シティタワーズ豊洲 Part4

８７２さんへ

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

は、正しくは

あくまで外廊下は、玄関から
内廊下だとマンションのエントランスからっていう違いですかね。

でしょうか。
私も同感です。私はともかく、主人曰く、冬の夜がぜんぜん違う、仕事から帰ってきた時の感じはもう元には戻れない、といっています。

>868
文章にセンスがない・・。面白くないし。

ここのマンションの設備なり仕様をご存じな方教えてください。再来週以降にMRに行くので、どんな感じか知りたいです。

内廊下がある。その他、ディスポーザー、各階ごみ出し（←内廊下だからない？）、供用施設関係は（宿泊施設、スポーツジム等）？二重床、二重天井？

ってか内廊下の冬が暖かいのってワンシーズンだけだよ
次のシーズンから管理費削減のために暖房消すところが多いから

富裕層が多い高級マンションなら消さないんだろうけど
この程度の庶民に毛が生えた程度の高額マンションじゃ次の冬から消すって
意味ないもん。結局家の玄関でコート脱ぐから

>>876さん

あり
内廊下
ディスポーザー
各階ごみ出し
宿泊施設
二重床
二重天井

なし
スポーツジム
スカイラウンジ(シンボルの方にあり)

共有施設はゲストルームとカラオケルームだけです
あと無駄に広いエントランスラウンジ

共有施設が最低限の割りに管理費が高いんですよね
その辺MR来訪時に質問すれば分かりますよ

>>878さん

大変わかりやすいご回答ありがとうございました。管理費高いんですか。MRのときにいろいろ聞いてみます。

坪320万だったよ。やっぱり、こんなもんでしょう。高嶺の花だぁー。

そんなに高いんですか？それじゃ、売れないな。

安いんじゃなかったっけ？TOTが一番の高値掴みって話でしたよね？？

とんでもない！！　お笑いだな。こんな物件、せいぜいで坪２００万が妥当な価格。購入者がお気の毒です。３割引きで売り出しても大量に売れ残るだろうに。えげつない商売はやめたほうがいいよ。

平均でどのくらいですか。

一般的に言って内廊下のほうがいいのは、わかってるって。

問題は、１．２ｍっていうとんでもなく狭い廊下でも内廊下のほうが良いって言えるのかどうか、って事。１．２ｍって言ったら、ほんと狭いよ。荷物持ったベビーカー奥さんどうし、すれ違えないって。

ホテルライクを味わいたいと思って内廊下を選ぶ人が多いよね。安いホテルでも1.8mぐらい（中廊下式の場合）はあるのに、テンション下がるね。

そもそも内廊下が狭いと何が問題なんでしょうか？
戸数少ないので他の住民の人とすれ違うってイメージないんですけど・・・
空気もこもらないっていうことだし。
廊下広くなった分お部屋が狭くなる方か嫌じゃないですか？

正式価格発表会行ってきました。
ご報告します。

３ＬＤＫ：７８.２㎡が５,７８０万円〜でした。坪２４４万でびっくり。
　　　　　因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
２ＬＤＫ：５７.７３㎡が４,６９０万円で坪２６８万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪２８５万

サラリーマンに手が届く値段にしてきましたね、あの会社が！
あと管理費も３ＬＤＫでインターネットとか諸々込みで１９０００円でリーぞなぶるでした。

ご報告まで。

安いね〜

>>887
極端だけどロッカールームをイメージしてみよう

サラリーマンが手が届く？そうなの？
まだ少し割高な気がするけど。

>>888さん

ありがとうございます。ちなみに、880さんの坪320はどこの部屋なんでしょうか。
確かに方位にもよりますが、高いかもですね。少し下がって落ち着くんでしょうね。ミニバブルは終わっちゃったので、客は引き気味ですからね。

第一期 平成20年6月下旬販売開始予定　
販売戸数 362戸　
販売価格 3,880万円〜20,900万円　
間取り 1LDK〜4LDK　
専有面積 42.71m2　〜151.30m2　　
バルコニー面積 3.03m2　〜10.42m2　　
ルーフバルコニー面積 4.65m2　〜34.77m2　　
管理費（月額） 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立金（月額） 3,350円 〜 12,070円　
管理準備金 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立基金 223,300円 〜 805,000円

