シティタワーズ豊洲 Part4

もともと湾岸って、低予算で派手なマンション買えるから人気だったんだけどな。
価格が上がればそっぽ向かれるのは当然。

誰か書いていたけど、内廊下で寝るわけではないので、あまり気にならなかった。
それよりも、ＴＯＴとくらべて、室内の梁の出っ張りの多さと、全体的にスパンが短いような気がした。
なんでなのか？
仕様の問題じゃない気がするんだけど？
だれか教えて！

しかし、ＭＲオープンしたにも関わらず、
ＨＰにおいて設備仕様とか構造の内容は載せてくれませんね？
ここが一番買い手にとって知りたい情報なのに・・・
住友さん、どうしたの？

色々いうけど
心配しなくても新興アジアマネーが　豊洲買いますよ。
金持ちの○○人とひんこんの△△人の間に挟まれる日本人。
そんな縮図が出来上がります。

＞７１７さん
そうなんですか？じゃパスします。
アジアのバス見学ツアーも気になってたし、情報どうもです。
どうせならヨーロッパのバス見学ツアーだったらね〜（笑）

ヨーロッパｗ

金持ち中国人が住む高層階を、
ギリギリ購入の日本のサラリーマンが土台となって支えるわけですね・・・

それが顕著なのはＴＯＴ
なんせ販売時期が、中国バブル真っ盛りだからな

タワーは基本的にバブル中国人多いからやめとけ

同僚に中国人が二人いるんだが、

彼らが東京にマンションを買っているというのでどこか聞いたら、
二人とも豊洲タワー（の高層階）だったから、笑えない・・・。

CTTは中国人も買わないってこと？

大規模地震発生の切迫

【海溝沿いの主な自身の今後30年以内の発生確率】
根室沖：40% (M7.9程度)
十勝沖：0.5% (M8.1前後)
北海道北西沖：0.1% (M7.8程度)
秋田県沖：3% (M7.5程度)
佐渡島北方沖：6% (M7.8程度)
三陸沖北部：7% (M8.0前後)
宮城県沖：99% (M7.5前後)
三陸沖〜房総沖
・津波型：20% (M8.2前後)
・正断層型：7% (M8.2前後)
元禄型関東地震：0% (M8.1程度)
南関東：70% (M6.7-7.2程度)
大正型関東地震：0.9% (M7.9程度)
東海：86% (M8.0程度)
東南海：60% (M8.1前後)
南海：50% (M8.4前後)
安芸灘〜豊後水道：40% (M6.7-7.4)
日向灘：10% (M7.6前後)

〜参考〜
【今後30年間で遭遇する確率】
（地震調査委員会事務局資料から）
交通事故で死亡・・・約0.2%
交通事故でけが・・・約20%
火災で死傷・・・約0.2%
火災に被災・・・約2%

【出展】
地震調査研究推進本部の資料を加工して作成

>>724
まさしく、地震国の日本では、それを抜きには語れません。
よって木造が多い地域などは早く脱出せねばいけませんね。。。強度保証のない低中層マンションも全国的に非常に危険ってことですね。

>>718
ヨーロッパ人が好きなら東京なんかいたらダメですよ。
成田とかで物件探した方がいいですよ。

中国の方が買われたら何か問題なのですかねえ？
私はあまり気になりませんけど。

>>727さん
民度の低さを語っているんだと思いますよ。
PCTでは朝鮮系の住民が違法駐車などの問題を起こしています。

中国系の方は、中国系の方が買っても気にしないのはアタリマエデスヨ

>>726

バブル＆円高の頃ヨーロッパの古城を買いにいくツアーとか
そういえばありましたねぇ

つい最近までシンボルがノースタワー、ツインはセンター・サウスだったと記憶するが急変した理由は何なのでしょうか。
どうもシンボルが何か臭いな・・・

そーいや、ブリリアマーレ有明のスレでも「中国人が買い捲る」って言ってた奴いたな・・・。

シンボルといわれると男性のアレを思い出してしまうのですが
なんでそんな名前にしたのですかねえ

センス悪いからですね。関西語圏では、シンボルとかカラオケとかの単語に高級感を感じるんじゃないですか？。

ここの物件って、確かシティタワーズ大崎とそっくりだな。違うのは、土地の坪単価だけだな。どうでもいいけど。大崎でも外国人使った物件紹介ビデオ流すのかな。ここの物件買うなら、ベーコンでいいでしょ。

