シティタワーズ豊洲 Part4

↑　意味不明。

リフォームってｗ

リフォームのしようが無いところの仕様が低いって言っているのわからないの？

↑　意味不明。

気に入らなければこのスレ見なければいいし買わなければいいのだ。

それを言っちゃあお終い。
傷の舐めあいがしたいわけじゃないだろ？

共同部分はエントランスがそこそこで、コンシェルジュあれば後はなくてもよい。
ラウンジも高層買えばいいし。
しかし、室内即リフォームとかは辛い。しかもオプションすらないんでしょ。
きつい。

てゆうか、このスレみんな同業者さんでしょ
乙。

こんな物件この価格で出されたら、気が気じゃないですよね。
本来は、いろいろ比較検討など客観的な内容も出るはずなのに、
誹謗中傷一辺倒ですもんね。
サイトの信頼性を著しく下げていることに気づかないんですね。
まあ、同業者の方も必死なのですかね。
わーと反論きますかね？(笑)

必死になることは悪いことではないですよ。
あなたも何か夢中になれるものを捜してみては？

この価格ってより、この内容に、良い要素が一つもないようなので、
何もでないんではないでしょうか？

黒い外観が墓石のようなゴーストツインタワーの可能性を秘めています。

周辺住民の感想、近隣物件契約者の評価も時には大切だと思うけど、、、

ここって「江東区豊洲」、でしょ？

何年も前に豊洲を買った（豊洲しか買えなかった）層、
あるいは高値掴みの代表物件を契約した人達のコメントでしょ？

彼ら、彼女らのセンスでどれほどのもんなの？
揃いも揃って格安団地マンションに喜んで住んでいるんでしょ？
ららぽーとが大好きなんでしょ？

＞＞４０９さんの言う通りですね。

当初予想の価格がめちゃくちゃだったこと、実際にすみふにしてはそこまで高くはないように見えることにより、岡田君プレスの日は大騒ぎだったのにですねえ。

実際予約取れないほど見学申込あったのに・・・

蓋を開けたら物件が余りにしょぼくてこの様ですね。

ＢＭＡはキャンセル殺到だって？
ＴｏＴは涙目だって？

煙突の方がだめ。

>>410
突然どうしたんですか？嫌なことでもあったの？

>>てゆうか、このスレみんな同業者さんでしょ

同感。
かなりの部分が不動産会社の子会社・孫会社のいわゆる販社の人達だと思うよ。

○○住宅販売㈱とか○○不動産販売㈱みたいな。

それは自分の話をしているんですか？
私は違いますが。

４１４は、バ　カ。

４１５は、メ　タ　ボ。

＞私は違いますが。

って、ほとんどそうですって言ってるみたいに聞こえるけど。
釣りかもしれないけど。

君もそうなの？
私もそうですが。あ、メタボではないですよ。

MR開設前のヒートアップと裏腹に、MR開設後一週間ともたず、物件の話はどこへやら・・・。
レスも減り、他愛ない豊洲談義で流れていく。

正にＷＣＴ再販時と同じ運命を辿っているな・・・。

合掌。

江南、芝浦、TTT,PCTが競合し、レスが伸びまくったような時代はもう来ないね。

豊洲PCTの販売開始時期はどことも競合していない。

モデルルームオープンと販売開始が本当に同時期で、
ライバル物件のモデルルーム前にシャトルバスを出したり、
チラシを配ったり、看板を出したり、あるいは販売ひっこめたりして戦っていたのが、
芝浦CMT、芝浦グローヴ、勝どきTTTの3物件。

芝浦ケープはその半年後で、豊洲PCT販売はさらにその半年後。
港南WCTは、港南販売が一巡したので悠々と独自路線で販売。
デベがお互いを叩きあい疲弊していた1年前と様相は変わり、
マンション価格は上昇しはじめ、豊洲ブームを起こした。

