シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

>>904
豊洲140㎡でこの値段を出すなら、新宿100㎡ですかね。
生活の便利さを考えると。
個人的には高田馬場の下町（隠れた名店を探せ！）っぽさの方が好きですが。

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でもここの最上階メゾネットはイイ！よ
スカイジャグジーは掃除や手入れに手間掛かりそうだけどさ

確か一期ではまだ売り出さないんだよね？
幾らくらいになるんだろうか

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サイトよく読んだら17900万って書いてあったよ・・・

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この物件は自分の年収をさらける不思議な人が多いね。

「千数百万しか」とか謙遜しながら、実は高額の方と思っている、といわんばかりなのがかわゆい♪

いくらでも人それぞれ。しかし恥ずかしくないの？

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賃貸なら通勤の便を考慮するのは当たり前だけど、
分譲購入で会社への通勤を第一条件にする人の考えって理解できないんだよね。
自分の住む場所さえ会社に合わせちゃうってことでしょ？？
私は安全面、教育、利便性等の環境を重視しますけどね。

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つーか世帯年収1800万も稼ぎある人が豊洲なのかね？わからんわ

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世帯年収で1800万って普通じゃない？
旦那の年収が1200万、奥さんが600万なら世帯年収1800万ってことでしょ？

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「駅近」は将来の買い替えや賃貸に出すときに有利だからだと思う。
通勤が便利なのに越したことはないが、「通勤に便利」が前提というのには違和感を覚えるなぁ。

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この物件の「駅近」は、私にとっては「中途半端」な部類だな。

駅直結型・・雨にも濡れないだろうし利便性は最高。だが街並み見れずほんと通勤が無機質だね。

駅徒歩５〜１０分・・これくらいだとが良い運動になるし寝坊した時の時間調整が可能(?)。
　　　　　　但し、並木通りや緑ある通りを通るか、車両の多い幹線道路横を通るかで、雲泥の差がある。
　　　　　　歩道の広さや電柱の有無などでも、結構歩くときの快適さに違いはあるからね。

駅徒歩２０分・・毎日の通勤で健康になれる(笑)　いやちょいと厳しいよね。但し物件はリーズナブルなものが多い。

同じ広さで数百万違いがでるなら、徒歩我慢っというのも「有り」だと思う。

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駅近は中古市場でも圧倒的に強いですから、世間の多くの人にとって魅力的なポイントなんでしょう。

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>>909
>分譲購入で会社への通勤を第一条件にする人の考えって理解できないんだよね。
>自分の住む場所さえ会社に合わせちゃうってことでしょ？？
>私は安全面、教育、利便性等の環境を重視しますけどね。

まあ、とはいっても、サラリーマンである限り、活動している時間の半分以上が会社なんで、勤めている間は、生活と会社との距離というのが、結構、重要になると思う。
そもそも、環境を一番に重視すれば、東京に住みたいなんて思わないな。
定年にでもなったら、オーストラリアあたりに移住したいね。

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新聞に広告はいってたよ。
７７平米で５８６０万ってずいぶんお手ごろになりましたね。
まあ豊洲で坪２５０万ってのはまだまだ高い気もするけどね

占有部のド真ん中にでっかり柱があるのが気になるけど

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THE TOKYO TOWERS 再販売！
http://www.ttt58.com/

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>>920

86㎡　6790万

CTTとおんなじくらいかね

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77㎡−2.5㎡（自転車置き場）−ぶっとい柱×○本＝？

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>>922

自転車置き場を占有面積に参入してんのかよ
いくら登記するからといってもせこいねー

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世帯年収１８００万なら相当なものじゃないですか？
旦那が１２００万、妻が６００万で１８００万。当たり前じゃん。世間知らずが、そんな世帯はそんなに無いよ。１８００万も世帯年収あるなら、こんなとこでゴチャゴチャ言ってんじゃないよ！！

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>>925
既出だが、
この世帯年収を高額所得者だと思うおまえさんは
さっさと千葉あたりを検討しなさい。
こんなとこでゴチャゴチャ言ってんじゃないよ！！


