【三田線】プラウド志村城山【板橋区】

加賀レジデンスは、ディスポーザーはついてますね。

今、ホームページで確認しました。ここは、大規模の部類に属する
のかもしれませんが、もっと小型のマンションでも、ディスポー
ザーはついていることが多いです。

なんではぶいちゃったんですかね。坂のほうはどうしようもない
し、北側がおかげで開けているので、いいところもないではない
ですが、ディスポーザーがないのは寂しい。

なんだかなあ・・・という感じですね。

加賀の西側は、窓が南西ですが、部屋自体は、南南西なんです。良く考えた設計だなとは
思っているのですが、南西側はちょっと高いんですよ。もう一度検討してみるかな・・

高いんですが、広いんですよ☆
96㎡くらいですよね。

ディスポーザーの議論が盛り上がってますね。
みなさんは女性の方ですか？
マンションをディスポーザー基準で選ぶとは・・
（男性ではまず有り得ない発想ですね）
というよりも、検討対象から外した方が何故ワザワザ書き込みをされるので
しょうか？
ディスポーザーついているグレード・価格ともに低いマンションなんていくらでも
あるのでそちらを検討されたらどうでしょうか？

惜しい！
だからでしょ。

>ディスポーザーついているグレード・価格ともに低いマンション
長○工？

失礼・・・

ディスポーザーいいじゃないですか。いらないという人は料理とかしないのですか？
自分はたまに料理したりするので便利ですよ。（自分、男です）
生ごみの心配しなくていいしね

ここはグレード高いマンションなの？

＞みなさんは女性の方ですか？

私は男性です。

ディスポーザーがついていることのメリットは決して、女性
だけのものではないですし、小さくもないです。

生ゴミを別に処理することで、ゴミ捨て場のにおいと汚染を
減らすことができます。ゴミ捨て場にカラスやねずみなどが
入り込まないようにしておかないと、カラスがネズミが増え
てしまいます。ゴミ捨て場をがっちりと囲ってしまい、そこ
に生ゴミが持ち込まれると、においがたまってしまい、とて
も入る気になれなくなります。

マンションの格はゴミ捨て場に表れる、という意見は決して
少なくはないのです。

確かに、そんなに安くはできない設備ですが、めちゃくちゃに
高価になってしまうわけでもないのに、なんで省いたのかな、
という印象があります。二重床、二重天井以上に、生活に
必須だし、常識なんじゃないかと思っていました。

>>311
同意！

生ごみはどうしてもニオイや液体？水分かな
があるからごみ捨て場等（下手したらエレベーター内とか）が汚れてしまいますよね。

これくらいの規模だったら維持管理できると思うけどなー
野村の側の利益優先？コスト削減？

下限坪200程度からですから普通のマンションですよ
ディスポーザーは、この程度の規模だと管理費に跳ね返りますから付いてないものは仕方ないですよ

なんかなあ・・・

プラウドって、一応、中の上くらいに属するマンションでは
ないんですか。中の中とか中の下くらいの評価だったら、
悲しい。

名前負けというか・・・。日本人相手だと、単なる名称に
すぎないが、外国人が遊びに来たら、恥ずかしい。

プラウドシリーズやめたほうがいいかも・・・。プラウド
赤羽とか、プラウド練馬とか、建てる場所の選択がそもそも
間違っているような気がする。立地的には、赤羽とか練馬
よりはこっちのほうが上だとは思うが・・・。

プラウドに関しては
練馬＞赤羽＞志村じゃないないですか？
値段の設定が評価なんだし…

近隣物件に、加賀や常盤台よりは良さそうですけど

＞プラウドに関しては
練馬＞赤羽＞志村じゃないないですか？
値段の設定が評価なんだし…

うーん、どんぐりの背比べかな。立地の格付けなら分からないでもないですが。どれも単なるプラウドという名を付けただけの低仕○マンションでは？　
ごく一般的には、こちらはいいマンションだとは思いますが・・・常盤台と？ましてや加賀と比べるのはいかがなものかと。

プラウド練馬は、ディスポーザーはあるようですね。

まあ、今時、中堅のマンションだったら、ディスポーザー
なんてわざわざ書くような設備じゃないような気がしますが。

練馬タワーは、タワーであることで、全然興味ありません。
そういえば、ちょっと前に、練馬タワーの宣伝していた人が
いましたが、再登場かな?

