黒なんて一昔前はド田舎だったのにね。
その頃は六本木も田舎なら麻布にいたっては崖の下って呼ばれてたんだけど

それはそうと土建屋もオリンピックなんて迷惑な事言ってないで
遷都でも提言すれば良いのに。

国会、最高裁、各省庁に公務員住宅に、省庁詣でが必要な
企業やマスコミに、それに伴うホテルや商業施設にインフラと
遷都となれば土建屋大儲けだろ。

東京も少しでも人口が減れば少しは住み易くなるだろうしね。

遷都はとっくの昔に消滅。
首都機能移転もウヤムヤ。
永久に無理。

１９７９年以降常に人口が増えている区が２区あります。さてどこでしょう？

>>147
オリンピックを叫んでいる都民の事を全く考えない
赤字銀行作ったり派手好きで見栄っ張りのアホな知事が
強行に反対しているからでしょ。
老害がいなくなれば風向きも変わるでしょ。

少し前までは、こっそり値引き販売していたのに、最近じゃあ堂々と

　「新価格発表」

と値下げを宣伝しているな...。ついに尻に火がついたのだろうか？
まあ、あと3割下がったら買うよ。

>>150

場所にもよるけど３割はムリじゃないの。
２割５分なら下がるとおもうけど

２００８年　東京都内生活者実感ランキングベスト２０
が発表されました
府中市　武蔵野市　世田谷区　品川区　目黒区　の順位です

ランキングいらね
教授じゃあるまいし

>>149
移転候補地を最終的に３箇所から１箇所に絞れなかったわけ。
都知事が１箇所に絞るように言った作戦勝ち。

ＮＨＫの移転もからんでいますから・・

生活者実感は庶民に聞いたらそういう答えになる。質問する収入層や階級層を変えたら全く違う答えになります。

庶民じゃなく、ネット上で聞いただけ。
ネットアンケートを信用する人の為のランキングです。

それにしても府中は笑える。
信憑性がゼロだよな。

府中は交通インフラ的にアウトだな。武蔵野市も同じく。

それより東京への人口流入にブレーキがかかり始めましたね。
年間の転入の伸び率がついに減少に転じ、それどころか直近では転出数が転入を上回ったとのこと。
一極集中により、東京の地歴に暗く地縁のない田舎者の流入が今後も続くことを大前提にした
某地域のバラ色の妄想発展未来予想図をさんざん聞かされてきましたが、
その論拠が脆くも崩れ去ったようです。

０８年の世帯数の増加を見ると、
県境外周区では北部に勢いが出てきたね。練馬区５０９６増、足立区４５９１増。板橋区３６１１増
お値段が手頃だからかな？
でも、あいかわらず都心回帰は続いています。
０８年で世帯数が増えた都心は、
江東区６３３６増、新宿区３１８５増、中央区３１６２増、墨田区２９６８増、
台東区２５７４増、港区２３９０増、港区は一時の勢いが弱まっています。
世帯数増が少ない区は、
渋谷区３５６、千代田区４８４、目黒区９３７、豊島区１４０４、中野区１４９０、
千代田区を除いてすべて中間区です。お値段の割りに利便性に劣るので敬遠されているようです。
この傾向は今年も続くのかな？港区の供給量が少なくなっていますが、
みなさんどう思われます？

＞＞１６１
上京する人が減るとアパートが多い、杉並区、世田谷区、中野区、豊島区といったところの
世帯数の増加が急ブレーキになりそうですね。
アパートが余るとどうなるのでしょうか？
ちなみに１２月はどうでした？

大規模タワーマンション１棟で、世帯数はドンと増えますからね。
中央区なんてＴＴＴ入居者が大部分でしょう。
江東区も豊洲のマンション入居が終われば増加数はガタ減りかも。

中央区は勝どきと晴海、江東区は有明と豊洲・東雲の残りがあるから、まだまだ増え続けそうですよ。港区はあまり無くなったのかな？

アパートが多いとこはその内スラム化するんじゃない？

府中は毎年上位に来てますが、競馬場の金で市が潤っている、という半ば都市伝説？のような点を除いて
何がそんなにいいんでしょうね。府中しか住んだことがない人が多くて比較しようがないので高得点になるのでしょうか。
HOMESが出すランキングは注目MSランキング（BMA１位、二子２位とか）もそうですが嘘ではないが頓珍漢、というイメージがあり、どうもピンと来ません。
でも、「武蔵野市は何らかの理由で魅力が落ちて来たのかな？」と時系列で同じ街を定点観測するのは参考になりそうですね。