バルコニー面積をやたらとおとしてるから、坪単価も微妙に異なるかもですね。TOTより高いね。

面積には自転車ロッカーの面積も含まれているんでしょ？部屋の占有面積はもっと小さいから坪単価はもっと高い。

そんな坪単価の出し方しないでしょ、普通。いったいいくらなの？

まじ安いっすね！

これだと、ＴＯＴとＢｅａｃｏｎの営業マン真っ青じゃないですかね！！

またわーっとたたきに来るでしょうね。wakuwaku

うわ
これだと良い部屋から瞬間蒸発しちゃいそうだなあ
安い部屋はアレだけど南東角とかどうなんだろう
南東角とかのお見合いなし角プレミアは上がってたりして

人気でそうね
つーか君らの勝ちですおめでとう

つーか買いたい人は会員期の今期が勝負かも

営業マンは人気出たら次期はあげてくる言ってたから
本当に欲しかったら今期勝負ですよ

>>888さん
ありがとうございます。

>因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
私はTOT契約者ですが、購入した部屋は西向きの低層で坪266万でした。
この30階の部屋の向きはわかりませんが自転車置き場を差し引いてもCTTの方が割安だと思います。
CTTは共用施設が貧弱と言われていますが管理費が19000円とその分安いので問題はないでしょう。
参考までに私の部屋は25000円程度です。

TOTは高値掴みだったかな。。。？

899さん:

>因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり

は西向きの部屋ですよ。
あとTOTの25000円ですがインターネットが含まれていないのでさらに高くなります。

坪244万円は何階ですか？行った人教えて。

>>898
私の担当営業に聞きましたが、値段は２期以降も上がるような話はしていませんでした。会員期の方が人気がある部屋があった場合に倍率が低いので、調整などしやすいといったニュアンスでしたけど？？値段はこの時期にさらにあげてくるなんて考えにくいでしょ。。

ＴＯＴもＣＴＴも時期を逃したため、結局は高値つかみ。
比べても五十歩百歩。

この物件って自転車置き場が専有面積に含まれているのが曲者だね。
自転車置き場を一律5平米と仮定して坪単価を再計算すると…

３ＬＤＫ：７３.２㎡が５,７８０万円で坪２６１万から
　　　　　３０階でも６,２４０万で坪２８２万
２ＬＤＫ：５２.７３㎡が４,６９０万円で坪２９４万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪３１１万

こうして見ると３ＬＤＫはＴＯＴと同じぐらい、２ＬＤＫはＴＯＴより割高かもね。

自転車置き場は２．３６ですよ〜

結局高いね。

1.2mの廊下って、男性二人がすれ違えない広さだな。肩幅だけで0.5m。

>>903さま
指摘ありがとうございます＆失礼しました。
指摘を元に再計算しました。

３ＬＤＫ：７５．８４㎡が５,７８０万円で坪２５２万から
　　　　　３０階で６,２４０万で坪２７１万
２ＬＤＫ：５５．３７㎡が４,６９０万円で坪２８０万　
　　　　　３０階で４,９７０万円で坪２９７万

うーん。やはりＴＯＴより安いですね。

なんで、自転車置き場が専有面積にはいってるんですか？倉庫みたいな扱いってことでしょうか？EVで自転車をあげるなんてことはないですよね。自転車置き場が部屋になってる？？

とりあえずTOT転売屋は脂肪確定ということでOK?