練馬のタワーなんて意味なし。眺望といっても、見るに
耐えるものがないんだから・・・。湾岸のタワーと
違って、欠点だらけのマンション形式でしょう。湾岸
だったら、港が見えたり、海が見えたり、船が見えたりして
欠点はあっても、購入する意味はあると思いますが。


練馬が高いのは、割高なだけ。志村のほうがずっといい。
練馬は環境はずっと悪い。嘘だと思ったら、練馬タワー
の板を見にいったらいい。空気は、志村のほうがはるかに
いいですよ。

まあ、練馬と志村を比較してもしょうがないというか・・・

立地は、志村のほうがずっといいので・・・

練馬は池袋に行けるだけ。乗り換えれば、どこにでも行けるのですが、
乗り換えないで行けるのが大事。

志村は、東京、大手町に乗り換え無しで行けるところがいい。もちろん、
池袋に勤務先がある人は、練馬を買ってください。

池袋って、あまりまともな勤務先がない印象ですが・・・。滅多に
行かないのでよくわからん。落ち目のデパートがいくつかあった
ような・・・。

練馬とここが同じ値段だったらどうでしょ？
普通練馬買いますよね？
安いから売れてるんでしょここは…

もう、他のマンションの掲示板に、自分のマンションの
自慢しに来るのはやめてほしい。

ここを買うのに参考になるように、具体的な指摘でもしてあれば
別ですが、なんの根拠もなく、”普通”　だものなあ・・・

世の中には、タワーを嫌う人は少なくないんですよ。

火事や地震が怖いし、建物の保守が大変、壁が薄いので、
音がうるさい・・・

それでも、眺望が良ければ、多少の欠点はあっても我慢する
人は少なくない。でも、練馬には眺望はない。ということ
はいいところなし。さらに空気は悪い。

あなたが、間違った選択をして、他の人も巻き込みたくな
っているのは、心情としては理解できなくもないですが、
タワーは、私的にはお断りです。宣伝しても無駄。

もう書かないでくださいね。

そうそう、タワーが嫌いな人も
ディスポーザーが不要な人も
志村が良いと思う人もいる。

だからここに決めました。

>>321
私も入居予定です。よろしくお願いします。

不動産との相性は結婚と同じで、人それぞれの人の価値観ですよね。
板橋区とは全然ご縁がなかったのですが、一目見て雰囲気が気に入り、こちらに決めました。
たしかにいろいろ付属品が必要などの点はありますが、立地が我が家には大事でしたので。

練馬、赤羽、志村の三つの中では、
公示価格、路線価、固定資産税評価額のどれも志村が一番低価格なはずですよ。
土地が安いってことは、立地が良くないということ。

ここは、ここで良いところですけど
板橋区志村が、立地で北区赤羽や練馬区練馬より立地で上回るということはないと思うんですよ
練馬駅周辺でここより安い物件はないし、赤羽駅周辺でもここより安い物件はないです。
その事実を踏まえないで大手町勤務には最適とか書くから…
池袋なんてどうのこうのとか…
赤羽と練馬は複数路線があり便利だしね
三田線より大江戸線のほうが便利だよ

>323
>324

だから？

>まあ、練馬と志村を比較してもしょうがないというか・・・

>立地は、志村のほうがずっといいので・・・

>練馬は池袋に行けるだけ。乗り換えれば、どこにでも行けるのですが、
>乗り換えないで行けるのが大事。

>志村は、東京、大手町に乗り換え無しで行けるところがいい。もちろん、
>池袋に勤務先がある人は、練馬を買ってください。

>池袋って、あまりまともな勤務先がない印象ですが・・・。滅多に
>行かないのでよくわからん。落ち目のデパートがいくつかあった
>ような・・・。

こんな書き込みするからでしょ

申し込みが締め切られてから、なにやらあれこれ言う書き込みが盛んですね。
申し込んだ方は、ディスポーザーでも立地でも全て承知でここを選んでいる
のに、なぜ外野があれこれ言うんですかね！
ここは3LDK以上で、価値観が近いファミリーやリタイアの方が中心になると
思います。個々の住人の品格次第で、モラルの高いマンションとして運営して
いけると思いますので、入居予定の方はこれから是非宜しくお願い致します。