>>166
まともな都市計画がないから、日本はどこに行っても将来スラムですよ。

>>167
申し訳ございませんが、市部にはだれも興味ありません。
↓こちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/tokyo/

>>163
派遣切りでアパート引き上げて田舎に帰る人が増えているかも。
中央線で市部の工場とつながってる杉並区、中野区の人口減っているキガス。

晴海はかなり低めの値段ででてきそうですね。
そうするとその奥に買う必要性はぐっと減りそうですね。

っていうか、まだまだ低く下るから
慌てて買う必要性は無し。

都心業者はどこも必死。
減衰を数字で知ってるからね。
タワマンなんか人気なくてガラガラだし。
だから留め置こうとする。

今を優先すれば都心なんだけど、歳とったら静かな郊外と考える自分は、中古か賃貸マンションで過ごして、余生は郊外戸建にしようかと。
マンションと違って資産価値も遺せるし。

いや、タワマン以外がガラガラなんじゃない。現実知らないんだね。


歳とったら郊外の戸建とか言ってるし、あまり想像力がないタイプだな。

戸建はセキュリティが劣るし、町内会近所付き合いがあるし、
トラブルとか何とかあってもなかなか転売できないし。

わざわざ歳取ってから新参者として移り住むのは面倒だよ。

>>169
びっくりしました市部のスレは閑散状態ですね。
郊外が苦戦しているのが良く分かりました。
みんな興味ないみたい。
以上スレ違いですが

スレだけは住民達の情熱と妄想で盛り上がっていても、
結局は売れてないあっちのほうもいい勝負でしょ。
あれだけ余ってるのにまだ作ってどうすんだろ。

武蔵小杉の話ですか？

そのボ ケ 強引すぎ。

>>163
１２月に人口が減少した区
1位　中野区　▲３１４、2位　板橋区　▲３１３、3位　目黒区　▲２７３、
4位　葛飾区　▲２０２、5位　杉並区　▲１８６、6位　渋谷区　▲１８５、
アパートが多い区が大きく減っているような気がします。
都心は相変わらず増えています。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2009/jm09010000.htm

新（2008年）の東京都 学 力 テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0

武蔵野市の人気ってこんなところにもあらわれているのでしょうか？
23区でいえば都心、人気区は例外なく上位ですね。

>>182

都心でもなく、人気もない区は下位ですね。

>>173

郊外戸建に資産価値などあるわけがない。趣味に走った建築道楽やりたいなら別だが
単に郊外に住みたいなら賃貸で借りるのがよいよ。

>>185

リスク低減するには値段と価値の乖離が大きい物件を買わないことです。
これは都心であろうが郊外であろうが同じこと。

家賃水準は東京２３区であればこの１０年ほとんど変わっていない。
つまり住宅の利用価値はそれほど変わっていないのに値段だけが大きく
変動している。価値を見極めるには家賃を基準に考えるべきだと思う。

>>182

なるほどね〜そんなデータまであるんだ。
しかし、色々な数値あるけど練馬区っていつも平均にいる気がする。
何となく中央線が上位に来てる印象もあるね。
吉祥寺とかはやっぱお金持ちが多いんだろうな。
江東区はタワマンのローンで火の車って事だな。
住民の頭脳も武蔵野市には逆立ちしても勝てない。

>>181
都心回帰がこのまま続いたら2016年の東京オリンピックの時には、どんな都心になっているのですかね。めちゃくちゃ楽しみですワクワク

>>188
申し訳ございませんが、市部にはだれも興味ありません。
↓こちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/tokyo/

>>188

練馬はいろんな意味で安定しているんだな。
地価上昇時には同じ予算で変える不動産ががどんどん郊外方向にシフトするが
埼玉に行くのはイヤだという人たちがギリギリ練馬で踏みとどまる。
地価下落時はスキあらば都民になりたいという埼玉県民が多少割高でも予算内
になれば流入してくる。

０８年の世帯数の増加を見ると、
県境外周区では北部に勢いが出てきたね。練馬区５０９６増、足立区４５９１増。板橋区３６１１増
お値段が手頃だからかな？

>>182
本当に安い地域が下位に集まってますね＾＾

クオリティが問題でしょ。貧しい人が大量に集まっても意味ないし。
特に今まで人口少なかったところに、貧困層が大量入植してくれば、
そこには下世話なニュータウンができるだけ。

>>194
そうですね今やマンション買えるだけでも大したもんだって感じですからね。
賃貸が多いところは貧困層が増えそうですね。
分譲マンションの供給が極端に細っているところはかなりヤバソウ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