中廊下のとんでもない狭さといい、自転車置き場が占有面積に含まれるトリック。

なにがなにやら、不動産会社って日本の会社とは思えない。
モデルルーム見に行っても、たった一戸しかない部屋がモデルルームだったり、客の顔を見てから値段をつける。

ちょっとマンション探ししただけでうんざりして、中古現物粉飾無しをさがしてます。

>>908
各戸に自転車置き場が付いてるんだから仕方がない。

>>910
ベランダも殆どついてないよ。
理由はガラスウォールだからだって。

TOT契約者はあれだけ「豊洲にしては高い」と言われたのに契約しているんだから、
高値掴み覚悟の上でのことでしょう。ここのことはまったく気にしていないでしょうし、
逆に気にしていたら正気ではいられないでしょう。

>>911
普通自転車置き場は共用部分で、占有面積に入っているなんて例外中の例外。

今回の価格発表をみて、正直、住友に感謝して購入を止めました。

１）住友はここ数年間、地域で最高仕様で最高値の物件を販売してきました。
２）どんなときも強気で値を付けてきました。
３）そしてそれは住友にとっては結果的に勝利し、上げ相場を形成し最終的に売り抜けてきました。

その相場を読んで売りぬいてきた住友がこの価格でこの値段。住友は私に教えてくれている（啓示みたいなもの）と私は確信しました、MS相場は終わった（少なくとも豊洲では）ということを。

都内に住みたいという人の購入に反対は決してしません、住友の物件だし、銀座に近いし、ローンが問題ない人には購入価値が十分あると思います。私はすいませんが立場が違います。賃貸に出すか、転売する、いわゆる資産価値（金銭的価値）のみを指標に検討しています。そのようなものには正直まったく購入価値はないということが住友の価格設定で理解しました。豊洲には金銭的資産としての価値はもうないとわれわれ素人にはできない企業の調査能力を用いて天下の住友が判断し、さっさと売り抜けるべし、営業的にも契約戸数がほしい（６月株主総会に向けて）と判断したいうことでしょう。それがこの価格設定です。そうでなかればならなかった価格設定です。

なぜこんな書き込みをしたかと思われるでしょう。資産目的（儲けを目的に）購入する価値がないと判断する人がいるということは、実は一般の購入検討者もよく検討したほうがよいということをお伝えしたいのです。少なくとも今後の販売を待ったらどうですか？、申し込み状況を申し込み最終日まで待ったらどうですか？、申し込みをして当選しても実際どの程度の申し込みが最終的あったのか確認してから手付を払うことも可能です。最後の最後まで手付を振り込む最終段階まで本当の売れ行きを確認してから振り込んで下さいね。

ちなみに昨日までの価格↓

http://ct-toyosu.blogspot.com/

>>916さん、
よく表が呑み込めませんが、つまり値下げしたってことですか！？
住友が！？
豊洲が！？

だったら、もう本当に豊洲は終わった町ということですよね！？
あ、少なくとも金銭的な価値において、ということです。

「豊洲は人気があります！」とマスメディアが主張したところで
賃貸市場の動向や分譲物件の坪単価はごまかせないからな…

価格が下がった、と喜んで飛びつくべきか、

豊洲は本当に終わったのだ、と悲観し避けるべきか。

値下げしたといってもTTTレベルでしょ。

>>916さんのは会員価格。今日の公式価格を知りたいな。

登録時期頃には日本も不景気感が一層高まり、さらにマンション価格が下がりはじめる可能性大だよね。この価格でも高いよ。

もう入居して生活を楽しんでいるＰＣＴ住民はまだいいが、
入居まで１年あるのに高値掴みの上に豊洲終了を告げられたＴＯＴ契約者は悲惨過ぎるな。

豊洲の下げ相場の中で、ちょっと安いからと飛びつくほど
おろかな行為はないでしょ。

みなさんずいぶん騒いでますが、予定価格と正式価格ほとんど変わっていないと思うんですけど。
みなさんほんとにMRいってます？
この掲示板だけの情報でなんやかんや騒いでいるのは見苦しいですよ・・・。

予定価格の時点で低層階の部屋は坪280をゆうに下回っていたのはご存じですよね。
当初の発表において平均坪280程度となっており、予定価格・正式価格ともにその水準であると思います。正確に全戸平均した場合に平均坪単価が270〜300のどこに落ち着くのかは不明ですが大きなズレはでてこないのでは（そもそも自転車置き場の面積をどのように見るのかで坪単価はかわりますしね。）。

>>922
ここを買った人もすぐに高値掴みと言われかねないです。だって、ミニバブルは終わりましたから。

すいません。暇だったものでつい・・・

明日MR行ってきます。

>>924さん
自転車置き場の面積を除いたとしてもCTTの価格の方が安いと思われます。
TOTより値を切り下げた価格で売り出すことが盛り上がっている原因ではないでしょうか？