その頃は豊洲の土壌汚染の話題も、隣接する某地域の話題もなかったが。

土壌汚染の話題なんか昔からあるよね。
再開発地区の大型物件は土壌入れ替えしてるとこ多いし。

でも、豊洲の場合、プロ市民に狙われてるのが辛いね。
彼らの論理は無茶苦茶で、都合のいい情報だけを繋げて印象操作しようとしますから。

市場は青海あたりに変更して、市場予定地には商業施設でも作ってくんないかな。

もう少し詳しく。

でも、豊洲には環境基準の43000倍のベンゼンがあります、
隣接地域は不法滞在朝鮮人を強制的に集めた枝川です、
ということを知っていたら豊洲を買っていました？

土壌汚染はどこも同じと一括りにするけど、
豊洲はそれにしても異常な数値だから話題になってしまったんだと思いますが。

424
強制連行か、自主的に来たかは別として、
土地を買う権利も、お金もなく、国籍や選挙権もなく、
居場所がないため、空いていた土地にバラックを建てて、
コミュニティを作っていた人たちを

国策で、さらにひどい埋立地に追いやった。
というのが、より正確な歴史認識では？

豊洲の全域に43000倍のベンゼンがあるような書き方ですが、
東京ガス跡地の何千箇所と調査をしたうちの１箇所から出ているだけです。
そこで、管理が行き届いていなかっただけでしょう。

悪意ある書き込みは人格を表し、
その表現は、反対の意欲をかきたてられます。

掲示板を読んでいる人のおそらく９０％以上は424の書き込みは不快に写るでしょうし、
それが、豊洲の価値を貶めることには全くなりません。

そうでしょうか？

都心の10分の1で仕入れた土地を都心並みの価格で売る
調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は
もっとかわいそうです。

>>425
それでは、豊洲の価値を貶めない（プラスになるということか）事実を、
デベはなぜ販売に活かさないのでしょう？

異常な数値を示す土壌汚染がありますが対策は協議中です、
朝鮮人居住地域の隣りで焼肉美味しいですよ、と。

多くの検討者にとってそれが購買意欲を大きく削ぐということを認識しているから、
隠すべきもの、避けるべき事実として、伝えないわけですよね。

この手の話題になると、すぐにコメントした者への人格否定に走りますが、
キレイ事で土地の価値、地域の格が上がるもんじゃないですよ。

デベがこういった事実を伝えないことで本来の価値よりも高く物件を売ろうと画策し、
それにはまり、後で事実を知ったのがかわいそうな購入者というだけですよ。

１０月からは３街区の再開発も始まるし、まだまだ豊洲２丁目・３丁目は変わりますよ。ＰＣＴのモデルルームも撤去され、４街区の再開発検討も進められるでしょうし。ベンゼンうんぬんの豊洲６丁目地域を気にするなら、豊洲２〜３丁目より有明やお台場の方が距離が近いでしょ。

しっかし、今後のこの辺の物件の計画の担当になりそうな人たちって、憂鬱だろうね。

あそこの担当かよ〜、今年大殺界だったっけ俺、みたいな感じかな？。あんなに周辺売れ残ってんのにここどうやって売れって言うの？、無茶言うなよ〜って感じじゃないですか？。
　都内に限らず、全国的にもそんなに無いんじゃないですかね、半径３kmくらいの範囲に新築から新古のMSが100戸単位で（ここの売れ行きによっては数百戸）売れ残っている地域って。どう考えても豊洲は下落するでしょ。首都圏が暴落しなくても豊洲だけは、ここが竣工して春の人事異動時期が終わる１年後ぐらいまでに暴落でしょ。
　今後の豊洲にとって特殊な要因があるとしたらオリンピックでしょうね。誘致が決まったら開催地に近いから、一部のミ　ー　ハーな、お　ば　か　さんが購入しに来るだろうから。

