【三田線】プラウド志村城山【板橋区】 part２

完売は当分先でしょう。時代が悪すぎる。

269さんへ

そんな掲示板他にもたくさんあるのではないでしょうか？
この掲示板だけ責めても仕方がないでしょう。

時代の流れを読む力があれば
値引きしてもらって購入することができたのに・・・。

契約後も、住民版へ移るという規定はありません。
無理やり住民版を作らせるというのもどうかと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

>2つの掲示板と主な用途
>１．検討板
>主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
>契約後の方が投稿されても構いません。

>２．住民板
>マンション契約後の方、入居済の方専用。
>上記以外の方は、投稿できません。

同じプラウドブランドの武蔵小杉は完売したそうな。

契約者の方はここに書き込むな　と言ってるわけではないと思いますが・・。
契約者の方からの情報でも、それが検討者へのメッセージ(判断材料のひとつになる)であれば、
私を含め検討者にとって非常に有益な情報ですので、是非頂きたいです。
しかしながら、実際はそういう情報を提供されていない方が多く、契約者板(住民板)で行えば良いやり取りをわざわざ検討者板でやられているのには何か意味があるのでしょうか？
意味も無く、ただめんどくさいから　とかそんな理由であれば是非契約者板でやって下さい。
そうすれば不快な思いをされる方は誰もいないわけですから。
大人としての最低レベルのマナーだと思います。

住民版は、誰かの避難とか文句のはけ口となる場合が多い。
だから、わざと作らず検討版の自然消滅をねらっている事も考えられる。

いずれにせよ、この掲示板もあと数カ月で役目を終えることになるでしょうから、お互いにあまり気にせずに自分の必要な情報だけを必要に応じて利用しましょう。

掲示板ってそんなもんでしょう。

私は、契約者の方の意見や感想など聞けてすごく助かっているんですけど・・・

ご迷惑な方もいたわけですね。

みなさんすごく真面目ですね。

グラマシーと比較してこの物件の方が立地等は上かと思いますが、リセールや賃貸のことを勘案すればグラマシーの方が明らかに割安物件と言えるはずです。いくらプラウドブランドとは言え、板橋区でこの坪単価では高値掴みなのは明らかでしょう（永住志向の方は除く）。ちなみの私はライオンズの営業ではありませんので。削除されるかな？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

確かに通常物件の板橋区における坪単価から考えると、高いですよね・・・。この物件の近くにあるパークハウスやパークホームズも中古物件は高く売れていないという実績もありますし。ただ今残っている部屋をこれから検討すれば、他の3月引渡しプラウドと同じように大幅値引きしてくれるはずなので、このあたりに見合う単価になるのでは（それでもなりませんね・・・）

恐らく板橋エリア初のプラウドということを加味しても、年浅の中古としてこの物件を販売した場合、坪180万ぐらいでしょう。仮に75㎡＝22.7坪の部屋だと、せいぜい4100万にしかならない。しかも板橋駅に野村不動産が大型物件を建築中なので、ここのプレミアム性も薄れてしまうでしょうし。プラウドにしては若干安めの値段設定だけに、検討したいのですが将来の転売を考えると一歩踏み出せないんですよね。

板橋駅と志村坂上では生活環境が全く違うでしょう。

どこに重点を億課じゃないかな？

ちなみに、坂上では今後大規模なマンションが建つような場所があまりないんじゃないでしょうか？

>引越し話で盛り上がったりとか全く一緒だったので、営業だとすればあまりにあんまりだなと思う>ので、恐らくは住民の方なんでしょうけど。

同じ時期に完成なのだから、同じ話題になるのは当然では？
契約者の書き込みがパタリとやみましたね。。。。。
なんだか、寂しい気持ちでいっぱいです。

住民版作りました。
契約済の方は、そちらでも情報交換しましょう。

グラマシーハウスは完売ですか！

No.280です。予想通り、一部コメントが削除されました。最後に削除されるかな？と釘を指したので一部削除で済んだのかな？この掲示板は、なぜこれほど削除依頼が出るのでしょうか？私は、「この物件がグラマシーと比較してこの物件の方が立地は良い」、と申し上げました。その上で、但し「販売単価（3割ぐらいの違い、グラマシーが坪180万円、プラウドが230万円以上だったかな？）を考えれば明らかにグラシーが割安」と申したわけです。他の物件を見れば削除された部分（「契約済みの方もしくは営業がグラマシーの安さにイライラして削除依頼を出している」、というようなことを書いたはずです）ぐらいのコメントは当たり前で、なぜ削除されるのか不思議です。特定の相手を誹謗愁傷したり、下品な言葉を使っているわけでもないのに・・・。これくらいの意見が言えない様では、掲示板の意味がないですね。それとも、プラウド最高と持ち上げまくったほうがいいでずか？

