シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

＞360

プロに聞くまでもないでしょ？施工床面積が小さければ小さいほど安い。ＣＴＴの方が安いよね、当然。バルコニーも減らして、廊下も狭くしてまで、専有面積をなんとか広げてるんだから。

1000戸を売り切るってかなりきついと思いますが、売れるんでしょうか。

前代未聞の売れ残り物件ってことにはならないんでしょうかね。

どちらにせよ、注目すべきマンションです。ミニバブル崩壊でもこの価格設定で勝負してきたわけだし。

だって駐輪場のはなし、写真も出たの一切突っ込みませんもんね。

豊洲タワーの駐輪場の写真と同じ売主で同じタワー物件の上記外廊下写真。
よ〜く確認してみてはいかがでしょうか？

＞＞３６３
私なら駐輪場は写真の通りでいいので、部屋の面積が広い方がいいです。

＞＞３６５さん
また引っかかりましたね（笑）

それでは、部屋の面積が同じであれば、どちらの駐輪場がいいですか？

入り口〜駐輪場〜部屋までのアクセスが便利なほうがいいですね。
ちなみに豊洲タワーの外廊下ってあの写真と同じように室外機が廊下にはみ出しているんですか？

＞３６８さん
豊洲タワーの外廊下の室外機置き場も当然、廊下にはみ出してますよ。
おそらくもう大分できているはずですから営業さんにお願いして写真でも
とってもらって、ここにアップしてもらってはどうですかね。

あと、因みに柱の話題が出てましたが、オール電化の場合の
貯湯タンクスペースは部屋の広さとしてはカウントされてますよね？

結構＊＊でかいスペースでしたが・・

>>368
TOTのパンフで確認したところ外廊下の一番狭い部分は柱とTR/MB部分です。その部分で幅120cm以上あるようです。また玄関扉をフルオープンにしても柱やTR/MB以上に廊下を塞ぐことはありませんし、室外機も同様です。
外廊下を使用する上ではほぼ常に120cm幅は確保されるでしょう。ただしTR/MBの扉を開くと当然ながら廊下の2/3を塞ぐことになります。
CTTもTOTも一長一短ありますので、まだTOTのMRに行かれてないようでしたら一度足を運んでみてはいかがでしょうか。その上でCTTを選ばれたら素晴らしいことだと思います。

貯湯タンクは柱１本分程度じゃない?
今オール電化住んでるけど。

貯湯タンクは上部スペースに物置いちゃったりしてるし、
非常時は、普通に水として使えるから、タワーで地震等で水の供給が止まった時は
便利なはず。

柱には水は溜められないからねぇ。

サイクルトランクは荷物置けるんじゃない？

ちなみに、エコキュートのたまり水は飲み水として使えないって聞いたけど・・・。

３６８です。３６９さん、３７０さん、ありがとうございました。ＴＯＴって豊洲タワーのことですよね。
実質的な廊下幅が同じくらいなら問題はなさそうですね。ただ廊下を歩いてて室外機からの風を受けるのはちょっと気になるかも。
サイクルトランクがもうちょっと気軽に使える場所にあれば便利なんですけどね〜。せっかくのスペースなのに行くまでが面倒に感じそうです。

サイクルトランクは自転車のみにする予定って行ってましたよ。

↑でも、外から見えないから分らないんじゃないの？

豊洲タワーって完売してたと思ってたけどまだ結構売れ残ってるのかな？

オール電化とか免震に妙にこだわっている371とかのレスは専らお隣さんと比較している感じ。
あんな超高値で相当数売ったんだから、デベは大満足な筈だろう。涙目のお客はともかくね。

ただまあ、お客もおとなしい羊の群ればかりではないから今後みものかもね。

＞３７０さん

それでは、このように考えてはどうでしょう
１、内廊下で、玄関の前に人がいる出現率
２、外廊下で、雨風にされされたり、エアコン室外機の熱波にさらされたり、シャビーな廊下を歩いてげんなりする出現率