>>728
あれは朝鮮系住民じゃないよ。
君みたいなのは２ちゃんに行ったらいい。

ベーコンはありえないでしょ。
それこを所詮辰巳駅まで毎日歩く生活なんて考えられないでしょ。
まあ、ここはベーコンの営業がいっぱい書き込んでるからまたワーッとくるでしょうけど（笑）

ここも買えない連中が最近騒いでるなあ
そもそも興味の無い物件に書き込む理由は無いからね
どこのスレにもいるけど妬みが多い罠

>>736
何故言い切れる？本人か？

どうでも良い話なんですけど、ここは当然大量に売れ残りますよね。

６月末に売り出しになってる大崎のツインタワーってスレも全く伸びないし、大崎、その上ここより高い、五反田の三井と野村に客をさらわれた後に1000戸売り出しってどうなるんですかね？。ツインタワーの片方をせめて賃貸物件にでもしないとさばけないよね。

ここ数年の価格高騰を作ってしまったのはスミフの異常高値路線だというのは皆さんの一致した意見だと思いますが、ここに来て本当に　天　罰　が落ちるかもしれませんね、この会社。

↑↑↑おっベーコンさんの逆襲ですね（笑）

↑↑↑
スミフの営業って本当に張り付いているんだね。

マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

しかし部屋の中、それもリビングど真ん中にあのぶっとい柱にはびっくりだね。オプションでガラス貼るしか手がなかったんだろね。

この物件、眺望はどの方角がベストだろう。やっぱり
北東角の運河向きかな。それ以外は周りにどんどん建物
ができるらしいから、高層階じゃないと厳しいのかな

セメント高いから仕方なくDW。

>この物件、眺望はどの方角がベストだろう。やっぱり北東角の運河向きかな。

運河の向こう側に高い建物が建つ可能性は低そうなので、将来の眺望もほぼ約束されているとは思いますが、運河側はさびしすぎでしょう。都心、そして豊洲に住んでる気がしない。完全下町に住んでる錯覚に陥る。

向き考えてもサウスの東南角じゃない？
でも豊洲に住んで海に面してない運河沿いが一番ってのもなあ
スターコートやグランアルトでさえもレインボー見える部屋があるってのに
豊洲新築に眺望を求める時代は終わりましたかね？