>>190
だれもってことはないだろ。
自分は住替えで杉並、世田谷、目黒が希望エリアだけど
吉祥寺も検討範囲内です。

個人的には23区内でも北や東よりはありえる選択です。

この時期マンション買える人はセレブと呼んであげようｗ

たしかに東や北なら圧倒的に武蔵野市や三鷹市の方がいい

>>198
なに必死になって市部の宣伝してるの？
郊外の営業大変みたいですね。
もう寝たほうがいいよ。体壊すよ。

東や北は、低所得者の街として歴史もあるし定着して文化になってるから。
市部のほうがまだしもニュートラルなんじゃないかな。

いやだよ、武蔵野市、三鷹市なんて。

吉祥寺だけが別ものなんだよ。
勘違いしないで。

>>199
「東や北に住むなら！」ね。
人を営業扱いにしたいほど東や北に執着してる199って一体何者・・・

人の好みはそれぞれ、吉祥寺に住んでたことあるけど、便利だし住みやすかった。
安くて美味しい店もあるしね。
ただ、自分は、喘息持ちで、潮風が体に良いからってだけじゃないけど、
海が大好きなので、海の見える湾岸地域に今、住んでる。
湾岸も（場所にもよるんだろうけど）風が気持ち良く、星や地平線などが見渡せるので、
個人的にはGoodです。
いずれは、熱海に住もうかとも思ってる。住んでみると、内陸部or湾岸部、それぞれ良い点はあるよ。

>>204
海の中に住むわけじゃないから（笑）
特に匂わないですよ。
海の匂いも嫌いではないけどね。

江東区嫌いの人が多いですね。

なぜでしょう？

>>205
よかったね＾＾
過去スレでも湾岸は臭いってレスは何度も出てきてるからググって味噌。

>>206
豊洲があちこちのスレッド（あちこちのサイト！？）で問題起こしてるから嫌われてるのでしょう。

かわいそうなのは内陸部の江東区住民。

しょうがないですよ。
ベネツィアだって夏は臭いですもんね、運河。

レベルの低い会話は止めた方がいいですよ

どこに住もうとあなたの実力以上には評価されませんから

足立区に住もうと武蔵野市に住もうと変わりませんよ

>>207
過去スレも、君が書いたのでは？
真面目な話、実際に臭いは感じないよ。
家に居てまで、潮臭いって・・・いったいどんな部屋に住んでるの？
最近の建てつけは、戸建てでも、臭いなんて入ってこないでしょ。

>>197
近々第一子誕生予定なので、子供が生まれたらと言う予定だったのですが
子供が小学校に上がるまでにはに予定変更になりそうです。

>>201
どう評価されるかと言うよりも、
住み易い環境かどうかと言う事が問題なんだと思いますよ。
特に子育て中の家族にとっては。

>>214
こんな理屈ですよ。

少子化・人口減の予想→資産価値維持には都心部しかない→マンションしかない

はいはいｗ
都心ではなく、なぜか都心部ねｗ

２３区の新築マンション竣工戸数の減少に合わせて、
逆に賃貸マンションの成約戸数が増加しています。
マンション需要は積み上がっているものの、ここ数年の価格の上昇で購入できない層が
増えているものと推測されます。
郊外であれば安い物件があり購入可能ですが、都心部志向の高まりが待機組を増やしている
最大の原因と思われます。
２３区の賃貸マンション成約数推移
０６年１月〜１２月２８１９６件
０７年１月〜１２月３１５７７件
０８年１月〜１２月３９６４７件
今年はさらに新築マンションの竣工戸数が減りますから、賃貸マンションの成約数は
さらに増加し、潜在需要が膨らむだろう。

首都圏中古マンションの価格帯別成約件数の推移を見ても、ここ数年の都心部志向の高まりが
見て取れます。
３千万円以下の成約数推移
０６年１月〜１２月２２８８７件
０７年１月〜１２月２０３７４件
０８年１月〜１２月１９２４９件
３千万円以上の成約数推移
０６年１月〜１２月６４９１件
０７年１月〜１２月８１２４件
０８年１月〜１２月９４９５件
都心部新築マンションへの潜在需要は賃貸、中古に積み重なり、膨大な数に達しています。

じゃあなんで在庫がこんなに溜まってるのかな？
結局安くなければ売れない地域なんだよ。
あそこは。坪200万以下は必須で、これからは180くらいが現実的だろうよ。
そうなると、高値掴みした人は損切りですな。