豊洲キャナルワーフタワーの中古価格が急落したのを発端に、
近隣より3割安い価格帯でも入居者がいない大量の賃貸在庫の存在など、
豊洲の勢いは急速に衰えているように見える。

朝鮮総連（北朝鮮）の息がかかったコリアンタウン枝川の隣接、
ららぽーとの豊洲店のみが計画未達や空きテナントが目立つ苦境にあり、
キッザニアでの従業員による幼女わいせつ事件、
豊洲のオフィスビル地下での白昼の強姦事件、
環境基準値の43000倍や、機器測定限界値を記録した凄まじい土壌汚染の発覚など、
再開発の表のイメージとは異なる「真実の豊洲」が見えてきた。

前評判ではTOTと同等の価格ということで、正式価格はやや上乗せしてくるだろうというのがこのスレのコンセンサスでしたが、まさか下げて売ってくるとは…。
ネガティブサプライズということなんでしょう。

住友はこれまで何と批判されようが常に価格を吊り上げ相場を作ってきた。

その住友が、近隣同時期分譲ライバル物件よりも安く、そして、なんと値下げ・・・。

全てを物語っている。

さすがは住友。死んで皮を残さず。

豊洲が終わったこと＝ここから３割の相場下落を告げている。

豊洲が終わりなんですかね？？
マンションが終わり？？
大崎とか麻布は？？

自転車置き場差っ引いても西向き高層階が坪271万か。
DWや天井高の件があるにしてもTOTより安いよ。

これから出る未発表の湾岸物件にも注目すべし

http://ct-toyosu.blogspot.com/search/label/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E6%83%85...

これからどんどん安くなるよ！！

共有施設がイマイチという指摘があったが管理費も安いから問題なくね？
管理費が高けりゃボッタクリだけど。

ここは管理費が安くないから、ボッタクリだぜって釣りかな？
釣られた〜。

さらにシンボルで1000戸販売があるんだから価格おさえてくるの当たり前でしょ。
ここは平均坪280．ノースタワーは坪300．シンボルは坪300以上。
ＷＣＴと同じスミフの戦略ですよ。
みなさん案外スミフを知らないんですね。

内廊下はいいのにびっくりするほど確かに狭い。
なんでここまで狭くしちゃったのか。

住友は割高で出してくるイメージがついてるんだよなぁ。個人的に。
仕様もすごくいいって印象がない。
ドアなんかもよく見ると（見なくても）安っぽい。

修繕積立金に関しては、年々どんどんあがるもの。
戸数が多いにしても、タワマンという限りかなり上がりそう。

西高層よりお見合い無しの角プレミアムの価格が知りたい
誰か価格表そのままアップしてくれませんかね？

坪３２０万では、高すぎますね。さすが、住友不動産様。庶民には、縁遠い話です。がっかり。

シンボルってどこに建つの？

>>933
ブログ宣伝に必死だが、ここに私がとりまとめて書いた情報をそのまんまコピペして
「以下に勝どき晴海、月島の物件をピックアップしてみました」はねーだろｗ
月島周辺分譲も、豊洲賃貸も私のだぞ？ｗ

さすが豊洲住民や検討者はなんでもパクるのが大好きだね。
しかも後ろめたさなし。

>>936
スミフの過去は知ってても
市場環境の変化に理解がないようです

私の購入判断基準は将来何かの事情で売却することになった場合、
今の購入価格からどれくらい損することになるのか、です。

（１０年後ならともかく、たった４〜５年後で１０００万も損したくないし、
　立地が良ければ１０年後でもそんなに値段変わってない物件もあるからね。）

詳しい方教えてください。TOTよりも安いかも？！という話ですが、そもそも設備面や装備でTOTより良い点、悪い点はなんでしょうか？内廊下が売りなのはわかりましたが・・。