>そんな世帯はそんなに無いよ
ゴロゴロいますよ、普通。

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たしかに。
首都圏に勤務しているサラリーマンの３０代前半くらいからのDINKSであれば
世帯年収１８００万なんてごろごろいるね。
ちゃんとしたキャリア志向を持っているサラリーマンなら３０歳までに
最低１千万プレイヤーくらいは目指すでしょ？　そんなにハードル高くないし。
嫁さんもきっとそこそこ稼ぐわけだから１８００万っていう世帯年収は
首都圏なら普通かな。

あえていうなら、普通より若干上程度。

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住戸奥行きは9mとやや浅めで、それなりのスパンを確保。
LD天井高は2,650mm以上と高いが、梁の下がりが大きいのが欠点。
ボイドスラブを使用し柱梁が少ない。
外廊下にも関わらず、田の字プランを極力廃し、廊下も少なくするなど居住スペースを増やす努力が見られる。
非常にオーソドックスな間取で可も無く不可も無く。
バルコニーある柱の位置と住戸設計のバランスが悪い。

多くの人が一番見たいだあろう西は高層ビルが建つ予定。
南は既に建っており、南東、北西も立つ予定。
向きはお見合いにならない様計画的にずれているがシミュレーション上では視界に入っている。

タンクレストイレ、リビングエアコンは標準。
ただフローリングがシート材。
しかもEBコーティング材なのが大マイナスポイント。
この物件を選ばれた方は濃い色を選択するのは避けた方が良いと思う。

フィットネスにライブラリーにラウンジなど必要最低限に留める共用施設は管理費をおさえられる為好感。
敷地に植栽も多く周辺の環境との調和も良い。
但し、公開空地部分が多く運河側への抜け道などで荒れる可能性あり。
エントランスのエスカレータの設定は疑問。
駐車場の設置率約70%は不安。
近隣外の駐車場は意外に高い。
80平米で管理費月30,000円前後とスケールメリットが出ているとは言い難い。
共用施設は必要最低限。PCTやBMAと比べると見劣りするが、将来の管理費高騰とバーターと考えれば我慢できるか・・・。

ということで、検討の結果、私は却下しました。
市況の流れが変わってきている中、この価格とこの仕様、共用施設では100%の納得感は持てない。
やはりどこかに「もう一つ上」のものを欲しい。
住戸内仕様がごく標準か、やや落ちるくらいで、他のマンションと比べた場合に、住戸内の生活での満足感が価格相応には得られない。
今後も数千戸の住宅供給が予想される中、賃貸・転売では苦戦する可能性を残す。

一方、良い点は利便性。ららぽーとはまだ１年たっておらず評価は時期尚早だが、土日はかなり繁盛しており、成功しているように見える。
ビバホームも便利。
電車一本で数分で銀座や有楽町に到着できる立地も非常に良い。
閑静できれいな街並みも非常に素晴らしい。
良い点を重視する人には良いかもしれませんね。

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928です。
すみません、TOTの話です。
申し訳ありません。

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天井高253だが、窓際に大きくせり出した梁の面積の方が多く、ダイレクトウィンドウを狭くして非常に圧迫感のある空間。
下に15cmくらい上に30〜40cmくらいサッシが行き渡っておらず開口部が小さく見える。
バルコニーを無くした設計も柱が部屋の中あり非常に使いにくい間取り。
二重床二重天井とはいえ天井にはもう少し配慮が欲しい所。
サウスの南東、北東、ノースの西、北東以外はオフィスや近隣マンションとの見合いが激しい。
サウスとノースの極至近な見合いも含めカーテン必須。
採光はサウスの影となる部分は影響大。
南側は20階くらいの建物が多いのでこれ以上なら東京湾まで一望できる。

サイクルトランク（2.36㎡）が占有面積にカウントされていてその分狭い。
エアコンは高層階のリビングのみ天井埋込式。
ペントハウスを除けばスーペリアとプレミアムの2ランク構成。
違いはドアの仕様や床の大理石仕上げ、居間のエアコンが天井か壁掛けかの違いなど。
台所や浴槽の金具類も国産を多用し、シート貼りのフローリングや壁紙、玄関先の人感センサー省略などコストを大胆にカット。
壁紙やドア、ドアノブ、蝶番、等日常的に目に付くものに取立ててこだわりはない。
賛否あるが非オール電化。
床暖もガス。
キッチンはMRの標準タイプでは狭いと思う。
ガスレンジはドイツ製だが流しは国産だった。
洗濯してもバルコニーには干せないので乾燥機必須。
洗面台は広いのに洗顔ボールは小さくて使いづらそう。
洗濯機、浄水器、ダウンライトなどＷＣＴ等と比較するとかなり無いものが多い。