住んでみると実際はどちらの出現率が高いでしょう？

エコキュートでなくても「水道から出る水」飲みます？
水道局の方には申し訳ないけど。

トイレの水が流せるかどうかだけでも相当違うでしょ。

＞３７６さん
単純に３６９さんへのレスですよ。勝手に意識してるのはそちらかと・・・

てか
物件比較中・・・って割りにＣＴＴ寄り過ぎるレスのように感じる。
３７７なんて特に。

Ｎ村不動産の方が見ていたら（笑）返事が欲しいんだけど、ＴＯＴには非常時用の貯水槽は無いのですか？

あと、ここはＴＯＴのページっでしたっけ？

>>377
私はTOTがよいともCTTがだめとも言っていませんしどちらの廊下が良いとも言いません。それぞれ一長一短があると考えます。玄関扉が開いている瞬間に遭遇する率は低いと思いますがベビーカーや荷物を持った方とすれ違うタイミングは多いでしょう。そのようなケースで相手に道を譲るスペースが少ないのがCTTの内廊下の欠点です。一方TOTの外廊下は外気やエアコン室外機の排気に晒されるのが欠点で、特に低層階では立体駐車場の壁が迫り外廊下にもかかわらず圧迫感が高いのが欠点です。
それらを自分の目で確認し検討することをお勧めしますが、一方的な思い込みを刷り込むような意見には閉口します。

私も内廊下派ですが、長所短所の見方が全然違います。

外廊下は歩く音が響くが、内廊下はたいていカーペットなので響かない。
音って、本当に大きいですよ。話し声と靴の音は異質です。
これはハッキリ予想が付きます。

でも今は、外廊下に住んでいて、３７７の言うような目にあっても別になんともおもわない。
慣れちゃってるからでしょうね。

どちらの廊下が良いとは言ってなくても、どちらかの廊下を「シャビー」（何語？）でげんなり
と言ってる時点で、３７７のレスは客観的に見れば、ＣＴＴ寄り。

実質外廊下が悪いって言ってるんですよ。３７７の主観でね。
主観を言うのは悪いと思わないないけど、それを客観だって主張することに閉口します。

>>377さん
本当っにシャビー好きだねw

３６８です。私が豊洲タワーって書いたから荒れちゃったんですよね、すいませんでした。
３８１さん、３８２さんのご意見参考にさせてもらいます。私はもう出てきませんので、廊下の話は終わらせてもらえませんか。すいませんでした。

ＴＯＴの湯貯タンク室は部屋の面積にカウントされていません。それから、柱がここのように部屋の中に食い込んでいないので、廊下側に柱が出ますが、柱の影か出窓の下に室外機が置かれるので、室外機の出っ張りはありません。

自分の家の中の狭い、たとえば洗面所とか便所の前、玄関先など計ってみました。
何十ｍも先から知らない人が歩いてくる場面想像すると、1.2ｍの幅で何十ｍもトンネル状になってる廊下ってかなり不気味では。
それと自転置き場も、多分狭い廊下の左右に扉が無数に・・・・。

今一、その気になれないのがこの二点。

ここはＴＯＴのスレですか。なんか価格だけバブリーなＴＯＴとの比較ばかり。

色々事情があり豊洲地区限定で購入考えてます。
4人家族なので希望は８５平米。予算は出来れば７０００万位。上限７５００で検討してます。
その広さだと角部屋の低層中層になりますが、東南角は柱が角をふさぐ上三つ目通りが気になります。南西角はビバの後に高層が建ったら。。。北西はお見合いなので検討外。北東は実質８０平米で狭いし、北はやはり子供が小さいこともあり抵抗があります。
シンボルの方が駅は遠くても住環境はよさそうだし、ファミリー向けに広い部屋も多いかな？と思いますが、営業に聞いても「未定です」
４人家族に８０平米。狭いですよね。
中古も検討しようかと思い始めましたが、お奨めありますか？

予算をあと1000万円増やす!

>>389さん
住友不動産はビバホームの土地の容積率を購入し、建築するシティタワーズの容積率の割増を行っているので、ビバは立替をしてもたいしたものは建たないと思われますよ。

長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。
長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年
以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけでは
ありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担に
なる。 実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇
しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」
（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

>390さん
あと1000万のローンを組むことは可能ですが、借りたくないので予算は上げられません。

>391さん
南西は何階だと安全だとお考えでしょうか？
高層ビルにはならないのであれば１８階７４４０万の部屋では微妙のような気がして踏み切れません。

>393さん
豊洲地区限定とのことですが、東雲まで検討できるのであれば、選択肢は一気に広がります。より安い価格でより広い部屋に眺望も特に東南は確保されています。私立を含めると幼稚園も多いようです。ただ、駅から距離が近いというアドバンテージは絶対的なので、そう、僕は迷っているんです。豊洲シエラタワーは殆ど中古市場に出てきませんしね（たまに出てきてもすぐに売れてしまうようです）。もちろん、内廊下、サイクルトランクは、いろいろ言われていますが、僕は気に入っています。時間が限られているので、早く結論を出せねば、とこの掲示板も時々除いている次第です。by 256