坂上⇔坂下、プラウド⇔ライオンズ　の違いを踏まえても、プラウドは高いかも。確かにあのヨウ壁、東西北が崖＋前面道路が狭いことによる施工性の悪さが価格にモロ反映しているのでは。ただし、現在残りわずかでバンバン（20％ぐらいか？）値引きしているだろうから、ある程度はまともな坪単価になっているのではと思う。

>>288
掲示板の管理者さんの非難中傷を行えば削除されるのは当然です。
他の掲示板でも同じように対応されていますよ。
また、削除は削除依頼もしくは、検索ロボットを使って行われています。
不適切な用語を入力し、該当したものは依頼があろうが無かろうが勝手に削除されます。
削除依頼があっても、管理者さんの判断で削除されない場合もあります。

共有設備って、たしかに判断が難しいですね。
管理費と天秤に掛けた時に、ほんとうに重要な設備って何なんでしょう。
プールやパーティールームはいらない気がしますが、必須なのは？
庭や託児所とかは家族構成次第でしょうね。

大規模マンションの託児所って・・・あと１０年後はどうなるんだろう？

この辺りのガラってどうなんでしょうか？
あと、若い人（子供も）いないようですが・・・。

＞グラマシーが坪180万円、プラウドが230万円以上

・・・なぜこんなに違うんですか？
プラウドは３戸まだ残っているようですが、やはりグラマシーは完売しちゃいましたね。住友がいくらで売りにでるのか注目です。

>・・・なぜこんなに違うんですか？

グラマシーを購入した友達とプラウドを購入した友達に部屋の中を見せてもらいましょう。
答えはすぐに分かると思います。

＞答えはすぐに分かると思います。

部屋の設備・内装については逆にグラマシーの方が若干上かと思いますよ・・・。

グラマシー、ディスポーザ付いてたし・・・

設備、内装もあるけど、間取りの細かいところでグラマシーのほうが手を抜いていないよね。同じ部屋数・広さで1000万違うと。。。西台のライオンズを見に行ってみようと思います。

グラマシーは長谷工物件だから直床でしょ。階高低く抑えて階数増やして戸数増やして一棟当たり売却益を最大化する…つもりが大京こけて損切りして＠180万台とかで出したので明らかにお得。

プラウドは施工業者知らないけど、何かあったときは野村が責任を持つという信頼感がある。施工のレベル差は知らないけど、この信頼感に1千万なり500万を払う価値があると思う人はこっちを選べばよい。尤も二者択一である必要もないですけど。

多分大局観としては今買う必要はなくて、プラウドであれば高値掴み確定も野村の信頼感で施工不良などあった場合も安心。グラマシーは2000年前半坪単価だが大京も長谷工も株価100円切ってるので先行き不安…ってところじゃないですかねえ。

この地域、完売間近、完売とマンション販売が好調なのでしょうか。ずいぶん盛り上がっているようですね。志村３丁目計画っていうのもあるみたいですし。


実際この地域の住み心地ってどうですか？買い物は便利そうですね。
交通機関は都営三田線とバスですかね。
車もあればずいぶん便利なところかと思いますが実際のところどうなんでしょう。


子供を育てやすい、お年寄りには住みやすい、などなど何でも良いので教えて下さい。


宜しくお願いします。

グラマシー・プラウド両方とも現地・モデルとも見ましたが、プラウドの方が仕様が優れているとは言い切れませんね。グラマシーが劣っているのは直床くらいで、グラマシーも結構まじめに作っている印象を受けました。坂下と坂上の違い・デベの信頼感だけで3割以上の価格差は私には許容しがたいですね。だって、志村坂上と言ったって別に常盤台ほどバリューのあるエリアじゃないでしょう？このエリアは大手町直結だから大手企業勤務が多い、すなわち全国（全世界？）に転勤してしまう可能性があるわけで、特にマンションの場合出口戦略は考慮しておく必要があります。普通、賃貸や中古市場では新築ほどデベや坂下・坂上の差は出ません。あくまで私見ですが、プラウドのほうが、万一の時に、アクションしにくい物件だと思います。