広大なエントランスは秀逸だがタワー、それも１千戸を超えるマンションで当たり前の共有施設をほとんどカット（六つのゲストルーム、三つの集会室と二つのカラオケ・シアタールームのみ）した大胆な設計にも関わらず、劇的に管理費用が下がってはいない（近隣マンションよりかなり安め）。

商業施設が充実し、公園も多い。海や運河もあり、都心近郊で郊外型のゆとりのある居住エリアとしての性質も併せ持つ。
豊洲地区の大規模物件の入居が始まり駅のキャパが確実にオーバーになる点は不安。
豊洲北小は親の経済力もありそうで高い教育水準が期待できるが、再開発エリアには中学校が無い。

検討したのですが、却下となりました。
デベが販売価格を抑えながら儲けを確保するために大胆なコストカットを実施する見本となるような物件。
豊洲では平凡な眺望にDWの組合せ、極端に省いた共有施設と高級ホテル並みの豪奢なエントランス、この物件のコンセプトが今一つ不明確。
坪単価は一見安めの設定だが、仕様の低さと共有設備の貧弱さからパフォーマンスが高いとは言えないと思う。

ペントハウスを考えている人には、お買い得かも。

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ToTはグランドピアノが流れるようだけど、ここは何が流れるの？

失礼。唯一の共用施設、からおけルームが在りました。音漏れすればBGMになるでしょう。

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この建物の仕様なら全館内にクラッシックが連日流れるでしょう。
住民もブルジョアのセレブが全てですから。

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ＢＧＭは別にグランドピアノなどなくても、館内スピーカーで全館流せますよ、たぶん。
うちのマンションはそうです。
内廊下まで流れているのはしつこいので、ロビーフロアに有線使って流せば良いだけのこと。

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だからカラオケが合っているって、この物件および住友には。

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ＢＧＭって『ビージーエム』とよむのですよ、カラオケとはよみまちぇん、９３４ちゃん。
すこしおりこうさんになれてよかったね〜♪

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>>935
エドはるみのような方ですね。
一緒にいると楽しそう♪

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エドはるみ?
きつくない?

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934さんの卓見を是非拝聴したい、逃げてばかりいないで。

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CTT唯一の長所と言われるエントランスだが、そんなにいいか？
だだっ広くて、見えるのはどぶくさい運河と工場。
ホテルライクねえ？
まあ、エントランスに住む訳じゃなかろうけど、それにしても間取り悪すぎだな。
間取りの件は擁護派がいっこうに出やしねえ。つまんねえの。
まじめな検討者が振り向くようなずばっとした回答聞きたいもんだね。

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私もエントランスが広すぎるのはちょっと抵抗ありますね。
大規模なタワーでも高級物件だとエントランスさえ入居者でないと分かりにくい感じで
ひっそりしていたりしますよね。
商業ピルやホールのように誰からも分かるようなエントランスやガラス張りの囲いは
不特定多数の人を引きつけるようでもあって検討から醒めてきています。
内廊下の雰囲気はいい感じなので、ホールも同等の雰囲気を漂わせてほしかったですね。

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今日、登録に行く予定ですが余り登録されてる方も多くないようで正直迷ってます。
住友の営業さんは営業電話が凄くて。。。。人気無いのかと感じてます。
その前にTOT見学してから登録しようと思ってます。
TOTはまだ70平米くらいのお部屋はあるのですかね？
TOT次第では登録見送りもありかな。。。。

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私も昨日登録してきましたが、結構賑わっていましたよ。
実は、その前に私もＴＯＴチェックしてからいきましたが、もう住友のマンションを見ながら暮らす部屋かすごく高い部屋しかなかったので逆に決心が固まりました。（われわれは７千万くらいの予算ですが・・）
ＴＯＴの営業マンに、いろいろ説得されましたが、やはり完成後をイメージすると、卑屈にならなくてすむのはこっちかなと思っています。