>>324　立地の議論について、少々ポイントがずれていらっしゃる。
誰も商業地としての立地について論じてはいない。
あくまで「住宅地」としての立地について論じているのです。
空気の問題を含む生活環境（公園・学校・スーパー等々）、職場へのアクセス、
これらをトータルで考えてここを選んだ方が多いのではないのでしょうか？

私も丸の内勤務ですが、大手町近辺に勤務されている方、つまりそれなりの職業の
方が購入者の中心なのかな〜と。

確かに練馬は売れているようですけどね。

補足ですが、私もここが「最高」のマンションとは思っておりません。
お金を出せる人はもっと良い物件を購入できるでしょう。
近年のマンション事情を考慮し、価格・仕様・生活環境・都心へのアクセス等が
自らにとって「最適」、コストパフォーマンスが高いと考えて選択したまでの
ことだと思います。

また、マンションの選択はデベの選択でもあると思います。
三井・野村＞住友＞三菱＞＞その他　（あくまで私見）

三菱地所はオフィスに特化された方が良いでしょう。狭い敷地にプチタワーは・・
住友の物件は現在売れ残っているものが多いですね。その結果が全てです。

>もう、他のマンションの掲示板に、自分のマンションの
自慢しに来るのはやめてほしい。

？誰も自慢などしていないと思うが・・・
資料みたりMR行ったりと色々検討している人が自分の意見を書いてるんでないの。

私はネガティブな意見も参考になっていいと思いますよ。
ここは誰が書き込んでもいい掲示板でしょう

ここは、住民版じゃないしね

>私も丸の内勤務ですが、大手町近辺に勤務されている方、つまりそれなりの職業の
方が購入者の中心なのかな〜と。

特定購入者が必死に書き込んでるんだと思います。
それなりの職業の方なら品位と謙虚さを持ちましょう。

＞ネガティブな意見も参考になっていい

最近話題になった、ディスポーザブルがないことなど、参考に
なりましたが、

”普通練馬”　　って、どこが役にたつ意見なの？

単なる思いこみ。なんの問題もなく、タワーマンションのほうが
上だと思いこんでいて、しつこい。タワーだって、眺望が良いと
いう利点はあると思うが、問題はかなり多い。

地震の時には、倒れはしなくても、揺れがすさまじい。一度、
大きめの地震を経験した人は、二度と住みたくないと言う。
高さが高いので、保守が大変。外壁の管理なんて、金がかかって
大変。上のほうは、壁を薄くせざるをえないので、音がうるさい。

眺望さえ良ければ、タワーでもいいかと思う人もいるかもしれない
が、練馬の眺望って何？

役たつというのであれば、具体的に、ポイントを書いてほしい。
ただし、坂に建っていることなんかは、幼稚園児じゃないんだから、
もう十分にわかってますので、書かないで結構です。

第1期で契約なさった方に教えていただきたいのですが、オプションはどんな中身のご案内があったのでしょうか。

モデルルームにあった底敷タイルなどのほかにも、バルコニー側の網戸や玄関のコートかけなども必要になってくるかなと思っているのですが。
最初にとりつけた方がいいのか、入居後に様子を見てからの別途契約でいいのか、迷うところです。

>333
練馬のタワーに執着しているのはあなただけじゃない？
反応しすぎだよ
そもそも、購入者層が違うんだからさ
書いてあるでしょ
練馬駅周辺でここより安いマンションはないって…
値段ですよ値段
このスレはじめから読んでみなよ
高いと予想された時期から実際の値段が決まってから人気が出たんだからさ
他の購入者にも迷惑だから、住民版作っておとなしくしてね