内廊下もこんなに狭ければ、外廊下で風通せる方が良いかもね。

内廊下にお住まいの方、教えてください。
ここはペットが２匹まで飼うことができるとのことですが、内廊下にペットが粗相をしてしまってシミ汚れができてしまうなんてことはないのでしょうか。
外廊下なら水洗いでゴシゴシできそうですが、絨毯だとどうなのかなって思って。

この物件が謳うホテルライクな生活って東横イン風の生活ということですか？

みんな必死でがんばってるね！！
こんな物件出されたら、みんな商売上がったりだもんね。
客来なくて時間だけはあるから
がんばって、われわれの物件も見劣りしないようにがんばりましょう！！！！

デベでしょ！とかの煽りとかはいらない。

ここはオール電化だったりしますか？天井高さは260cmなんでしょうか？

本八幡のタワーも内廊下110cm程度でたたかれてましたね。車いすを利用するとなると非常に不便な幅です。もちろん、ハートビルに対応することは不要ですが、内廊下だとある程度の幅がないと高級感を感じられないのは確かです。狭いと必死に住戸面積を広げて、稼ごうとしたデベの思惑が見え隠れしちゃって、安物感漂いますからね。

このスレ見て、あわてて自分のマンションの内廊下設計図確認したよ
一番狭いところで１．８メートル　広いところは２．４メートルぐらいだった。

さすがに１．２はキツイだろ、　いろいろ

たぶん生活しててストレスを感じると思うな、グレードの低さに。　
不動産や家とかって、気分による満足度って、結構なウェートを占めるからね。

儲けだけしか考えないところですからね。

既出ですけど、価格を控えるには仕様を落とすしか無かっただけですよ
豊洲は人気エリアであることは認めますけど
この位の仕様と値段にしないと厳しい地域で購買層が付いてこれないと判断したんでしょ
高いという方、安いという方がいて丁度良いんじゃないですか？
有明辺りのマンションは痛手だろうなぁと個人的に感じます。

内廊下１．２ｍでも、もちろん大人２人はすれ違える。

でも例えば、勤め人がお互い右手にパソコンバッグを持ってすれ違うとき、バッグどうしが衝突する不安を感じてしまうため、すれ違う瞬間、意識が集中してしまう、速度を緩めたり、バッグを体に引き寄せたり。ただすれ違うだけなのに。

オフィスなどでは１．２ｍなんていう狭い廊下にはまずお目にかかれないので実感するのは大変でしょうが、１．２ｍの廊下とは、すなわちそういう事です。圧迫感は、予想以上です。

確かに、住友は建築計画の承認遅れ等であせっているのでしょうね。豊洲市場問題もタイムリーな悪材料となりましたね。しかし、豊洲の将来性はなんら変わりませんよ。かえって市場移転がなくなるとトラック渋滞を引き起こさず良いのではないですか。
高速道路ランプの整備をしてもらって、道路渋滞がなければ住民としてはこんないいことはありません。レインボーブリッジを望む跡地には大規模商業施設・一流ホテル・高層業務用ビルが建築されるでしょう。ＴＯＴには完敗ですが、この価格は絶対買いですよ。

>954さん
ＴＯＴには完敗とは？大きくここが劣っている点って、何があるんですか？

>>950
それ、両脇に住戸があるんじゃない？

1.2mってそんなに狭い？とか書くと反感買いそうな雰囲気ですが、
1.35mのマンションなどはたくさんあるから、致命的とは思えないのですが。

そもそもここはアルコーブもついてない？？そんなことないでしょ。両脇に住戸があるなしにかかわらずさすがに1.2mは狭いでしょ。

豊洲の将来は変わらない。しかし豊洲の不動産を買うべき時期でわない。　　　地価、不動産価値が上がる時も下がる時も豊洲の開発は進む、しかし不動産の金銭的価値基準にしか興味が無いものには豊洲という街の将来なんて関係ない。　偉そうなことをいうつもりは無いが、外資が手を引いた時、日本株は落ちた。豊洲も不動産投資家が手を引いたらさらに落ちるよ、そして、坪200になったらまた帰って来る。

豊洲の将来像についての議論ですが、いろいろ広範囲に物件をみてきてますが

正直、価格とのバランスで一番リーゾナブルでした。
理由は
場所が便利、東京駅まで１０分くらい
また駅からも４分
街がきれいでいろいろ病院とかスーパーとか揃っている
それでいて内廊下形式のタワーマンションで高級感がある。