つうかサウスの南東じゃ三つ目通りうるさいかね

確か隣（南）のホームセンターが商業ビル（15階）に変わるはず。

東は大通りで西は小学校とその奥にタワーマンションが建つ。

どの方角も眺望を望むなら低層は買わないほうがいいかも。

>確か隣（南）のホームセンターが商業ビル（15階）に変わるはず。

どこからの情報なんでしょう？それは何年後？

豊洲の人って高級ビバホームブランドに憧れてここに住むんでしょ？。

ビバホーム眺望側が最も良いに決まってるじゃない。

私は非常識な人間なので、ホームセンタ−の隣なんかに住めないけどね。

実は眺望的には北東が狙い目でしょう。「新東京タワー」を期待して。

現在は、北側は西側（都心側）とくらべると眺望がいまひとつです。
夜景のランドマークになりそうな建物があまりないからです。

ところが、ＣＴＴから北北東に直線距離で約6kmの押上・業平橋地区には、「新東京タワー」が建てられる可能性が高いんですね。

ちなみに、豊洲からは業平橋行きの都バスも走っています。

>>752

新東京タワー建設は、墨田区押上一丁目付近なので、方角をいえば「北西」ではないかね？

新宿駅から見た東京タワーが5.3キロなので、6キロも離れた新東京タワーは遠杉。

>>755
タワーの規模が違うよ
東京タワー３３３ｍ
新東京タワー６１０ｍ
ここまで大きいとどこでも見れるとは思うが
６キロほどの距離なら結構見えるはず。

ここに書いてあったＭＲの内容でしたが、私なりには気に入りました。
ここも結構人気が出る予想をしました。

部屋内の造りの見た目に関しては、お隣とそんなに差は無いと思います。
ただ、値段に関してはお隣さんよりチョイ高めでしょうかね？

煽り投稿が多かったですが、私は検討したいと思います。
豊洲では、お気に入りの間取りと階数を選べるのは、もうここしかありませんからね〜（笑）

ＭＲに来られた方達は若い方が多かったですね。
外人さんは見かけなかったかな？

やっぱりレインボーブリッジ〜都心ビューがほしい。

17日付の読売新聞朝刊は、築地市場の移転予定地の江東区豊洲地区から高濃度の有害化学物質が検出された問題で、石原慎太郎東京都知事が16日の定例記者会見で、「（汚染対策費は）増える。これまでの額ではすまない」と述べ、汚染対策費が大幅に増えるとの認識を示したと報じた。
予定地の土壌や地下水からは環境基準の４万3000倍の有害化学物質「ベンゼン」をはじめ、シアンやヒ素、水銀なども検出されている。報道によると都の試算でえは、汚染対策費は当初額（670億円）のほぼ２倍約1300億円かかる。

環境問題が世界的なメインテーマになる状況で
この問題は、将来の中古価格の算定に致命的な影響を及ぼす。
ベンゼン、シアン、ヒ素、水銀・・・、新東京タワーとかモデル・ルームの雰囲気とか
設備がチープとかは、通常のマンションの論議。
豊洲再開発が、将来に禍根を残すのは必至。

＞＞759
いまさら何を言ってるんだか。
普通どの不動産も土壌改良してから販売する。
重要事項説明書に土壌汚染対策のことは、普通に書かれているだろ。
マンションを買ったことないのかい？

思いの他ＭＲは良かった。
結構外車も止まってたし、そこそこ売れるのでは？
ただ、７５㎡前後となると６０００万以下で買えないのが辛いしかなり高いのでは？
他の住友物件よりは安いと思ったけどね。
７５㎡前後で、修繕管理費は２５０００円前後はマアマアかな？

>>754

752です。いえいえ「北北東」ですよ。
「北西」は日本橋や東京方面になります。
この地図で線を引いて確認してみてくださいな。

http://42.195km.net/jogsim/

MRが良いと言っている方がいるのはそれはそれで良い事だと思いますが
湾岸マンションを2002年辺りから見ている人間には
この仕様ではごまかしが効かないのが辛い所だよね
特にこの掲示板利用するような人間は目が肥えすぎてるからさ

最近検討を始めた1次取得者や、2次取得者でも10年以上前に購入して
それからMRを見ていない人たちにとっては悪くないと思います
まあ売れるんじゃないですかね
と言うかここが売れてくれないと不動産市場的にすごい困る

これからはこの値段クラスだとこの仕様が普通だから
購入者も慣れていかないと駄目かもね
これ以上求めるなら高級マンション(not高額マンション)買わないと駄目って事だ

>>759

BRT、TOTで騒いで、こんどはここかい？
誰に何を言われても「豊洲地域」を評価しない人かな？

つかれるから、荒らすなら関西のスレでもいってなよ！

７６２さん

おもしろいサイトだね（笑）

>>763

スミフの女性の営業さん？

>759
豊洲問題の一番の被害者は東京ガスだろう。
跡地利用が市場じゃなければここまで騒がれなかったはず。

つうか、他の場所はあれほど徹底的に調べたのか？
市場じゃないところはどうでもいいってことか？

>>766
いや、単なる通りすがりですよ
つい最近MR見てきた者です

ある意味これからの指標になる物件だからちょくちょく覗かせていただいております

否定的意見もよいと思いますが
結局は資材高騰の煽りや不動産景気の縮小のせいでこの仕様になったわけですよね
であればそれは受け入れるしかないと思うのですがいかがでしょうか？
覆水盆に返らず、2005年までの物件はもう買えないわけですから