もうデベも豊洲は在庫一掃セールといった感じなのかもしれない。
マンション購入でそれがお得なのか、地雷なのか、分からないが。

> No.93 by 匿名さん　2008/05/05(月) 10:41
>
> >>91
> あと月島。
>
> 月島一丁目のブリリアは中規模ながら注目集めそうだね。
> 月島一丁目の野村トリプル最高55Fも、駅徒歩1分タワーはやっぱり貴重でしょう。
> 勝どき一丁目のゴクレ＋URタワー53Fは駅直結、スーパー直結で買いたい人多いでしょう。
> 勝どき四丁目の三井不動産広域複合再開発はいつ発表するんだろう。
> 勝どき五丁目の鹿島複合再開発もそろそろ発表かな。
> 晴海二丁目の地所タワーは交通利便性を克服できれば大注目で、トリプル化もアリだ。
> 晴海三丁目の住友タワーは「シティタワーズ晴海」になるんだろうね。
> 晴海五丁目のコスモスイニシア500戸はいつ販売開始なんだろう。そろそろ上棟だろうに。
>
> そうなると、豊洲はここら辺で手仕舞いしておかないとね。

426
ここって、坪３００万位の取得でしょう？であれば、１種５０万。
都心でもマンション用地であれば、１種２５０万位が上限でしょう。
１０倍は言い過ぎでしょうね。
で、ここは坪３００万　都心は坪６００万。
同じ建築単価ではないでしょうから、都心並みの価格とは言い切れないものの
割高である感じは否めないですね。
地形もツインタワーしか作れないような間口の弱い土地だから、
お見合い住戸が多数出てしまう。

調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は自己責任です。

427
CTTの敷地内で環境基準の43000倍のベンゼンが出たのであれば、その情報源を出すべきでしょう。
朝鮮人居住地域で、実害があるならば、その情報源もきちんと提示すべきでは?
凶悪犯罪の発生率だとか、あるのであれば。

427にとって、上述の件は大きな価値観を締めるものかもしれないですが、
それは、427やそれに同調する一部の人の主観であって、
主観でないのであれば、データを示すべきです。

悪意のある誇張で、反証もできないし、する気もないから、人格否定をされるのです。

実害がないと言う証明は君たちデベロッパーの仕事でしょう？

>>422
プロ市民・・・最悪ですね。
彼らのせいで、昔、地獄を見ましたよ。
豊洲、そんな奴らに狙われてるのですか？
この掲示板への煽りもプロ市民ぽい人が多数いますよね。
なんとかならないもんですかね？

プロ市民って何ですか？

>>434
一般人の振りをしている悪魔のことです。

>>431 さんは豊洲購入時にそういったことを知っていて、
営業に詳細を確認し、
これならばまったく問題ないと納得して契約したの？
そして、周囲はそれに対してなんて言ってた？

お利口さんのキレイ事コメントはいらないんだけど。
周りも買った人へはそうネガティブなことは言わない（言えない）けど、
検討中だったり、買ったことを知らなかったら言いたい放題だよ。

436
まったく問題がないから買うのかな？
住友さんだけではないけど、デベとしては、背中を押しながら売るもんでしょ？
違法性がないのなら、それに対してのせられて買う方は自己責任なのは当然。

だから、ネガ情報をこういう掲示板で見るのは消費者の自己防衛として正しいけど、
ネガを誇張したり、中傷に発展するのは、悪意があるって事。
それが誇張ではないと言うのなら、データを出すべきでは？と申し上げているのです。

違いますか？

論点をすりかえて、反証しないで済むようにがんばってるのは分かりますが。

>>435さん
デベが一般人のふりして書くことですか？

・子育てをする場合、地域一帯で所得格差が大きいと教育のレベルに影響するので周辺環境というのは重視するのが一般的。
・外国（特にアジア系）人が多く住む地域は入居審査が甘い＝アンダーグラウンドな住民が住み易い。
・この周辺で未解決の失踪事件が発生したし、誘拐未遂も昨年・今年と連続して発生している。
・誰もが知っている猟奇犯罪がこの周辺で起きている。

そんな場所と知った上で敢えて住むので自己解決はしていると思いますが。

かわいそうなのは「そんな場所」だと知らずに豊洲を買ってしまった人達。
ネガコメントに論点をすりかえて必死に反応するしかない人達。

これが自己責任の末路。

440
・豊洲北小は所得格差あるとは思えませんが？中学校なら私立でしょ。
・で、その犯罪と「不法滞在朝鮮人」との関連は?

