シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

ここの学区小学校は江東区で二番目の学力とのこと。ファミリー層が多くなりそうですね。

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新住民が急激に増えすぎて、地元の公立小学校には入学できないというおち？

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>>603さん
目をこすりすぎると「涙目」になりますよ。

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そういうおち。タワマンが急増したので、ほぼタワマン学校設立。それで学力上がるってんだから。タワマンの入居層が高いのか。

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604

×トランクルーム
○サイクルトランク（自転車、三輪車など専用）

上記以外での利用は規約違反行為。
入居当初からマナー違反にて荒れること必至の物件。

洗濯物干せない時点でコミュニティ尊重のファミリー層は敬遠すると思われる。
当初から、コミュニティ無視→荒れても関係ない、の層が比較的多いと思慮される。

管理組合が大変かも。

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>>609

「洗濯物を干せない→コミュニティを重視するファミリー層は敬遠→無関心層の増大→管理組合は大変」ってかなり手の込んだ荒らしですね。

洗濯物を「外に」干せないのはそんなに一大事なのでしょうか？タワマンでは結構ありますが。（危険だから。）

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洗濯物を干すこととコミュニティとどう関係するんでしょうか。

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サイクルトランクって、トランクルームにチャリなどまで置けるように拡張したものでは？

規約は見てないけど・・・いや配布されてる？？(笑

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610さん
どうなんでしょう。
ただ、この手のデザイン重視物件は、団地風と言われるパークシティや涙目と言われるトヨタワに比べると無関心層にすかれそうな雰囲気（逆に言うと関心層が嫌う雰囲気）な予感あり心配です。

最上階ペントハウスが、ワールドシティのようなパーティ（乱）会場にならないと良いです、ね。

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ＷＣＴはそうなんですか？
ちなみにここって売れてるんですか？

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大崎にも同様なツインタワー計画がありますが、設備も同等？

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ここの価格は建築コストが転嫁されていないため、柱多い、ベランダ狭い、廊下１．２メートル、サイクルトランク、とネガティブ要素は多少あるけど、坪単価は安いのではと思うこのごろ。
とりあえず低層階に札入れて買えたらかっちゃいます。いろいろ悩んで各種物件見送ったら疲れてきたので。とりあえず価値が減少する怖さは大いにあると思うけど、しばらく気にせずに住んでみたいという感じです。あくまで、私見ですので。

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>>洗濯物を「外に」干せないのはそんなに一大事なのでしょうか？タワマンでは結構ありますが。

別に一大事では無いですが、風を感じる事が無い＝季節感がわかない、外の音が聞こえない…。何か寂しくないですか？田舎者の私には辛いですね。もちろんそれが良いという人もいると思います。何に価値観をおくかでしょうね。

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売れるかどうか本当に心配です。ＴＯＴ契約者としても、高値を保ってほしいですよね。
購入予定者の方には悪いですが、これ以上値引きはやめてほしいですね。

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ここって200年マンションじゃないんですよね？

来年のタワーはほとんどがそうだと聞いたので、
今買うのは非常にタイミングが悪く、マンション価格の下落基調に
伴って、価格以上に損をするのでしょうか。

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バーゲンプライスのお陰で倍率20倍の盛況とされる当物件、昨日のガイヤに勝ち組MSで出るかと期待していたのに残念でした・・・

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洗濯物を外に干せないことが一大事かって話が出ていましたが、毎日、風呂場に干すのは結構面倒じゃない？
風呂場に干しているとき、あるいは浴室乾燥機を付けている最中にシャワーもできないし・・・

PCTやTOTを擁護するわけじゃないけど、都心のDINKS中心ならいざ知らず、この物件のターゲットはどうなっているんでしょうか。

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何か、無理くりベランダ干しする人とか出てきそうだね。

サイクルとランクの件とあわせて、マナートラブルが多発する懸念が生じます。

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乾燥機使わないんですか？
ＷＣＴはそのために全戸に洗濯乾燥機ついてましたよね。
なるべく生活観排除したいひとが選ぶマンションだとおもってました。
わざわざお風呂場に干す感覚がよくわかんないです。

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＞622
＞風呂場に干しているとき、あるいは浴室乾燥機を付けている最中にシャワーもできないし・・・

どんだけ狭いバスルームなんだよ。
しかも浴室乾燥機つけてる間はシャワーできないなんて・・・。
１Kのアパートで想像しながら書き込むとこういうふうになっちゃうんだね（笑）