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942はさ、
完成後も売れ残りをガンガン販売している中で住んで、
自分が買ったよりいい部屋が安く売られていくことに
卑屈さを感じなくていいんだ。えらいこと。

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私もいってきました。確かに賑わってました、でも相当の倍率になっちゃうんですかと営業に聞いたところ、要望書制度にしてるからこれでも、広告抑えてるんですよとか言ってました。確かにまだテレビとか新聞とかでは見てないですよね？
とか言いながら、私の部屋が倍率ついちゃうとショックなので、営業さんにはがんばってもらいたいです。

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９４３さんって
ＴＯＴの営業の方ですか？
あまり荒らしてると、御社の品位を疑われますよ・・

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このサイトはＮ村不動産（＝ＴＯＴの営業マン）に牛耳られているからしょうがないよ。
ＣＴＴの営業マンもこうゆうの削除依頼ださないのかな〜。のんきですね（笑）

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943はどちらにも住めない悲しいお方だと思うよ。
スレみて「気持ちだけマンション購入希望者」として楽しんでんじゃないの？
さようなら。

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たしかに、このご時勢のなか、ＷＣＴでもいまだに値上げしたまま売ってる会社ですからね。
先週、このマンションのエントランスの参考になると思って見てきましたが、ここでも広すぎるエントランスがどうなのかな？っていう意見もありましたが、まだＷＣＴも売っているので（何年売ってるんだろう）みると雰囲気の参考になりますよ。多分ＷＣＴの営業には悪いけど同じ会社の買うんだからまあいいでしょ。

まあ、私の場合の決め手は、とは言いながらも駅近の立地でしたけどね。

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943を書いたけどさ、
完成後も売れ残りそうなのが、事実になりそうか、
そうでないのかを、判断してみなよ。

批判する前にさ。
俺がなにか間違ったこと言ってるかよ？

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はいはい。

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すみふさんは値引きしない会社で有名と聞いてますが・・・

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豊洲4丁目に住んでますけど、こちらの物件でいいと思うのはなんといっても駅に近いとこかな。
豊洲は便利で離れがたいので今はこちらをメインに前向き検討中です。

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スミフが本当に値下げしない会社かどうかは自分で確認出来ますよ。

売れ残りの物件がたくさんあるので見に行って価格の交渉してみて下さい。もちろん、今より多めの予算をアンケートでは書き込んで下さいね。そうすると現実がわかります。住友の物件を購入するのなら住友を知る事も大事だと思います。

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今朝の日経に、オリックスが国内不動産に３０００億円投資する、という記事がでてましたね。都市部のオフィスビルやマンションの割安感が強まったと判断、なんてありますが、不動産市況は今が底ということですかね？もしそうであれば、ＣＴＴは価格的にありかも。

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一般人はまだ永遠に下がり続けると思っているけど、今が底、今が買いでしょう。

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値下げしないので完売まで永遠に売り続けます。

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永遠に売り続けるうちに市況も上向くでしょう。

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今のマンション問題は、プチバブルといわれたこの数年から少し不況感へシフトしたと見て良いでよう。マンション価格が高止まりなので、景況感の悪化もあって、値上がりを見込んだ買い気配は
薄くなりました。今値下がりしているのは、郊外型で中小デベの物件中心です。都心の高級物件は
全く影響を受けないでしょう。豊洲は、二つの理由で上がることはあっても下がることはないでしょう。①大手デベであり販売期間が長くなっても持ちこたえることが出来る。②都心回帰の流れはこれからも強まる。③官民一体でのインフラ整備は計画通り進行している。加えて④オリンピック誘致次第で更に急騰する可能性がある。依然として勝ち組には変わりません。自分のライフスタイルの合えば、買いだと考えます。

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オリンピック誘致で「豊洲が急騰する」の因果関係が分からないのだが、どなたか解説を。

中央区の晴海四−五丁目（スタジアム）、築地（メディアセンター）、
駅と周辺空間が改良される勝どき（鉄道アクセス）、
江東区の有明（選手村）周辺への影響が大きいのは分かるのだが、
住宅のある豊洲二−四丁目にどれだけ影響があるのか？

ＢＲＴでも豊洲は対象から外れているし、
大会開催期間中に臨時バスがやってきて、東京湾花火大会と同じ雰囲気になるだけ？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hb7200.htm