マンションは今がお買い得との話も巷ではありますが、まさにオリックスの売り切り指令のおかげでグラマシーはお買い得な物件だったかも。プラウドは土地価格＆原材料高で施工した物件なので料金設定が高く、野村が強気で料金改定もないので、この場所にこだわらねければ買いではないかもしれませんね。おそらく土地価格が下がり原材料も下がっているこれからの物件を検討するのがよいかも。景気は当分回復しないでしょうから、消費税・金利もあがらないでしょうし、ローン減税も延長されるでしょうからね。

>常盤台ほどバリューのあるエリアじゃないでしょう？

常盤台ってそんなにバリューあったんですか？
どんな点でバリューがあると思われているのでしょう？
教えていただければ幸いです。

＞No.303 の方
おっしゃるとおりだと思います。
週末にプラウドＭＨに見に行ってみようかと思っていましたが、ちょっと悩みますね。ここのプラウドは値引きしてもらえるのでしょうか？

305さん。

不勉強ですいません。板橋区で常盤台1,2丁目以上の住宅街は私は知りません。あったら教えてください。板橋区限定の話ですよ。

>>307
305は、常盤台ってどこがいいのって聞いてるんじゃないの？
質問を質問で返してませんか？
常盤台１、２丁目以上の住宅街を知らないって言ってるんだったら、その理由を書いたらどうでしょう？

常盤台だろうが志村坂上だろうが、似たり寄ったりでは・・・。
坂上と坂下はやっぱりそんなにちがうのでしょうか？

常盤台住宅。東武鉄道が田園調布3丁目辺りの街並みをパクッて造った街ですが、板橋区では珍しい大規模住宅の多い高級住宅地だと思います。好みはありますが板橋区では、最高の住環境でしょう。公示価格は別にして、板橋区の住宅地では最も土地実勢価格の高い所だと複数の不動産業界の方に聞いたことがあります。他の区であれば、もっと優れた住宅街はあるとは思いますが・・・。少なくとも私は、志村坂上より、常盤台に住みたいですね。ちなみに住友が販売中のマンションは前野町アドレスですので。

>>296
住んでいる住人を観察してみてください。すぐに違いがわかると思います。
グラマシーは所詮180万でも利益とれる構造ってことですよね。
野村と大京を比べること自体がナンセンスです。

＞板橋区で常盤台1,2丁目以上の住宅街は私は知りません。あったら教えてください

志村、氷川町、加賀　あたり・・・

常盤台は、一戸建てしか建てられないので、マンションはありませんけど・・・
常盤台ガーデンプレースは、常盤台の横に立つマンションで、常盤台ではない。
まあ、東京デズニーランドも千葉にあるし、あまりこだわらなくてもいいかも。

＞野村と大京を比べること自体がナンセンスです。

値段が同じならナンセンスかと思いますが、これだけ値段が違うと価格の差を考慮しながら比べるでしょ。

>>313さん
常盤台1・2丁目にも分譲マンションありますよ。あまり南下すると駅南の雑多な地域に近づいてしまいますが。
志村って高級住宅地なんですね。首都高や工場のイメージが強かったので知りませんでした。

313さん
申し訳ありません、アンカーミスでした。

＞住んでいる住人を観察してみてください。すぐに違いがわかると思います。
どこを観察するのですか？ 何の違い？

＞野村と大京を比べること自体がナンセンスです。
理由は？
色々な解釈ができますので、明確にしてください。

解釈例：
ライオンズグラマシーハウスの住人とプラウドの住人を これから観察して、「Proud」と英語で呼ばれるにふさわしい住人数と全戸数の比率の違いがわかる。

野村は金融財閥あがりで不動産事業は主力ではないが、大京は不動産（マンション）が本業なので、「所詮」坪単価が「180万でも利益」が「とれる」会社の「構造」である。

>>307
板橋区限定ならばどんぐりの背くらべでは？
住みやすい、住みにくいを決めるのも、通勤や通学、そして家族構成によってもぜんぜん違うと思います。
三田線沿いは、色々なところへのアクセスが便利で緑も多くどちらかといえばファミリー向けではないかと思います。