>上　
332でしたすまん。

大手町勤務って極めて普通だと思いますが…

>>336　大手町界隈に普通に勤務している方が、普通に購入するまでのことです。

>332
だから誰もタワーの自慢とか、タワーがいいとか言ってないって。
ちゃん上からと読んでますか？

自分が気に入って買った物件なら、そんなに過剰反応しなくてもいいでしょう。

↑です。
332さんがどこのマンション買ったは知りませんけど。

今日チラシが入りましたが、残り6戸のようですね。
東側は全て売れ、西側が1戸、南側が5戸（４LDK1戸）あるようです。
値段も手ごろなので、全て売り切れるでしょう。

【なぜディスポーザーの必要性高いのでしょうか？】

このクラスのプラウドですとキッチンが比較的に小さめになっている傾向があります。
あまり料理をしなければ、ディスポーザーの重要性は低くなります。
そのようなニーズをお持ちの方が購入されたのなら、理に適っていると思うのでしょうけど・・・疑問も残ります。食べ残しがでれば流しは汚れ、そうしますと虫がわきやすくなります。このとき最近付いていて当たり前のディスポーザーがあると流しから虫がわきません。なのでディスポーザーの重要度は非常に高いということになります。

それを承知で購入されたのであれば何の問題も無いでしょう。

No.333さん
先日のインテリアオプション会ではフローリング＆水周りコーティング、エコカラット、レンジフードフィルター、食洗機＆ガスオーブン、造作家具、ミラー、表札の紹介ができるとのことで、一通り説明を受けてきました。オプション会の案内資料にはカーテンや照明、ガラスフィルムの項目もありましたが。ところで網戸はモデルルームにはついていませんでしが、営業の方は実際はつきますと言っていましたよ。念のためまた確認した方が良さそうですね。。。あと玄関のコートかけはオプション会ではミラーと一緒につけられるようなものがありました。なのでコートかけ単体ではないかもしれません。

>なぜディスポーザーの必要性高い

念のため、このくらいの価格帯のマンションのいくつか
を見てみましたが、やっぱりディスポーザーのないマンション
は見あたりませんでした。

ここは坪あたり220万円くらいだと思います。今日、来たチラシ
に載っていました。価格的には、中の上くらいのマンションで
すよね。プラウドだし。デベが少しでも安くするために、
安易に省いてしまったとしか思えないのですが....

二重床とか二重天井とか、暖房床なんかは、後からでも
付けることが可能です。でも、ディスポーザーは後から
付けるわけにはいきません。

最終段階で迷ってますが、少し冷静になってみると、
収納が平均より少ないのも気になり始めました。

＞343さん

数年前であったら本来ディスポーザーは高級物件限定で付いていた設備です。
一般普及した現在に付いていない物件は大変目面しいことです。

>>343さん
ここのマンションは現在の23区内の物件価格としては極めて安いと思います。
価格的には下の上くらいかと。
今や東部伊勢崎線沿いの墨田区や足立区物件ですら坪220〜230ですから。
プラウドという名前はあれどグレードは残念ながら高いとは言えないと認めざるおえません。

悪くないマンションだと思ってました。
一部契約者の方が暴れすぎましたね
以前の前野町物件のような…
この価格で売り出したということは落とせるところを落とす為の価格設定にデベも苦労してると思います。
良いじゃないここは、お買い得感あって

区を代表するような商業地域は、割高だし住環境としては相応しくないの当たり前で高いしね
どのマンションも否定するところはありますからね

駅が近いかもしれないけど、車利用者の利便性は住めば分かると思いますよ
中山道は込むし、環七超えるのに一苦労するよ
道が狭いしね地域柄自転車に道塞がれかねないしランクルが入らない駐車場云々という話しもあったけどランクルが出入りする道幅じゃないよ

>345さんみたいに謙遜する契約者も出てきたんだから、このマンションの身の丈にあったアピールをすれば良いんじゃないの？

>悪くないマンションだと思ってました。
>一部契約者の方が暴れすぎましたね
>以前の前野町物件のような…

346は、さりげなく荒らしてますが、故意的なのでしょうか？
こんな書き込みを多物件にもしているように思えます。
こんな主観的な感情論は不要ですよ。
（購入検討をしてないので思ったまま書き込んでいるのでしょうね。）