この物件の仕様で納得できないなら買わなきゃいいんですよ
サブプラ問題での景気後退によって減損会計で企業保有地が市場にまた流れてくる可能性、
そして官舎の放出も控えていますから、また2003年レベルの物件が出てくる可能性も当然あります
そこまで待てるなら待った方が良いですよ。持たざるものはこの局面強いです

タイミングで今買わないといけなかったり
特にこの仕様でも問題ないと納得出来るなら買うのはやぶさかではないわけです
あとは同じ値段でも今後はこれよりも仕様が酷くなると見た場合ですかね？

以上戯言ですので適当に流してくださいな

第一期は即日完売のうわさも出始めているし、希望の部屋が買えるか不安になってきた人も多いようですね。

DW、そしてベランダ無しに等しい80平米弱のMR、誰か書いていたけど、本当に息苦しいと感じた。ベランダは正式には共有部だけど、実質的に自分の家。DWだと、窓を開けて、ベランダに出てうろうろする、っていうことが出来ない。それでも１００平米とかそれ以上の部屋ならばまあOKかもしれないけど、たかだか８０平米弱でDWのベランダ無しって、確かに相当な圧迫感。実感できたよ。

そしてMRの廊下、なにせ１．２ｍというびっくり仕様。左側のじゅうたんの色が変わってるところに実際は壁があることになるそうだが、MRを正直に１．２ｍで作っていたとしたら、来場者、きっとみんなぶっ飛んだだろうね。だから実仕様の１．２ｍではとても作るわけにいかなかった。

>>770
湾岸の物件はいろいろ見てきましたが、この物件が

＞第一期は即日完売のうわさも出始めているし、

こんな根も葉もないような噂どおりになるようなら、私の物件評価もイチからやり直しです(笑
いったいどこで「うわさ」が出てるのか教えてほしいです。

WCTのDWよりも小さく、サッシもチープな感じがした。
同じシティータワーズなのに、仕様を落としてるのかな。
ただガラス張りマンションて
完成物件を見てみるわかるが、それほど息苦しさないよ。
むしろ開放感があって良かった。
WCT見に行ってみたら。

＞第一期は即日完売

すごいねこれ。もしかしたらスミフの人で一期で20戸ぐらいしか売れないって知ってて、現実を表現してたりして。それぐらいなら即日完売だろ。

周辺のというか都心のこの初夏に売り出しの物件を見ていて思ったのですが、ここが最近の資材高騰とMS相場下落でやむなく仕様を落として価格を下げるという今後の物件の典型みたいな評価ありますよね、あれ多分嘘でしょ。

五反田の野村と三井のタワーとか、中目のアトラスタワーとかみてると、正直仕様そんなに落ちてませんよ。明らかに予想されたものより仕様も価格も落ちてでて来たのはここだけ。スミフが単に現金が欲しいだけで作った低仕様物件なんではと感じます去年分の完成在庫すごいでしょ、価格下げないって客に言い切っちゃってるし。みなさん、他に、低仕様にして安くしたと感じるこの初夏に売り出された物件あります？。ここだけでしょ。その上ここの土地は元々とっても安いものだから利益確保しすぎなんでは？。

立地に合った建物を建ててるだけだよ。

豊洲に高級物件は似合わないってことだろ。

いやいや、豊洲の他の物件に比較しても低仕様で、高価格となった原因は何か？という事ですよね、おっしゃりたいのは。

たしかに資材価格の高騰のみで説明出来る範囲を超えてるよね。五反田のプラウドタワーは平均400で一期で8割売り切ったとの事、スミフの大崎と三井のライバルがあるのにね。都心の相場は適切な価格のものなら死んでないんだよ。豊洲は価格帯では落ち込んでいる郊外と同じ位置にあるからね。ここが都心と同じ動きをするか、千葉、川崎と同じ動きになるか？、何しろ、ここの売れ行きが楽しみです。