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>625
残念ながらWCTの外観は各戸バラバラのカーテンのおかげで、生活観丸出しの香港下町風MSになって
しまっています。
ここも同じ道を辿りそうです。

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我が家は、乾燥機付きの洗濯機と浴室乾燥機を併用してます。
外に干せないことに不便を感じたことは一度もありませんね〜。
浴室乾燥機もガスのタイプなら、乾くのも速いしコストもランニングコストも
安くおさまっているように思います。

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我が家も併用です。
ただ、洗濯機の乾燥機は生地が傷むような気がして、
ソックスやタオルくらいにしか使っていません。
衣類はガスタイプの浴室乾燥機で乾かしています。
季節昼夜に関係なく、80分もあれば乾くので重宝しています。
ガス代は気にしたことがないので高いのか安いのかわかりません（笑）
TOTのようなオール電化の場合どうなんでしょうか？

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200年マンションは、購入者のデメリットというより
デベや住宅関連業者に壊滅的打撃をもたらしますからね。
商売あがったり。

業者が族議員に取り入って潰すか骨抜きにするでしょう。

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やはりここは、共働き子育てのうちには違うのかしら。

毎日の洗濯物多いし、現在もベランダ×の所に住んでいるのですが
浴室乾燥はガスでも2時間しないとなんか湿った感じがします。

浴室に物が干してある時は、シャワーしたくない気持ちわかります。

これから子供がオムツ外れる時なので、更にシーツなども洗濯増えそうですし
お布団干せる所がいいんですかね。

自分でオプションとか決めたかったし、他の2コよりも駅近なので、
ここを検討していたのですが。

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検討中なのですが・・・。
うちは夫婦だけなのですが、シーツやタオルケット、布団などを干したいとき困ります。
いちいちクリーニングに出すのは、引き取りもめんどくさいし費用もかかります。
それを考えると・・・。
やはり、風の通るベランダ広めの物件がいいのかしら。

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洗濯物を干したいとか、布団をタマには日に当てて干すと気持ちいいとか基本的常識的感覚では無いでしょうか？。

言うまでもなく、ベルコニーに干すより、乾燥機を回す事にかかるコストはゼロとの比較なので膨大な違いになりますし、今どき、環境破壊対策という観点からも明らかに問題があります。なぜ、日照と風いうクリーンエネルギーを否定する様なMSを作るのか、このデベロッパーの環境対策という観点での思想に根本的な問題があると感じます。その上、この物件は内廊下で窓が開かないという風も通らない設計です、この土地の、日照、空気を感じる事は体に悪いと住友にいわれている様にも感じます。住友が好きな＜ホテルライク＞という言葉は、見た目ばかり気にして、居住空間の環境を無視するという発想なのでは無いでしょうか？。

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633さんのおっしゃることはもっともだと思います。
洗濯物をそとに干したいとか布団を干したいとか、普通の感覚だと思います。
それを否定するつもりはありません。
ただ洗濯物をバルコニー干せない場合どうすれば良いかということを皆さん言っているだけだと思います。
なんか大げさな話になっているような・・・。

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634
大袈裟ではないと思います。
特に子育て世代の家庭にとっては大変重要な要素ではないでしょうか。
この物件は子育てに不向きだと思うのでウチは見送ります。

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そうですね、私も子育て中です。
別に大袈裟でなく、日々日常の事なので主婦にとっては重大事。
どうするか、なんて浴室乾燥か乾燥機にたよるしかないんです。
景観をとってしまうとこうなるんですよね。

住友不動産さんも購買層が絞られているＭＳをツインで建てなくてもよかったのに。。。

色々な物を見たらやはり私もこちらを見送る事にしました。

収納も少ないですよね。サイクルトランクはあっても？？？だし。

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ToT契約者ですが、子供が泥遊びして有害物質であるベンゼンやシアンを
口に入れるてしまうかもしれないと想像すると、とても後悔しています。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080507/24682

CTT検討者の方もご一読されてはいかがでしょうか

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確かに・・・。
環境や風通し・ベランダの件など、うちも今回はあきらめます。
やはり、洗濯物やふとんは太陽に当てて健康的な生活をしたいです。
ホテルライクな時間を過ごしたいときは、シティホテルに泊まります。

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急に見送りの方が多数現れましたね。心配事が少しでもあるなら見送りされるのは正解かもしれません。
個人的には、泥遊びするお子さんに親御さんが同行しないということが理解できませんが、きっと一人でどこにでも出かけて泥遊びされる大きなお子さんがいらっしゃるのでしょう。