ゴミ焼却場そばの埋立地に強制収容したという地域の成り立ちから推測して、
枝川の在日コリアンは日本人に対して決して良い感情を抱いていないのでは？とは考えます。
物事は博愛主義で解決できる、というのであればそれもまた良しだと思います。

東京ガス跡地の１箇所で出た環境基準の43000倍のベンゼンが
あたかもCTT跡地で出たかのような書き方については

反論できないのでスルーしたようですね。

煽り人たちの主張する
「不法滞在朝鮮人が多いから、彼らによって凶悪犯罪が多数発生している」
枝川はそんな地域だ。

という論点をどのようにすりかえるのか興味あります。

> 444
それを言っているのはあなただけｗ

環境基準の43000倍のベンゼンが検出されたのは豊洲か？　→　Yes
不法滞在朝鮮人を強制収容した枝川の隣にあるのは豊洲か？　→　Yes

それだけの事実コメントを妄想で拡大して、悪意だ、誇張だと言っている。

誰も誤認するはずのないことを、ネガキャンと位置づけて否定したいがために
「誇張して誤認に誘導しようという悪意ある発言」に
もっていきたいだけでしょう。

>>440
>・豊洲北小は所得格差あるとは思えませんが？中学校なら私立でしょ。
まあ中学校で五中を選ばなければ教育上大きな問題はないかなと思いますよ。
最近では五中も割とまともになってきたようですし、15〜20年後は更に良くなってるかもしれません。

犯罪との相関は不明です。特に未解決の事件の場合は関連付ける手がかりがないのですから。
コミュニティ不在、アングラな住民、運河沿い、捜査に及び腰になりがちな外国人など、今後も
犯罪を誘発する組み合わせは多いですね。
ちなみに「不法滞在朝鮮人」は戦前の話です。

どうせまともな反論を期待できないので最後にしますが、

環境基準の43000倍のベンゼンが検出されたのは豊洲か？　→　Yes
CTTの跡地の事を言っているのか　→　No
東京ガス跡地全域で43000倍の検出があったのか？　　→　No
同じ「豊洲」という地名でのみ判断し、距離で見ないんですかね？
「台場」「有明」「東雲」「晴海」のほうがはるかに近いでしょう？

不法滞在朝鮮人を強制収容した枝川の隣にあるのは豊洲か？　→　Yes
まあ、枝川が気になる人にはそうでしょうね。

汚染と枝川の話はもういいから、
今日、ＭＲ行かれた方、
感想を聞かせてください。
よろしくお願いします。

来週予約してますが待ちきれないので・・（笑）

> 同じ「豊洲」という地名でのみ判断し、距離で見ないんですかね？
> 「台場」「有明」「東雲」「晴海」のほうがはるかに近いでしょう？

こうやってすぐ「えいっ、周辺を巻き添えにしちゃえ！」ってのが豊洲脳なんだよね。

というか、この地域の風向きは南東らしいですが、
距離のみで判断し、風向きは見ないんですかね？とか言われちゃいますよ。

長文失礼。
ここが、埋め立て地だからという理由で土壌汚染の心配はしてません。
むしろ、土壌汚染の原因の大半が環境規制が強化される以前に問題があり、ここに限らずどこの土壌が汚染されているかすらわからないのが現状です。
現状の土対法での規制範囲も狭いことから、発覚しない土壌汚染への懸念は大きいと言わざるをえません。
そういった意味では、再開発地域は、単に土壌汚染の調査、対策を促進するだけでなく、以前は規制対象外であった地中にうめられた様々な産業廃棄物を掘り起こし、適正処理します。
寝た子を起こしたほうが、将来の憂いをたてるという見方はできると思いますよ。
枝川の件は、歴史的事実です。そういった地域にある豊洲が評価されるようになったのも事実です。
ここ数年の皆さんの評価が変わっていった主要因が、『その事実を知らなかったか』でしょうか？
踏まえるべき要因に全く触れず、枝川の事実だけで今の豊洲の評価がおかしいかの判断へと誘導しようとするから、むきになる人がでてくるのだと思いますよ。