342さま

333です。たいへんご丁寧なご教示をいただき、有り難うございました。

網戸、ついているのですね。私も今度確認してみます。
オプション会の案内が送られてくるのが楽しみです。

ディスポーザーですが、これは必須だと感じます。
私はディスポーザー付きのマンションに住んでますが、本当に生ゴミはほとんど出ません。
今から新築マンションを買うのにディスポーザーのないマンションは考えられないです。
タンクレストイレなんかはこだわる人がいるのが理解不能ですが、ディスポーザーはよくわかります。

タンクレストイレ…確かにいらない…

タンクレストイレ・・

がっちりマンデーという番組でやっていましたが
タンク有りは１回流すのに１２〜３㍑使うが
タンクレスは５㍑程度で済むということでしたよ

ディスポーザーもかなり魅力の機能ですが
他のスレッドでは長期で住むつもりの場合
後々メンテナンスにお金がかかるという話もちらほら
それでなくても長期で多額なローンを組む身としては
あまり管理費は上がってほしくないしなー

管理組合がちゃんと機能していないと、すぐ管理費値上げとなりますよ。

野村はうまいこと「プラウド＝高級マンション」というイメージを作って、
購入者検討者でもそう思っている人多いけど、
実際には一部をのぞけば大衆向けのファミリーマンション。
新浦安のように価格だけは高級マンション並みというのもある。
だからディスポーザーがついていないことくらいで大騒ぎしないように。

ディスポーザー
いくら掃除をこまめにやっても、中から臭気があがってくる。
便利だけど臭いのが気になる。

>いくら掃除をこまめにやっても、中から臭気があがってくる。

それは、故障か単なる欠陥商品。

きちんと動いていればそんなことはない。

なんか素直じゃないねえ。デベは、ディスポーザーがない
のはどうしても金額上無理だったので、それをカバーする
分、夜中にもゴミ捨てができるよう工夫してます、という
ことだったですけど。詳しくはそれ以上、聞きませんでし
たが・・・。

>355さん

たぶんそれ不良品か…かなり古い物ではないでしょうか？
我家のディスポーザーは簡単な清掃で臭うことなくしっかり機能してますよ。
新型であれば、まずそんなことは無いでしょね。


>356さん

このご時勢『２４時間ゴミ捨て可能』も当たり前のことですよね。
>夜中にもゴミ捨てができるよう工夫してます
ってこれもできない可能性があるっていうことなのでしょうか？

他にもまだありそうですね。

>デベは、ディスポーザーがないのはどうしても金額上無理だったので、

金額上の問題でディスポーザーを削除したのですか？
とても残念ですね。
安くするためだけに行ったということでしたら、
まだ気がついていない不便なことが他にもありそうですが・・？
気がついている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。

数万円の生ゴミ処理機を買えば問題ないーと聞いたのですが、それじゃダメなんでしょうか？
自分はガーデニングをするので、肥料が出来る方が嬉しい気がするのですが。

>>359
それは、営業さんに言われたんですか？

あれって、お値段も種類も様々ですからケチって少しお安い物を買うと
処理する音がうるさかったり、匂いがする場合もあるので良く検討して購入した方がいいですよ。

我が家も少しお値段をケチって失敗し買い替えた事あります。

でも、ディスポーザーの便利さとはまた違いますね。

>360さんの通りだと思います。
ディスポーザーの役割は生ゴミを処理するだけでなく、流しの排水溝にこびり付いたゴミと匂いを取り除いてくれる大変便利な機能がありますので、通常の生ゴミ処理機で置き換えられないでしょうね。
生ゴミ処理機は、エコでありますが無くても困らなく生活必需品とは言えないですよね。