＞３８６さん
お疲れ様です。
ＴＯＴの貯湯タンクは専有面積に含まれていますよね。
つまり買う面積ですよね。

あと外廊下の７６ｙｈｙｈ７７う室外機置き場は、出窓？の下でも、廊下に直接露出していることに変わりないですよね
何割かは柱の横といってますが、これも露出でただ置いてあるだけですよね。
いずれの室外機も廊下を歩いているに向けて、排気が出ていることは事実ですよね

あと、３８７さん、同じ営業さんですかね
内廊下の向こうから歩いてくる人を心配するのと
外廊下の場合、夫婦の寝室に面したガラス越しに、不特定の人がしょっちゅう歩いているのとでは
どちらが不気味ですかね？

洗濯物が干せないのは見た目なり、安全上の理由なんだと思いますが、すごく不便ではないですか。

外廊下がいろいろ言われてますが、ある意味我慢すれば何とかということばかりですが、
現実に起こっている最大のネックは、超高層の外廊下での飛び降りです。

これだけの世帯数があればかならずや、うつ病の人ぐらいはいるでしょう。
そうなった時は悲惨な状態になってしまいますね。

そりゃ毎日あんな高いところから谷底みたいな廊下の外を見てると間がさしてしまうことも
あるでしょう。

実際、公団とかではよくありますからね。

>397
苦しい理由づけだね。なんだそりゃ？！

＞３９７さん
たしかにちょっと前だと、投げ落としなんかもありましたね。
私の場合、外廊下は外からの侵入の方が気になりましたけどね。

内廊下で酔っ払いの＊＊もきついですけどね。あとは、外に何か危害もきつい・・。

>>398
実際に一回でも遭遇すれば397さんの言っていることが分かるはず。

ここはま最低限の設備を備え、内廊下。それで満足した人が買うマンション。

購入希望者も豊洲で一番グレードが高いマンションとも勘違いしていないので、周りの建物と比較しても意味がない。

ここのデベの値付けは他のデベでは真似できない手法なので、他の価格設定と比較することも無意味。

外部から簡単に侵入されちゃう外廊下物件なんてありましたっけ？
なにがなんでもＣＴＴが一番じゃなきゃだめなんでしょうね〜

シャビーさん相手してもらって嬉しそう

落下防止用のネットなどが数十階ごとに張ってあるものだと思ってました。
友人宅のタワマンではそうなっていましたけれど。

こころの風邪を引いている人、結構多いですので397さんの書込みは納得できます。
ちなみに、私の勤務先にはその拠点だけで300名ほどの従業員がおりますが、そのうち4名はうつ病です。

>ちなみに、私の勤務先にはその拠点だけで300名ほどの従業員がおりますが、そのうち4名はうつ病です

随分オープンな会社ですね。
病状って個人情報かとおもっていました。

外廊下から飛び降りたい人は、ベランダからも飛び降りるでしょう。ここも猫のひたいほどのベランダがあるから同じこと。洗濯、干せなくても、ベランダには出れるのでしょ？

豊洲センタービル・アネックス棟のＣＴＴ側の壁面、高層階までクーラーの室外機がびっしり並んでいて、毎日、ＤＷからそれを眺めるのかと思うと、特に夏場はうっとおしい。

>>403さん
外廊下＝板状マンションのイメージしかなく書いている人もいるんですよ。そっとしておいてあげましょう！ここの検討をするのに、あえて外廊下のタワーに対抗意識を燃やすのはなんで。

なんかネガティブな書き込みばっかりだなー
憂鬱になってくるよ

天気のいい日は富士山見えるんでしょうか
モデルルームの銭湯の絵みたいな大きさじゃなくても、富士山が見えるとなんか嬉しくなります

↑部屋によっては冬場に見えるだろう。

下がり天井と足元までないＤＷで
チンケな作りだな、こりゃ。

景色見ながら背伸びすると天井についてしまうんじゃないの？

あのイメージ写真の外人は身長１５０ｃｍくらいかね？

↑あれは子供だよ。

あれは子供だよ。

い・・・1.000戸！

１期の目標販売数を減らしてる？

ツインとシングルタワーを行き来して共用施設を利用するって無理がないですか？？どちらにも共通のオートロックになるってことでしょうか？！なんか、そんなセキュリティーのシステムって、安全性が低いように感じてしまいますがどうなんでしょうか？

確かにセキュリティには疑問がありますが、来客扱いで該当フロア以外はエレベーター止まらないようにするのでは？
まあ、わざわざ歩いてラウンジ何て、大抵夜行きたいだろうし、かなり億劫ですけどね。