今後は、デベは現在の不況で都心や駅近物件などの販売が中心（必ず売れる物件）ことは間違いない。
値段はもちろん下げない。
ですから、グラマシーやプラウドし村城山のような物件のタイプのマンションの販売は当分休みです。
つまり、今あるものが最後ですね。
そして、販売を開始してもきっと値段は現在と変わらない。
待つだけ損！

グラマシーは大幅な値引きがあったということで、このようなタイプのマンションを安く買えたということでお得な買い物だった事でしょう。

プラウドし村城山も残りわずかのようです、購入を検討されている方は今が買いですよ。

>志村って高級住宅地なんですね

高級ではないですが、住みやすいことは確かです。

大切なのは、高級か高級でないかは別として、周辺施設や環境などでどんな方が住みやすいかどうかなのでは？

田園調布をパクッタといわれても、土地実勢価格の高いと言われても何の魅力もありません。

駐車場の出入り口の道路は一方通行ですが、急な坂なので工事の頻度も多くなるのでしょう。
工事の時は車庫から出入りが出来なくなりそうで心配です。

崖の上でも、墓の横でも、株価３０円代の業者の施工でも納得して気に入って買ってるんだから。

お墓は東側にあります。
航空写真にすると見えるでしょう。

東側の小道を挟んだ向かいにありますよ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode...,131.703561&sspn=0.011163,0.022659&g=%E5%BF%97%E6%9D%912-5&ie=UTF8&ll=35.77737,139.69165&spn=0.002707,0.005665&t=h&z=18&iwloc=addr&pw=2

この辺りです。

>>321

>工事の時は車庫から出入りが出来なくなりそうで心配です。

何の工事を心配しているんですか？大規模修繕とかですか？

＞３２０さん
価値観はひとそれぞれ、周辺施設と環境で住みやすければ良いって・・・。そんなん当たり前でしょ。値段にこだわらなければいくらでもそんなエリアや物件あるんでしょうけど、みんな予算とか考慮するとどっかで妥協しないといけないわけで。住環境が優れている場所が、需給のバランスで価格も高くなるのが一般的。裕福な方が、高級住宅街に住みたがるのは住環境が優れているからでしょう。そんな所、何の魅力もないと言われたって、世間の大半の裕福な方（周辺施設や環境で住みやすいエリアを選べる人）がそういうエリアを選択している以上何の説得力もないです。

３０２です。すみません、埋もれてしまっているので・・・。この地域にお詳しい方が多い様なので実際どんな感じなのでしょうか。宜しければ教えて下さい。お願いします。

ファミリー世帯（子供・年寄り含みます）にとってどうなのかという観点で教えて頂ければ幸いです。＞この地域、完売間近、完売とマンション販売が好調なのでしょうか。ずいぶん盛り上がっているようですね。志村３丁目計画っていうのもあるみたいですし。
＞実際この地域の住み心地ってどうですか？買い物は便利そうですね。交通機関は都営三田線とバスですかね。車もあればずいぶん便利なところかと思いますが実際のところどうなんでしょう。
＞子供を育てやすい、お年寄りには住みやすい、などなど何でも良いので教えて下さい。
＞宜しくお願いします。

>>330さん

志村エリアは子育てしやすい街で間違いありませんよ。
そういった意味ではこの地域は大変人気だそうです。

物件の価格が手ごろなのと周辺施設が充実しているのが人気の理由だそうです。

休日公園では、多くの子供達が楽しそうに遊んでいる姿をよく見かけます。
公園自体も沢山ありますよ。
そして、三田線沿線には有名な学校が多数ありますのでお子さまが私立の学校などに行く場合も便利です。
電車自体も、朝は座れることはないかもしれませんが、そんなたいした混雑ではありません。
女性や小さなお子さまでも安心して通勤通学に使えることでしょう。

買い物の面では、志村三丁目周辺にはショッピングセンターがあったり、ホームセンターがあったりとすべて徒歩で回れる近さです。
休日の三丁目駅付近は、多くの人が買い物袋を持ってショッピングを楽しんでいます。
あの賑わいは、すごい！の一言です。