しかし築5年以内の物件だけでもこれだけあるのに
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
こんな価格でシンボル含めて1800戸もどうすんだろ???
三茶、東陽町、天王洲、青物横丁、横浜三ツ沢公園、横浜天応町・・・と竣工後も長々と在庫販売を続ける経営方針に株主は黙ってるのかね?
戦力分散、素人隊員カバーでの消耗戦なんて負け戦の王道なのに・・・。

全137戸中105戸の売り出しで東五反田が坪平均400なら普通に売れるんじゃない？
8割って言ったらすごいなあって感じるけどタワーの割には売り出し住戸少ないし
数字のマジックだと思うんだよね

ただ五反田駅4分大崎駅9分が坪400ならここが坪300はどうなんだろ
仮に20坪で8000万と6000万
6000万は出せても8000万出せるサラリーマンは少ないよね
五反田は非サラリーマン向けの物件であってここはサラリーマン向けの物件
しかも団塊のjr世代で年収1000万くらい貰ってる中の上サラリーマン向け
それ以上でもそれ以下でもないと思う
ここが売れるかどうか分からんが五反田プラウドと比べるのはなんか違うような気がするよ
比べたきゃ比べていいと思うけど
坪300前後で通勤に便利な他の場所と比べた方がいいんじゃないの

それってどこだ？

五反田だって普通にサリーマン向けだって。
通勤以外の理由で五反田なんてないでしょ。

779
人生頑張ってね。

ＣＴＴが酷評されていますね（笑
先日ショールームに行った時に、営業さんのコメントで印象に残ったのは、「発売前から一部の噂等で３５０万前後／坪とか、いろいろ噂されていましたが、計画当初から３００万／坪前後で予定していた」と言われていたことです。
当然、ＴＯＴの販売状況をはじめ近隣の競合物件の調査（販売戦略）を検討して、今回の値付けは行われたことと思います。
自分の中では、スミフ＝高めの価格を基本認識として、ＣＴＴの２年、３年前の検討当初の仕様計画を考えると、物件の評価としては「でも、まあこんなものかな」という感想です。

目の肥えた皆さんからすると、ＣＴＴへの期待（良くも悪くも）があった分の酷評したい気持ちもあるかとおもいますが、、、、

>三茶、東陽町、天王洲、青物横丁、横浜三ツ沢公園、横浜天応町・・・と竣工後も長々と在庫販売を続ける経営方針に株主は黙ってるのかね?

失礼ながら、目白、護国寺、大塚なども忘れないでくださいね。株主には切実な問題なので、初春の総会で問題になりました。

週末ＭＲ行きます。
豊洲は新浦安の物件と良く比較されるけど、新浦安駅前のツインタワー（中古）とＣＴＴ比べると、
資産価値を考えるとどっちが良いですか？
新浦安のツインは中古価格でも平均３４０万位するみたいですが・・・。
湾岸物件でツインで、有楽町東京にも近くて似ているところもあるので比較しています。

新浦安とは比べないでほしいけどね。どこに住みたいか、でしょ？まずは。

>>784
似たような地域との比較はありだと思いますが。
784さんのように他地域を貶める発言をするから荒れる原因となる。
枝川、土壌汚染などのない新浦安を選ぶ人がいても不思議ではありませんね。

その通り。新浦安の人は豊洲と一緒にされたく無いと思ってるよ。

りんかい線沿いが勤務地の自分も、
新浦安・豊洲・東雲・港南は候補地です。
新浦安の住環境は、驚くほど空気が綺麗でグッドです。
後は、駅遠物件がＯＫかどうかによりますね。

東雲のCFTでキャンセル住戸販売。

http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html

なんか凄いね。この安さ。
販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・東雲・有明も含めた湾岸物件と比較すると・・・。
やっぱり今はどこも上がってるんだね。

71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。
北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。
ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。