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ベッカムが来たときの淡路島くらいの盛り上がりと予想。

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今日行ってきました。魅力を感じ、購入を検討してもいい物件かと思いました。
予算と希望の階数と間取りを言ったら、登録済みという理由で別のフロアを勧めてきました。
会社の都合で販売してくる姿勢に疑問を感じました。抽選でもいいから好きな場所に住みたいなぁ
この調子だと完売はきびしいかなぁ〜
営業マンの本音は競合させたくないという印象を受けました
勝手な印象ですみません

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どの営業につくかはここに限らず重要だね。
別に絶対受け付けない訳じゃないでしょ。
希望のところにしないと自分なら
後悔するなあ。

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＞９５３さん　自分の仕事に自信が持てないでしょ

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私も登録してきました。

確かに、希望のところはよりちょっぴり妥協しました。
でもそれで買えるなら抽選で落とされるよりましかなっという判断です。

まあ、いろいろな考え方があると思いますが、私の場合は多少の部屋の上下より
このマンションを買うことを優先しましたけどね。
当然これだけの戸数なので、おいおいでもいいかなとも思いましたが、
実は、ＷＣＴの時もそれで希望の部屋が買えなかったので、今度こそかな。

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確かに、希望のところはよりちょっぴり妥協しました。
でもそれで買えるなら抽選で落とされるよりましかなっという判断です。

まあ、いろいろな考え方があると思いますが、私の場合は多少の部屋の上下より
このマンションを買うことを優先しましたけどね。
当然これだけの戸数なので、おいおいでもいいかなとも思いましたが、
実は、ＷＣＴの時もそれで希望の部屋が買えなかったので、今度こそかな

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私も同感です。

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そもそも、何でこのサイトはこんなにも荒らされてるんですかね〜
この物件が売れてこんなにも困る人がいるご時勢なんですね

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うちは、家族４人で３ＬＤＫに決めたんですが、部屋の割り振りってこういうマンションの場合どうやってお使いになるんですか？
ライバル社さんでもいいので参考意見聞きたいですが・・・

因みにうちのちびは小学６年の男の子と、４年の女の子で、やっぱりリビングに面した部屋を
ちょっとプライバシー落ちますが男の子かなって思ってます。

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＞968

失礼ですが、答えは簡単です。どのように使えば良いか困っている人に対する答えは、購入を止める事。こんな設計が下手な物件買わなければ良いのです。どうしてどうやって使えばよいか分からない様な物件を無理やり購入するのか、分かりません。

他のタワマンを数件、間取りだけでも研究してみたらどうですか？。ここが如何に酷いか気づきますよ。

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＞９６９
ＴＯＴの営業？

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わたしは妥協しませんね。嫌じゃないですか、あそこの部屋だったかもしれないのに、なんて思いながら毎日生活するのは。うちは金持ちじゃないから、これが一生に一度の住宅買い物かもしれないし。ましてやまだ1期だしね。わたしの狙っている部屋は1期ではないので、いま登録している人はご安心を！

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>>970
TOT契約者でしょ。TOTの営業はもっと品があるよ。

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この物件の検討者はすぐにToT契約者のせいにする、本当に品のない人が集まっているね。
物件も品がないし丁度よいかね。

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だから検討中だって。TOTってやたらでるが、なに？すみふしか検討してないし。

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969です

残念ながらTOT関係ありません。

969に書いた＜間取りだけで＞という一言に豊洲の他の物件の関係者ではないという意味を込めたのですが、御理解頂けなくて残念です。ちなみに、角部屋が斜めになっているのが嫌でTOTなんか買いません。

理解出来ない人の為に、今ネットで簡単に見れる他の物件の間取りで良いものというと、五反田のプラウドでしょうね。
もう一度言いますが、＜間取りだけ＞ですよ、場所とか、価格とかを考慮せずに、間取りに関して言うとここは酷いです。

ポイントは、
部屋の中がデコボコしてない。
斜めの部屋、斜めのバルコニーが無い。
バルコニーがちゃんとある。
角部屋なら風通しが良いと分かる。
窓の無い部屋が少ない。
正方形に近い部屋が少ない。