誰がなんと言おうと少なくともここまでは、事実なのではないでしょうか？

それでいて、６千万位で買えるのは他にあるでしょうか？

逆に悪いところは
土壌汚染がある
内廊下が多少狭い
ダイレクトビューだけど梁もある

ぐらいですかね

その他地元で見たのは
ビーコンタワー
安いけど、駅から１３分もあるくのは若いうちはいいけど、年取ったら不安でパス
あと、将来賃貸に出す可能性もあるので、貸し難いのでは？

豊洲タワー
まあまあですがもう残っているのはどっちの方向も住友のタワーを見ながら生活しなくてはいけないので日々後悔しそうでパス

あと、都心も赤坂のタワーとか見ましたが、予算がついていけずにパス
大崎のタワーも見ましたが、そこそこ高い割には周りの環境が好きになれずにパス

以上、私以外にもこんなかんじ人多いんじゃないでしょうか？

ＴＯＴには総合評価で完敗かと思います。一番気になるのは、販売スケジュールを含めた、
デベの焦りが随所で見られる点です。営業の対応を見てもＴＯＴとの違いが一目瞭然ですね。
とくに気になるのは柱・梁・天井高等の基本部分です。また、自転車置場・共用施設もデザイン（外観）重視で、機能性（実際に住むこと）をあまり考慮していないのではないかと思われます。
ＴＨＥシンボルとは管理組合も違うので、ゲストルーム以外は施設の共同利用も期待できません。
スケジュールがずれ込めば、都市機構との土地譲渡契約が無効となるため、突貫工事で建設を進めているのでしょう。
ＴＯＴに勝っている点は、エントランスの豪華さ、駅から若干近い、が目立つくらいで、総合的に
評価するとＴＯＴが圧勝でしょう。

＞９６０さん
豊洲タワーの営業の方ですか？
であれば、残っている住戸をおしえてください

で、結局ここ豊洲タワーより安くなったんでしょ。
坪２８０以下。管理費も安い。コストパフォーマンスでは
豊洲タワーに勝っている。

９６０さんは意味不明です
デベの焦りが随所で見られる点です。営業の対応を見てもＴＯＴとの違いが一目瞭然ですね。
←デベの焦りは低価格維持にはプラスでは？


とくに気になるのは柱・梁・天井高等の基本部分です。
←まあこれは多少わかりますね

また、自転車置場・共用施設もデザイン（外観）重視で、機能性（実際に住むこと）をあまり考慮していないのではないかと思われます。
←意味不明


ＴＨＥシンボルとは管理組合も違うので、ゲストルーム以外は施設の共同利用も期待できません。
←シンボルの展望ラウンジも使えるとのことでした、よってこれはうそ。

スケジュールがずれ込めば、都市機構との土地譲渡契約が無効となるため、突貫工事で建設を進めているのでしょう
←都市機構との土地譲渡契約？？？　ここは巴コーポレーションが地主と聞いてます。これもうそ。

←突貫工事？　地元でよく見てますが、予定通りのようです


よって、目的が誹謗中傷のようですね。

皆さんこのような悪質なスレは無視しましょう

ＴＨＥシンボルとは管理組合も違うので、ゲストルーム以外は施設の共同利用も期待できません。
←シンボルの展望ラウンジも使えるとのことでした、よってこれはうそ。

んにゃ
管理組合違うからお互いの管理組合で行き来できないように決まったら使えなくなるのは本当
そんな事はシンボルもゲストルーム使いたいだろうから無いとは思うけど
リスクとして若干ではあるけどあるという事
分かって買うのと知らないで買うのは全然違うでしょ

次スレッドたてましたので移動願います

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43966/

>>964

シンボルとツインは共用設備利用できるよ。
シティタワーズ豊洲の兄弟だから。

どんな共用があるんだろうか？

ゲストルームにラウンジ、ジムにキッズルーム。。。

シンボルにはパーティルームできるから期待してて！

シングルの共用施設が利用できるならいいですね。