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最近、すみふから送られてくる各地物件のデザイン、ほとんど同じで余りにつまらない。

特にタワー。こちら「ザ・ツイン」さんと全て同じ。どうなっているんでしょう。

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見送り多数の理由は泥遊びの豊洲懸念に依るものではないのでは。

こちらの物件の、極小ベランダ、内廊下、自転車倉庫　などに依るものかと思料です。

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そんなの誰だってわかってるでしょｗ

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今日は水曜のはずだが、いわゆる追い込みウィークで休み無しなのかな？(笑

>>ベランダで洗濯干ししたい方へ
そもそも物件洗濯・・(笑)・・・選択時に振り分けなくちゃ。
タワー型でベランダで見える形で干せるのは稀少ですが、探せばあります。

>>子供が泥遊びして有害物質であるベンゼンやシアンを口に入れるてしまうかもしれないと想像する方へ
旦那さんと良く話し合ってください。
街には交通事故やＥＶに挟まれるなど、さまざまな危険と隣り合わせです。

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＞637　都心近郊部のタワマンは対象から外すべき

そうは思いませんね。実際、具体例としてあげやすいのは五反田のプラウドタワーでしょう。バルコニーはもちろん、いわゆる物干竿掛けもあるし、窓も開きますからね。部屋の中もここみたいに柱が無いからデコボコしてないし。

両者を比較すると設計能力に格段の差を感じますね。

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ガイアの夜明けで　　
飛び込みでマンションが売れるかよ!?と見てました
いきなり営業マンが自宅に尋ねてきて数千万の話を真剣にする庶民なんている訳ない
案の定　話も聞かずに追い返されてる場面が何度も映ってました

でも中にはそれで購入する人が実際にいるでしょうかね？
だから
売れないデベの営業マンは必死で飛び込みでも何でもするんでしょうね。

そう思うと　反対に　ここで反営業活動として
必死に他社ネガしてる事も無駄じゃないのかもね。

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ＤＷで特徴出しているんだからベランダの件はさておき・・・
　・室内のデコボコ（梁や柱の飛び出し）
　・内廊下の狭さ
が、いかなる設計上の理由により、そうなったのか？詳しい方の意見を聞いてみたい。

この際、推測でも構いません。参考にさせて頂きます。

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> 649

大変失礼ながら、わざと釣られますけど、、、。

専有面積の＜広さ＞でなくて数字を稼ぐ為です。その上、家の中に柱があるので更に狭いと、、、。

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デコボコの理由になってないです
間取りの設計が論点です

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狭い(限られた)空間に戸数を多くした設計だからだよ

当然　室内に梁も出るし　内廊下も狭くなる　DWだって、あれがDW？って感じだっただろ

無理(構造上は問題なし)に詰め込んだんだよ　営業だって認めてるよ

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またペンシルビル出てきたよ
相変わらず言葉の意味わかってないんだな
恥ずかしい

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ホントはどういう意味なの？

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ペンシルビルの意味をしらないだけでしょ？６５５は。

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ペンシルビルってのはやたら細く作られたビルのこと。Wikipediaには「ペンシルビルとは、狭い土地の上に立てられた中層建築物の通称である。縦に細長い形を鉛筆に例えたもの。
多くのペンシルビルに見られる形態として、狭い間口、ロビーなどが存在しない1階部分、容積率や建蔽率一杯にフロアを設けた建て方などの特徴がある。日本の大都市に多く見られる建築物で、より大きな敷地に建設されるビルに比べ土地の効率的利用で劣り、避難路が狭いなどの問題がある。」とありますね。繁華街で見かける細い雑居ビルなんかがそうです。
CTTは中層建築物でもないし間口も1階も狭くないし全く該当しませんね。
ってそれくらいも自分で調べられないんでしょうか。

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ひえーーー
そんな定義どうでもいい

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アンチ恥の上塗りだなｗ

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久しぶりに覗いてみると、ＣＴＴの検討をあきらめられた方が結構いらっしゃいますね。
眺望の無いＤＷ、リビングに柱があってNarrowスパン（柱に鏡を貼っても・・）
我が家も今回見送ろうとしたら、営業さんから猛チャージ

駅からは遠くなるけど、場所的にも３丁目の中心で居住区なので、ＣＴＴよりは静かだろうし（三ツ目通りは夜も結構うるさい）
シンボルの方が坪単価が上がるかもしれないけど、そちらの方に期待したいと思います。