など、極めて基本的に、素人でもわかる使いやすいものになってます。
是非、968さん　見てみて下さい。

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>>973
あ、972を書いたのは私だけど、私はここの検討者じゃないからｗ
誤解させてしまって申し訳ない！

TOT契約者も、高値掴みしても平気なほどお金余っている方々ばかりですから、
この時間に、こんな掲示板みているはずもないでしょうしねｗ

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坪３００万に満たない値段で安すぎる思って購入してるのに
高値掴みと言われても正直議論になりません！

もっともTOTがどこかで、安く販売してるなら話は別ですが・・・ｗ

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そりゃ、いい場所にこの値段で買ったんならそうかもしれないけど・・・

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＞＞９７７さん
CTTのようなMSを好む人の性向として、近隣物件を差し置いてNo1、近隣物件の人が羨む/損したと悔やむ、が必須なんだよ。

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９７７ですが、私はTOT購入者です。

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私も登録してきました。

確かに、希望のところはよりちょっぴり妥協しました。
でもそれで買えるなら抽選で落とされるよりましかなっという判断です。

まあ、いろいろな考え方があると思いますが、私の場合は多少の部屋の上下より
このマンションを買うことを優先しましたけどね。
当然これだけの戸数なので、おいおいでもいいかなとも思いましたが、
実は、ＷＣＴの時もそれで希望の部屋が買えなかったので、今度こそ、かな。

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>>982
ＷＣＴも坪200〜250くらいでしたから、だいぶ高くなっちゃいましたね。
マンションの買い時というのは難しいですね。

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検討者て一生、検討してると業者にいうんだろうな。

ローンはかんたんに組めるけど３５年も２０万以上も払えるのかな・・・

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３０年以上かけてローン払おうなんて考えてる人、現実にいるの？

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＞985

それより35年もここに住まないでしょ。
その辺がローン初心者ってわかってない。これが銀行にとっての上客ですね。

＞984

35年払えると思う必要なんてないのですよ。自分の周りに35年同じ家に住んでる人ってどのくらいいるか考えてみたらどうですか？。

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982
昨晩から同じ投稿を・・・
妥協しても抽選させない、執念ですね
夜中の3時、本当にご苦労！

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空気読めではなく危険（Ｋ）予知（Ｙ）

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夜の１１時。
昼の１２時から書き込みのない物件って・・・

せめてネガキャンでも書いてあげてよ。
ＢＭＡの方がまだ活気があるよ！！

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一ヶ月前くらいまでは結構なレスだったんだけど・・・。
ちょっと閑古鳥が・。

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ＢＭＡは昼間から営業さんが必死に書き込んでるみたいですからね〜w

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書き込みないね。全く注目されていないということ。どんな物件か分からないよ。

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先ほど登録に行ってきました。要望書を出せば希望の部屋を守るって言っていたのに、他の人と重なってしまいました。抽選当るかなあ。

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なんかさぁ住不の営業って宅建持ってない人多いよね。
　色々見させてもらっているけどおじさん、おばさんでも名刺に長年いるから
　つけてもらっているような役職だけ。

　そういうところ見てしまうのって俺だけ？
　担当営業マンも持ってなく、この間担当が休みの時に行ったら代わりに
　出てきたのも持ってない。
　情けなくないのかな・・・。
　
　パビリオンって一人宅建持っているのがいればいいんだっけ？

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そりゃこんな物件買う人はいないでしょう。登録する人もきわめてまれでしょう。

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そういえば、私の担当の営業マンも宅建持ってませんでした。でも、結構いろいろ不動産について知っているベテランっぽい人で人柄のいい人だったので、気にしてませんでした。他の大手不動産会社の物件を見たときの担当の名刺を見てみましたが、やはり宅建持ってないようです。宅建持ってない営業の人って多いんですね。

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わたしは日曜日に登録しました。要望書を出しておいたので、まだ重なっていないようです。
でも、締め切りまで大丈夫か心配です。日曜日の午後行ったんですが、お客さんがいっぱい来てました。

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心配？

売り切れないといいですね。

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＞日曜日の午後行ったんですが、お客さんがいっぱい来てました。

1000戸ある物件の第1期登録の日曜の午後にお客が少なかったら、、、。

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>>1001

お客さん一杯いましたよー。結構熱気むんむん。

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