＞肥料が出来る方が嬉しい気がするのですが。

生ゴミ堆肥は、次の２つの点で不可です。

１）　窒素成分が極端に多く、植物栽培に必要な、
　　　リン酸、カリウムが少ない。特にカリウム
　　　はかなり少ない。

２）　匂いがすごい。

もし、堆肥にするなら、自分の部屋の中でやってください。
ベランダでやられたら、他の部屋の住民が耐えられない。
田舎の香水ですよね。田舎の庭の相当広い一戸建てじゃな
いと無理でしょう。ウジ虫なんかも湧きます。マンション
だったら、化学肥料のほうが安全だと思います。近所迷惑
にもならないし・・・

管理規約にはないんだろうか？

コストダウンの影響でモデルルームと実物ってかなり違うのかなあ？

ここの、モデルルームはオーダーメイド仕様です。
実物とはかなり違うでしょうね
ココに限らずですけどね

現実とのギャップは大きそうですね。

管理規約は、総会において、区分所有者がつくりあげるものです。

マンションは　管理で買え　って言われるしね。

３６８さん
建前ではそうなっていますが、管理規約のひな型というかお仕着せ案を理事会（又は総会）に提示するのは、デベの息のかかった管理会社ですよね。
提案された規約案について、充分な審議がなされないまま、承認されるのが通常パターンでは・・？
どこまで、住民の意思が規約に反映できるかは疑問です。

ディスポーザーについて意見が交わされてますね。
うちは嫁さんが「ディスポーザーはいらない」って言ってましたね。
それよりも24時間ゴミ出しできる方が良いそうです。
小さい子供がいるので間違ってスプーンやフォークを入れて故障させてしまうかもしれないし、
そうなると修理費用も結構かかるって何かの掲示板で読みました。

ディスポーザーがなくてもいいという人も結構いるんじゃないですか？

>370さん
それって、食洗機を使ったことのない方が、
食洗機が無くてもいいと言っているのと同じようなことですよ。
使用してみないとこの便利さはわからないのでしょうか…
一度使ったらディスポーザーがないと不便だなと感じるでしょうね。

>24時間ゴミ出しできる
これもディスポーザーも最近のマンションでは当たり前のことですよ。

ディスポーザーがないことは、もう情報としては十分で
しょう。

あとは、個人で選択してもらうほかないでしょう。

グラマシーのほうが良いと一時思いましたが、全体としては
こちらのほうがずっと上だと思います。

常盤台よりは明らかに格上。

ディスポーザーだけで、ここをあきらめてしまうのは
もったいないと個人的には思います。ただし、私は
ディスポーザーを使ったことがないので、そのへん
割り引いてください。

それにしても、ディスポーザーってそんなに高いもの
なんですか?　なんで省いたんですかね?

管理規約は、標準版が国の指導で作られています。

普通はこれを採用するでしょう。少々変更する部分が
あるのかもしれませんが・・・。少なくとも追加は
ともかく、削除はしないほうが幸せになれると思いま
す。最低限のことしか書いてありませんので・・・。

>373さん
ご自身が契約した物件が『格上』と思いたいのは勝手でしょうが、ちょっと無理がありますよ。
（オーダーメイドのお部屋ならわかりますが…）

こんな安い物件が建つ時点で格を語るエリアじゃないだろ…

郊外ファミリーマンションだよね

370です。

＞それって、食洗機を使ったことのない方が、
＞食洗機が無くてもいいと言っているのと同じようなことですよ。

371さん、その通りです。
うちは今賃貸なので食洗機もディスポーザーも使ったことがありません。
だからその便利さもわかりません。
そもそもディスポーザーがあってもビンとかカンとかゴミ出しはするんですよね？
だったら別になくてもいいし、余分なものを付けるくらいなら、
そんなのいらないから５万でも10万でも安くしてほしいと思うくらいです。
お金がないので・・・（涙）

＞使用してみないとこの便利さはわからないのでしょうか…

それはあたりまえじゃないですかね？

372さん
24時間ゴミ出しできれば十分という意味です。

うちは立地（会社が三田線沿線）と周辺環境重視で選びましたが、
うちにとっては立地・周辺環境のよさに比べれば
ディスポーザーがないことなんてどうでもいいことでした。
そもそもプラウドっていうブランド名も知らなかったし、
野村がどうなのかも最初はあまり関心がなかったし。