高値掴みした人は売るに売れずで、値下がりしていく折り込みチラシを見ながら
ローンを払い続けるだけ。

値下がりして損切りできる人は自己資金の多い人だけ。
９０００万円の物件を４０００万円ローン
５０００万円自己資金なんていう具合で買ったような人は
２割下がる前に売る。

売る。って売りたいのは分かりますが、
９０００万円から値下がりして８０００万円位になった中古物件は、
簡単には売り難いですよ。
中古市場では需要の少ない価格帯になりますから。

>>222
最初から買取業者の指値で売れば引き取ってくれますよ。
逃げるときはさっさとやる。

下がっても一般購入者は損切りせずに
様子見してしまう。自宅に惚れていたり
自分の判断を否定したくないからだ。
自己資金分がまるまる消えたあたりで
残債を計算して驚く。

集合住宅の区分所有なら、
大地震が起きてからで良いと思うよ

> 224
高額消費ほど、自己満足度が高い　との結果が全てを物語ってますね。(苦笑)

この掲示板は間髪おかずに次々と自分の持論が展開されますね。

月曜日のこの時間帯なのによくひま人がいるものと感心します。

当方は隠居の身だから　ちょくちょく見させてもらっていますけど・・・

結局は　売りたい側と買いたいけどもう少し下がっってから　の
論争なですかね。

>>226
ゼロ金利でかつデフレ傾向という状況下で
世の中どっちに転ぶかかわらない。
その先を読むのに不動産市場も大いに参考になるということですよ。

＞隠居の身だから　
インフレ時代にローンを払い終え、デフレ時代に年金貰う
という幸運な人にはあまり事の重大性がわからないでしょう。

幸運な人なら２０年前のバブルで大儲け。
あとは楽隠居。

隠居の身です

過去の経験談を話すと　29才のときはじめて戸建をかいました。
金利はなんと8.4パーセントでした。
元金がなかなか減らなくて苦労したのを覚えています。

その後　買え変えたりして3度目にマンションですんでいます。
階段の上がり降りが苦痛だったので。
長年の不動産の経緯を見た場合1、2年様子見が正解かもしれません。

知人に不動産屋を知っていますが過去3年ぼろもうけしていました。
もう少し待てば耐え切れない不動産屋がはきだしてきたらチャンスかも

229さん

バブルでおおもうけ

とんでもありません。　ゴルフがすきで会員権何口も
もっていましたが、ぜんぶ倒産していまい8000マンションしました。

ちなみにわたしは　田舎うまれで田舎育ち　親の財産はもらっていません。

231

8000マンション　　　間違い

8000万　　正解

現役世代の私はゴルフ好きでも月一もいけません…年４回くらい。
会員権？なにそれ。

お年寄りの経験談を大切にしよう。

上がり続けたから8.4％のローン組んでも買ったという話だ。

下がるなら自己資金を貯めてなるべく負債を少なくすべきだ。
しかし、今の世の中「普通じゃない」。

稼ぐ前に、借金して消費を楽しむって風潮はサブプライム問題が
起きても変わらない。
下がったから買おうにしろ、もっと下がるまで待とうにしろ、
買えるならいつでも買うという「見通しのない」考え方。
そういう考え方をどこまで売り手が煽れるかで「いつ下げ止まるか」
が決る。

お年寄りの方々は、高度成長期に高金利のローンを借りて不動産を買い、
巨額のキャピタルゲインを現金化して銀行にしこたま蓄積し、今は気楽
な隠居生活。つまり、成長期には国の高度成長を最大限にエンジョイし、
ご自身たちの重みで国の成長が鈍化すると、使い道のない現金を塩漬け
にしてデフレを高みの見物として楽しむ。ふーむ、この後、どうなっちゃ
うんでしょうか。

＞この後、どうなっちゃうんでしょうか。
お亡くなりになって遺産相続って話なのでは・・。

で、子供が苦労もなく受け取る。

でも子供が高値づかみの不動産ローンを組んでて、そのマイナス分の補填でいってこいってとこかな。

１５００兆円の個人金融資産が住宅ローンの残債１８０兆円
http://www.fudousan.or.jp/service/toukei2008/06_loan/2-01.html
でびくともしないだろう。

バブル期にキャピタルゲインを得た人の多くは別の不動産を買いました。
なぜなら不動産売却益には多額の税金がかかりますが、一定期間内に新た
に不動産を取得した場合は税金が免除される仕組みがあるのです。
またワンルームマンションなどを取得すると取得費を全額所得税から
控除できるといった住宅ローン減税もびっくりの夢のような仕組みがあった
ので不動産売却によって得た資金をそのまま再投資せず税金を
支払い、定期預金にしておいたというような人は少なかったと思われます。