ちなみに、この物件に一番近い三徳も品揃えがおもしろいので是非ご利用されると良いと思います。

人それぞれ感覚が違うと思いますが、志村エリアは良い住宅街だと思いますよ。

ちなみに本屋、レンタルビデオ屋（ツタヤ等）、おいしいレストラン等はありますでしょうか？

レンタルはすぐそばにありますよ。徒歩１〜２分ていどでしょうか。
マルチメディア館というレンタル店です。
貸本もやっています。

>おいしいレストラン等はありますでしょうか？

http://machikomi-tokyo.zaq.ne.jp/view/ne_itabashi/4/3001/

http://map.yahoo.co.jp/pl?prop=search&type=text&fa=as&ei=u...

>おいしいレストラン等はありますでしょうか？

志村坂上駅方面なら、ここのブログで、たくさんお店が紹介されています。
http://www.area-itabashi.info/archives/cat_50010434.html

ないものねだりするなよ。ファミリレストランしかないよ。

三田あたりから先にいかないと、しゃれたレストランはない。

うまいかまずいかは、個人差があるので不明だが・・・。

>>321

>工事の時は車庫から出入りが出来なくなりそうで心配です。

道路工事の時は、通行できなくなりそうですね。

お年寄りやベビーカーを使う方には志村坂上駅は苦痛だと思います。
エスカレーターは中途半端、エレベーターなし、階段多し。板中病院の最寄り駅なんだからバリアフリー化を願ってますが。
志村三丁目駅はエレベーター有りだし、三丁目にトイザらスサミットなどがあるので坂上より便利なのでは感じてます。坂上から三丁目に降りると帰りの坂道が苦痛です。

>坂上から三丁目に降りると帰りの坂道が苦痛です。

そんな人のためにサブエントランスがあるのでしょうね。

このプラウドはサブエントランスとサブエレベータのお陰で
坂上からも坂下からも坂を昇り降りする事無く両駅から6分で着くのが良いですね。

この物件は、ご近所の方か、埼玉県民の購入が多いんでしょうね・・・。

近所の人は多いでしょう。
結構、志村坂上付近の賃貸って高いし・・・ましてや、この利便性が高い立地！

買わないわけがない！

このエリアって利便性高いんですか！？
賃貸高いんですか！？
ならば転売する際、意外と地元の人に高く買っていただけるかもしれませんね。検討してみようかな。

家賃は築年数によりますが、築１０年未満ですと
　　　　２ＬＤＫで１２万〜
　　　　３ＬＤＫになると１５万円〜
　　　　　　　　　　　　　　　が多いような気がします。

大田区で１ＬＤＫ１４万ですから、板橋だとこれくらいなんでしょうね・・・。

>大田区で１ＬＤＫ１４万

広さやグレードにもよるが、そんなの金の無駄じゃねぇ？
どんなやつが住むんだよ？
大田区なら、オフィス街へのアクセス時間を考えると板橋と同じでしょ？

板橋区の平均家賃相場
http://www.ensen-homes.jp/addr1/addr1_1=13/addr1=13119/o=201hJhwFFziPn...

大田区の平均家賃相場
http://www.ensen-homes.jp/addr1/addr1_1=13/addr1=13111/o=201hJhwFFziPn...

大田区と板橋区なんてたいした差ないでしょ？
渋谷区や港区をみてごらんなさい。

渋谷区の平均家賃相場
http://www.ensen-homes.jp/addr1/addr1_1=13/addr1=13113/o=201hJhwFFziPn...

港区の平均家賃相場
http://www.ensen-homes.jp/addr1/addr1_1=13/addr1=13103/o=201hJhwFFziPn...

大田区でも板橋区に近いテイストのところもあれば、田園調布みたにあところもありますからね・・・。

プラウドシリーズにしては比較的安価な物件なので、プラウドファンの方には圧倒的に買いだと思いますね。

いよいよ残り一戸！！！！

http://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?co...