結局、物件としてのスペックか立地や周辺環境か（両方良いにこしたことはないけど）
どちらをとるかってことなんじゃないでしょうかね。

生ゴミはちょっとの間でもにおいます。
よく人のうちに行くとその家の生活臭を感じると思いますが、あれは生ゴミが原因になってることが多いですよ。

ディスポーザーがあればそれがなくなるんです。
これは重要です。
私は少し前に売られてた前野町のマンションに住んでますがディスポーザーはちやんと付いてるし、ここよりもだいぶ安かったです。

ディスポーザーは粉砕ゴミの処理タンクを設置しなければならないので
中規模以下の物件だと1戸辺りの販売・管理コストが高くなるらしい。

あと、長谷工はマーケティング上奥さんの意見が重要と考えているようで、
主婦の欲しがるディスポーザーや食洗は出来るだけ付けているようです。

最近であろうがなかろうが、過去物件と現在販売中の物件を比較するのはナンセンス。
過去にさかのぼって比較検討出来る筈ないんだから。
しかも、ディスポーザーがあればそれ以外はどんな陳腐な仕様だっていいの？って
言われちゃうよ〜。いらないって言う人に無理強いしなくたって・・・
つまり、単なる意地悪だね。

新築マンションに引っ越したばかりの友人宅に遊びに行って、「ディスポーザーが
なくて駄目だね。生ゴミ由来の生活臭がするわ」なんて言うのあなたは？

家選びってディスポーザーが付いているいないではなくて、
その人にとっての優先順位とか、いろんな面でのトータルで考えるんじゃないですか？

379さんにとってはディスポーザーが重要なのかもしれないけど、
ここを契約した人はそうではなかった。ただそれだけの話でしょ。
戸建て買った人はどうなっちゃうのよ？

郊外ファミリーマンションで、ディスポーザーもないけど、暮らしやすいのは確かだと思うんです。
値段が合えば買いたかったな〜〜

>380さん
長谷工はデベじゃないですよ。最大手の設計施工会社ですよ。
大手デベである野村、三井、住友、大京、ダイワ…もしっかりと女性の意見は重要と考えてますよ。
しかし、売りきるためにコストを最優先に考えた物件が出てきたのでしょう。
ブランドを販売している最大手デベとしてはイメージダウンに繋がるので一時的な対策だと思います。

>383さん

＞戸建て買った人はどうなっちゃうのよ？
戸建てにもディスポーザー付けられますよ。

長谷工はデベとしての側面もあります。

>387さん

この物件とは関係ないですが、誤解が無いよう書き足します。

これはただ単に最大手の設計施工会社で経験技術が豊富であるが故にできることで、
弱小デべの丸投げを引受ける力があるってことですよ。
大手デベもその力を有効に活用しています。
（偏見として捕らえる方がいる事実はあります。）

斜面に立っているから、年寄りには坂を登るのがきつそう。

北側の坂は、冬に雪が降ったりすると凍ったりしませんか？

雪降ったら車はしんどそうですね
あの道は抜け道にも使わないから…
その前に日常でもあの強烈な鋭角を右折すると危ないので車は不便ですけどね

雪の日の坂道なんかの話してもしょうがないだろう。

マンション出られても、他のところの坂で困る。雪の日は
運転しないのが常識。どうしても困る時は、たいした坂で
はないから、雪かきすればそれで終わり。

せいぜい、年に2回くらいのこと。

つまらない難癖にすぎない。

>400

あの鋭角右折したら危ないよ
左折したら中仙道にでなきゃならない。
普段から、けっこう面倒だよ

サミット、みらべる行くにも坂。
イズミヤ行くにも坂。
さやの湯行くにも坂。
郵便局に行くにも坂。

>403

ちゃんと見ないで書いてるな!

ミラベル行くのに坂なんか通らない。まさか、あの緩いカーブを坂というつもりは
ないんだろうな。

いずみやは、車でなければ行く気にならない。

郵便局は忘れた。

坂はどっちにしても問題にならないと思う。