因みに営業さんのコメントは、デベは「条件の良い売りやすい物件から当然売っていきます」
「シンボルがＣＴＴよりも坪単価、仕様が良いとだれがいいましたか？仕様はＣＴＴの方がいいですよ」とこんな感じです。

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>658さん
じゃあ、ここはやっぱりペンシルビルだねw

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地震が怖いので内陸部にします。

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内陸部も、場所選ばないと、ここより怖いよ。結構内陸部でも安心できません。

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この辺は水道、電気、通信、道路などインフラに対する防御策がないでしょ。

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東京ガス、東京電力の施設があって、NTTデータがあるからちょっとは、いいのでは。なんて。ちなみに、以前、東京の東側が停電になったときも、豊洲は、停電しなかったですね。。

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住友はん。。。売りやすいからって　成金中国人に売るのはやめてください。
ビジネスなのはわかるけど。。。日本人に買ってもらいたいでしょ？
結果日本人が遠ざかるよ？

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>>658
営業さん必死ですね

シンボルどうなんですか？

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シンボルはCTTよりグレード、価格は抑えると営業から聞きました。共用設備等の情報あったら教えてください。

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シンボルは私も気になります。
私は営業さんからシンボルはグレードも価格も同程度の予定と聞きました。
でも実際はどうなんでしょう？
価格は、当然ツインの売れ行きによるところもあるでしょうし、
仕様は、昨今の建築コストの上昇により下げられる可能性があるように思います・・・。
私は探し始めたばかりで、あまりこの手のことは良く分からないのですが、
金利も上がってるし、待つことのメリットのほうが少ないように考えてしまいます。
う〜ん、豊洲には住みたいし・・・。
みなさんどうでしょう？？

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私は営業さんからシンボルはかなり仕様が落ちると聞いてます。

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今後大崎にも同様のすみふツインタワーが建ちますが、外観がほとんど同じです(紙面しか見てませんが)
外観デザイン、駅近ということから豊洲の中では資産価値的に下落しにくい物件と思っております。

シンボル待つ気はないですね

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豊洲、麻布、大崎・・・・・3つ並んで見れるサイトです↓
圧巻の迫力ですね！


http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tower/

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内廊下の幅が重要ですね。

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その狭い廊下の突き当たり、角部屋のドアが丸見え。
また角を曲がると遠くに角部屋のドアが・・。

珍しいくらいプランに神経使ってないなと思った。

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ＣＴＴの耐震に対して、シンボルは誠心（制振：制震）だそうだよ。
１００ｍも離れていないのに地盤が違うのだとか・・・くっくるしいよー。

ＣＴＴが当初予想の３５０／坪でいけたらシンボル４００／坪も勢いで行ったかもしれないが、現状市場の冷え込みと自社物件でのカニバリをおこし始めている状況では、一転仕様を落として売り切る方向転換をするのか？

天下のスミフといえども、新築ダブつき状況下でグレードを落とすか、、ＣＴＴをスルーしてしばらく様子見ですね。

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1000戸

1000戸

1000戸

営業マンとしてはやりがいあるね。

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>シンボルは仕様を落とす
実際は大して変わらない。
これはCTTツインを購入した層への事前のエクスキューズ。
要はシンボルで価格を落とすための言い訳。
少なくとも、仕様の差異以上の価格の差異となる。

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シンボルは時期を逸したね。最後の豊洲！となる筈が？資材費で２割はコスト高いし、その分高くできないので仕様は当然落ちるよね。ＣＴＴ完売してからでないと販売できないよね。

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有明もあるよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/ariake/

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有明って一年半前から売るんですね。
駅から遠いし安いんかな〜

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>>674

「内廊下」なんて適当なことを書き込まないように。

地元向け説明会では、“シンボル”は豊洲タワーと
ほぼ同じデザインで、ドーナツ状の田の字「外廊下」
タワーマンションになる計画でしたよ。

もちろん高層階のごく一部は「内廊下」にできないことも
ないんでしょうが。

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>>681
483戸
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅下車徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅下車徒歩12分

駅から遠〜い

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シンボルの部屋内の基本仕様は１年前にはほぼＦＩＸしているので、大きく仕様を落とすとは考えられない。
シンボルの価格設定は、当然これからだろうが、豊洲エリアの最後のタワマンということを考えれば、ＣＴＴと同様の仕様であっても、スミフは売れ残り覚悟で値段を下げずに販売する戦略をとると思われる。
但し、ＣＴＴで大きく苦戦すると価格設定も見直すであろうが。