去年の夏まで、志村3丁目駅、徒歩１分のマンションを借りていました。
（パチンコやの目の前）
買い物や通勤は非常に便利な土地だと思います。

ただ、空気が悪い気がして半年くらいで引越しました。
すぐに、ベランダや空気工？がススで真っ黒になるんです。

もしご検討前の方は実際の物件を見せてもらい
（ベランダ）を確認させてもらってから検討することをおススメします。

おお、いよいよあと１戸ですか！
このお値段からすると、５階か６階あたりの南東角部屋？
一番広くて、いいお部屋ですよね。
完売も間近かな？

あららら、３ＬＤＫをこのタイミングだから安くなると思い、見に行くつもりだったので残念・・・。
残りの１戸は４ＬＤＫで高い（6880万！）からここは断念。

〜他サイトより〜
おっしゃる通りと思いましたのでご参考まで。
↓↓↓
今売れているということは当然に値下げしているからでしょう。
この環境下、潜在購入者は相当慎重ですからブランド・セールストークがどんなに良くても
値段を下げないと買いません。それに中長期的に見ると、この不況により潜在的購入者の
平均的な収入も下がるし、土地価格・資材価格も下がるでしょうから、数年後には同じものが
8割くらいの価格でデベが売っても採算が取れる時代になるでしょう。従って、デベロッパー
にとっても、できるだけ早く今ある在庫を多少値下げしてでも売却することは合理的な行動
と言えるでしょう。不動産価格は感覚的には底値と言われている2003・2004年の相場を10％
以上下回る時代が到来すると思います。金利情勢も世界的な低金利が同じく数年は続くでしょう。
したがって、今買う必要がない人は少なくとも1年は様子を見ることをお勧めします

一戸しか残ってないのに１年も様子を見るのか?

頭悪すぎ・・・・。

どこのスレッドでも同じ事書いてるんだろう。

野村、三井、住友は絶対値引かない。

値引くのは、値引かないと売れない会社の物件だけ。家具くらいは付けてくれるかも
しれないが・・・。正直、常盤台はどうなってしまうのか心配だが(住友物件)・・

ま、大手は、別にあせらなくてもつぶれないので、あわてて売る必要がないんだよ。

野村も値引きますよ。実際値引きで買った人を知ってます。もちろん野村からは口外しないように念をおされたようです。後、誰にでも値引く訳でもないようです。ある程度素性の知れた信頼ある人だけのようです。

>>351さん
>（パチンコやの目の前

）すぐに、ベランダや空気工？がススで真っ黒になるんです。

ドラッグストアの上ですよね？

めちゃくちゃ駅前なんで・・・電車のブレーキ摩擦による鉄粉などが原因でそのような弊害が生じたのだと思います。

お体を大切に。

>もちろん野村からは口外しないように念をおされたようです

口外してるじゃん・・・

そんな話、誰が信じるかっての!

ま、所詮、匿名掲示板の無責任な世界。好き勝手なことを言うのは可能。

真実の購入検討者は、マンションギャラリーに値段を確認すべし。

３５９の言うとおり！

これは、今週末には完売かな？

↑間違いないでしょう

一戸ぐらいなんとかなります(^-^)

このご時世に完売って。。野村プラウド恐るべし。

↑他のプラウドも頑張ってますしね！

>359さん、

値引きしてましたよ。ご存じなかったんですね。
残り数戸の頃です。
私は、検討したけど結局購入しませんでした。
物件の説明もせず、金額、値引きのことしか話してくれませんでした。
特に口外しないでとは言われなかったですが、割引率とか金額を書くと特定されてしまうので書けません。
でもそれなりの割引でした。

ＭＲに聞いても、当初の価格しか出さないので無駄ですよ。

買わなかったんだったら別に書いても構わないだろう。口外しないでくれとも言われてない
ようだし・・・・訴えられることもないよ。

値引きしてるかどうかは不明だが、少なくともあんたの言うことは全く信用できないね。

購入検討者は、是非ギャラリーに聞くことをおすすめする。値引き無しでもがっかりしない
でください。ここは、ガセネタ多いから・・・

↑
３６７さんの言うとおり

357と366は同じ人だろうね。

どうしても値引きしていることにしたいみたいだね。なんで値引きしていることに
したいのかね。どうせ、値引きしてもらっても買えないのに・・・

考えられるのは、定価で買った人に悔しい思いをさせたいってことかな?

かわいそうな人だ・・・。

そうだね。

書いてあることが矛盾だらけ。

口外しないでくれと念押しされたのに、堂々と口外しちゃってる。

口外しても問題ないと言われているのに、値引き額が書けない。

嘘に決まっているよ!!。