共通キーではないので　勝手に相互侵入はできません　
予め行き先の警備室に予約を入れてから　警備員が施錠するそうです。

シングルタワーも同じような価格帯ってことですかね。そうでなければ、シングルタワー住民がツインタワーの方に入ることはあまり好ましい気がしない。ただ、ここと同じ価格帯だとするとここも含めて、大量売れ残りマンションになる可能性大ですね。

>>421
そんな使い方は．．．．．購入者にとっては在り得ない！！．．．事実なのでしょうが(笑
ラウンジの貸切とかのケース？？

ともあれ、管理組合が連合を組む「団地型（複棟型）」の運用になるのでしょうか？
タワーでは珍しいと思うので興味深々です。

南西角のS90Jの上のほうなら買うのもアリかな8000万くらいだし
他の住戸も柱さえなきゃなあと言う間取りが多すぎるんだよね

マンション自体はここで言われてるほど悪いとは思いませんでしたが
自転車置き場を200万で買うって発想はいかがなものかと

良い間取りと向きはすぐ売れちゃうと思う
そのくらい豊洲の需要はまだあるからね
ただ低層やお見合いは売り切るの無理だろうね

設計段階で最初から高くするつもりなかったっぽい
坪単価高かったらもっと狭い住戸多いはずだし
もう少し躯体仕様や住戸仕様上げてるでしょ
多分最初からこの値段くらいの設定だったはず
本当はもっと安く設定してたのかな？坪250くらいに

これで豊洲3物件全て出揃いましたが
ぶっちゃけると豊洲は全てのデベが弱気になりすぎてましたね
結局突き板の床標準のタワーは豊洲では現れなかったし
最初のパークシティ自体、専有部もっと奢っても良かったのでは？
そこからして躓いてると感じました
イメージは悪くないのにデベが消極的になってる分
3物件とも高級マンションからは程遠いなあと思います
最初のPCTを専有豪華にして坪300万でドカンと出して売り切り
(その後のTOTを見てもあの立地なら売れたはず)
そのイメージのまま他も売っていけば良かったと思うんですがね
デベ自ら豊洲の価値の上限を決めてしまった感じがしてその辺りが残念です

と言うかここ買うなら角高層以外買っちゃ駄目なんじゃないの？
って位、角と中住戸の坪単価が変わりませんね

割り増しほぼ無いなら皆さん角住戸買いましょうよ
高層角は狭いところ無いけど広め検討者なら高層角一択で！

>>424
有力デベのどこもが豊洲の購買層を真剣に検討して仕様を決め、
実際どれも安く買え、好評完売御礼なんだから、何が残念なんだか？
仕様が高い地域に住みたいなら他にいくらでもあるでしょうし。

>>427
会社の業績がかかっている大手デベのどこよりも、自分の分析の方が正しいのか？
豊洲にポテンシャルなどなく、どこにでもある使い捨て即席再開発のひとつって認識なんだろ。
みんなそれを分かった上で安く買ってるんだから、勿体ないとか意味不明。

確かにPCTは専有豪華にして坪300でも売れたんじゃない？
時間はかかっただろうけど、売り出した時期が良かったしね。
だからと言ってここが坪300で売り切れるかと言うと無理があるだろ。
仕様を高くして当初言われてた通りの350万なんてもっと無理。
デベにとって豊洲なんてその程度の認識なんだよ。
土地安く仕入れる事が出来た割にはそこそこの値段で捌けるからドル箱扱いだけど、
アドレス的に上限が見えてるのをデベは良く知ってる。

>売り出した時期が良かったしね
ＰＣＴとＣＴＴを比べるのは無理ありですよね。
環境の違いや購入時の所得層（３〜２年前と今）や居住目的（例−PCT：海を見たい人、CTT：海は近くにあれば良し、等々）も違うだろうしね。

ところで、ＣＴＴに批判的な人は、どうしてＣＴＴ、ＴＯＴ等豊洲の物件スレにきて、酷いことを書くのですか？
裏を返せば、気になる存在、魅力的（とは言わないまでも）そんなところなんですか？
それとも単にいじられたい（笑）とか？

>>430
だからあなたみたいな人がいるから遊びにくるんですよ。
別にCTT、TOT等の豊洲物件だけじゃなくて有明、港南、
はたまた他の区や県までご丁寧に出張しては一言余計な
こと書いてくるんですよ。豊洲関連のスレを見てる人は
たいていこの辺のスレしかみないから、他がどうなって
いるか、よくわかってないでしょ？同じですよ。

>>431
というか、一部の豊洲住人がいろんなスレに出没しては荒らしまくっているのが実態だろう。
最近では二子玉スレで、身分不相応にも豊洲自慢をして皆の返り討ちにあっているらしいし。