豊洲の居住地区でＣＴＴとシンボルを比較すると、周りの環境（駅近よりもプラス３分でも）を考えるとシンボルの方が良い物件だと考えるが！？

プロの皆さんのご意見は？

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シンボルは「内廊下」　って

CTTの営業の方に聞いたけど…

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みなさん内廊下好きだね〜。
それもこんな空気の通らない物件で、、、。
入居してから後悔しないと良いですね。

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みんながここを買わなければ、シンボルが想定よりも安くなって美味いんじゃない？

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豊洲に住む理由はわからない。
埋め立て、ゼロからのコミュニティ、銀座・お台場以外には不便な立地。
何が魅力になりえるのでしょうね。
ということで、豊洲には見向きもしませんでしたが。

交通の便が通勤・通学中心で語られてますが、
週末のレジャー移動も大事だと思います。

●銀座：横須賀線で新橋降りて徒歩すぐ
●横浜：東横線
●渋谷：東横線
●新宿・池袋：湘南新宿ライン、東横線乗り入れ副都心線
●原宿・表参道：東横線乗り入れ副都心線
●川崎：南武線
●中華街：東横線・みなとみらい線
●鎌倉：横須賀線

ターミナル駅と直結、東横線は連絡が多いので、
乗換え一回で上記以外に行ける場所は広がります。
恵比寿、羽田、成田などは、中目黒、品川乗換えで簡単にいけます。

この利便性の高さはすばらしいと思いますけどね。

別にタワマンに惹かれてませんよ。
駅前徒歩２分に戸建で住めるんだったら問題ないですが、
駅前でそんな低位な開発は現代ではナンセンスです。
タワマンが増えることを殺伐としてるという人がいますが、
大人口を駅前に効率的に収容できることが大事なわけです。
逆にタワマンを多くして、公開緑地ができれば緑も多くなって
いいと思いますよ。
PCM〜（東京機械跡地）〜リエト〜コスタは、
緑があるいい公開緑地帯になっていいと思いますよ。

交通の利便性は、土地の価値を上げるに十分です。
これでミニバブルっていうんですかね〜？？

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691頭お●しいのでは？何が言いたいのか不明。
どうぞ小杉スレでやれ。

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>>691
PCMとかリエトとかコスタってどこの話してるの？
そんな略語知らないし恐らく23区内ではない(出してる路線から言うと神奈川県？)だろうし
貴殿は他人の領土に入って「うちはこんなに素晴らしいよどうだ参ったか」
と言って去るだけの空気読めない人なのかな？

つかレジャーって普通は車で移動なんじゃない
電車で遠出するなら東京駅だし良く分からんな

なんか変な人まで流入してくるなんて豊洲畏れ

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ああ、どこの話なのかと思ったら武蔵小杉か

武蔵小杉もいいところだと思うけど都内じゃないから俺は却下だな
電車なくなったらタクシーで帰ったら高くなるし車で移動するのにも川越えるのめんどい
そもそも23区以外は眼中ない
武蔵小杉も、もともと神奈川に住んでた人ならいいんじゃない？

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>>691
そんな長文書いてる時間をもっと別のもので有効活用しましょうよ。

あっ、お客の引き抜きのつもりだった？？　なら貶すことから始めるから成績伸びないんだと思う。

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今は郊外の一戸建てに住んでいますが、長く住んでいると以外に人の出入りは多いのです。元は大手デベの分譲地（７０坪平均）でしたが、いまはお屋敷街も見る影もありません。今は３０坪程度の建売に占領されています。町内会の付き合いも難しいし、住み辛くなりました。そんな訳で、マンションにしようと考えています。

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ＣＴＴの営業は熱心ですね。ＰＣＴやＴＯＴとは全然違いますね。環境変化もあるし、危機感もあるのでしょうが。買う立場からすると熱心な売り込みは交換をもてますね。

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６９８です。交換⇒好感です。

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698
蓋あけたら低仕様のショ●さ、コンセプト変でやはり不人気だからね。熱心にやらないと。

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>>691

東京都ではなく、ましてや川崎市のアピール。
東京志向の我々には空しくきこえます。

小杉の営業の方と推察申し上げますがご苦労様です。

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＞６９８さんへ

ＣＴＴはショ●イでしょうか？
私は、内廊下というその1点だけで、他のマンションとは次元が違うと思いました。
それに、駅に近いのにＴＯＴと値段が同じ、ということは『安い⇒買い得』と判断できると思います。

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698=702
独り芝居．．．やっぱ小杉でも嫌われた例の人かな？

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小杉のスレのことなんて知らないよ…
キミ何者？

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