97m2-15階-5770万円は激安ですね。
15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。

783

煽りか、マンション検討初期の方か？
資産価値といっても評価する観点またはスコープによってかわってくると思いますが。。

あなたが煽りなら、ウザイ、
後者であれば自分の意見として最低でも他の方がかかれていることの内容程度以上の考えがないと、ショールームから物件価値の評価を的確に見ることは難しいのでは？（一意見ですが）
なぜか？週末のＳＲはバタバタしている上、事前の調査で購入可能者かCTT側も調査してから営業が臨んでくるからね。

>>789

デベ必死に張りまくっているね。
住民板にまで張ってたよ。

しかし物件価格の下落に反して住友不動産の株はなんなんでしょうね。
私は株やらないので知らなかったのですが、不動産大手の株価は軒並み
上げてます。住友不動産なんて３月の底値（１５００円近辺）に比較し
て昨日は２７００円と８０％の大幅に上げているじゃないっすか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

「＜マンション＞在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか」

だから〜、都心（ここは都心じゃないとか言うなよ、ここが都心だなんて言ってないからね）の大手デベの物件でそんなの一つでも例をあげてみろって。

変なとこ立てたの売れなきゃ値下げに決まってんだろ。もともと安いとこに３流デベが安いもの作って便乗値上げで売ろうとしたとこだ。そんなの値が下がって同然っていうか、そんな企業潰れりゃ良いのよ。

＞792

今年の２月の値に戻しただけだよ。

今日また落ちてるしね。

野村、三井、三菱あたりは２月上旬よりももっと戻してる（高値になっている）ので、この辺と比べると住友は落ち込んでますよ。

不動産株はまだダメダメだね。上がっていてもドングリの背比べ。

せめて、このスレだけは上げておきます．．．．話題ないけど(笑

やっと住まいサーフィンに評価載ったね。
ひく〜い採点！

>>794
厳密に言うとここは都心じゃないでしょ。

営業が都心じゃなくて「超都心」って言ったのには笑った。

ところであのお笑いビデオの中で、最後に写っていたモニター、白黒じゃなかった？

事前にあれだけ騒がれたにも関わらずこの反応。
この物件が豊洲の資産価値を落としたその罪は万死に値する。

>>800

ものはいいようですねｗ
豊洲は臨海副都心かと思ってたんですが違うんですね。

今後は

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲

ってことでお願いします。

>>800
さいたま新都心かなにかの間違いだろｗ

都心の分類

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲、枝川、辰巳
新都心→さいたま市

他に○○都心ってのがあれば追加します

幕張新都心って言葉もありますね。

>>804さん
ちょっと直しました。

都心→丸の内、大手町、有楽町、内幸町、霞ヶ関、八重洲、日本橋、新橋、銀座、京橋
副都心→新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海副都心
臨海副都心→台場、青海、有明
副々都心→町田、立川、八王子
超都心→豊洲、枝川、塩浜、潮見、辰巳
新都心→さいたま市

業務都心→丸の内、大手町
商業都心→有楽町、銀座
行政都心→霞ヶ関、永田町
住宅都心→麻布、赤坂、青山
副都心→新宿、池袋、渋谷
臨海副都心→台場、青海、有明
超都心→豊洲
朝鮮都心→枝川、三河島、大久保、上野
新都心→さいたま
郊外中心都市→町田、立川、八王子

豊洲は超都心ではなく未来都心です。
そうではないというなら、根拠を示してください。
正当な批判以外は、誹謗中傷で削除依頼します。

by 典型的な豊洲住民

君ら暇だね〜。

この時間に仕事か勉強すれば、こんな物件じゃなくて都心の物件検討できるぐらい稼げる様になるよ。

>>808

失礼しました。超都心はシティータワーズ豊洲の営業が命名したそうなので
許してください。未来都心で結構です。枝川も辰巳も入れるのやめましょう。
土壌入替えまでして名実共に新しくなるのは未来都心豊洲だけでしたね。

超都心とか未来都心とかやめようよ。
マジ寒いよ。

>>810
え？
なんで枝川は対象外なの？
全くわからないの説明してもらえます？
銀座は都心だけど有楽町は都心ではないとかいう言い方しますか？

ここは先進の都心居住区ですが。