まあ、短期間でこれだけ毀誉褒貶のあった地域は他に類を見ないから、焦る気持ちも分らない
ではないが。

二子玉スレで、豊洲自慢ですか・・・
いま張り合っても、そもそも歴史にひもづく文化も違いますよね。

でも、１０年、２０年経って張り合えるような素敵な街になれば良いですが。
違う価値観でも良いし。

注目されてないね、ここ。ＴＯＴスレの方が賑やかだね。
売れ行きの方はどうなのだろう？

どっちか一棟賃貸棟にすればいいのに(笑)
ウイークリーマンションとか

このご時世でここから千戸？(笑)

いい気になってじらしてたから、こんなになっちゃったんだよ(笑)

こうなったら、WCT豊洲別館とか名前つけて、一年後に再販売すれば？

WTCも結構売れ残っているからなあ

間違えた
WCTだった…

ネガキャンすら起きないね。みんなここに興味ないのかな？！そりゃそうか・・。

おなか一杯

いよいよ即日完売に向けて着々のようです。

ＴＯＴ契約者です。ここの立地は最高ですよ。絶対お買い得です。スミフもよくこの値段で放出したものです。ＴＯＴといい勝負ですよ。

シャビーさん必死だな

話題皆無で不人気ぶり顕著ですね。
豊洲というファミリーユース以外考え難い場所であの室外機置場はないよなぁ。

あのタワーの雄姿を見たら、契約したくなるでしょう。検討中・購入予定者はここを現地でみてみたらいかがでしょうか。隣のＴＯＴもなかなかです。こちらはあと数戸残っているそうです。

まぁ、ここがいいと思ってる人は買ってください。中途半端にすすめるのはよくないですよ。希望した人は買えるんだから、どんどん要望書を書いてください。そして、営業電話を減らしてください。

445へ

数個残しなのは、こちらは、ではなくあちら〈TOT〉でしょ？

こっちはまだ沢山あるはず

結局、ＴＯＴもここも高づかみのスカ確定なわけで。
どっちでもいいんじゃねーの？

長期的には、立地の差でこっちの方が価値は維持できそうだけどな。

立地の差なんて無いに等しい距離ですよ。

目の前に高い建物が在ろうが無かろうが大同小異かわらんです。

豊洲がこんな坪単価になった理由がわかりませんね。

誰か教えて。

ＰＣＴの異常人気と、ハズレ難民の足元を見たＴＯＴ価格設定が高騰の原因

デベの演出にミーハー夫婦が引っかかっただけでしょ？

ミーハーらしく、韓流とかみたいに一部で騒がれたように、

一度に同じ方向見て奪い合う力だけは、ミーハーはつよいからねぇ

幻の韓流ブームと同じに、枝川へ消えていくんでしょ？

韓流もいまはパチンコの中だけ(笑)

残ったのは、祭りの後のミーハーだけ

ここは、ブームにも乗れなかったみたいだけど

>>751
うまいな。

豊洲の話題の熱が落ち着いたのか、ＣＴＴ自体に魅力がないのか・・・

盛り上がらないスレだな

>>454
これといって、誉められる部分が無いからだと思います。
普通は、良いとこ悪いとこがあるもんですが、ＤＷ以外に○なものが・・・・

市場移転地の土壌汚染ネタになると、少し煽られただけでも猛烈なレスがつくわけだが、
今時、メディアの影響力などたかが知れているのに何でそんなに噛みつくのか？
・・・と思っていたが、豊洲住民って、メディアの影響で豊洲を選んだ層だから、
ネガ情報がメディアで流されることに神経尖らせちゃっているのかな？

>>456
ちゃんとした文章かけるんだから、もうちょっとマシな煽りネタにしてよ。

三軒茶屋。　港南…　住友物件はいたるところで売れ残り続出中
ここ豊洲も仲間入りか！
それとも　期待を裏切り　完売するのか！
社員販売員の足の引っ張り合いも凄まじいぞ
頑張れ　住友社員！

パークシティは三井の値付け間違いだったと思うけど
豊洲狂想曲を演出するには必要だったのかも
豊洲狂想曲のクライマックスはTOTで迎えてしまったから
CTTはアンコール場面かな？

アンコールでどこまで頑張れるか期待ですね

この掲示板で言われるほどけ物件はちょんけちょんでもないと思うけどなあ
そりゃ以前から見ればってのは多分にあるけど
このご時勢で頑張ってる方だとは思うけどね

仕様だって豊洲クォリティって所でしょ？
必要に迫られて買う人なら買うのもありだと思うよ
もちろんどっちでもいい人は待ちの局面

>>455
まあ特徴的なＤＷあるだけマシじゃないか、お隣よりは・・・