シティタワーズ豊洲 Part4

仮に三井の関係者が火消しに回っているとして、逆に言うと豊洲はやばいってことなんじゃないの？
三井の医療モールのテナントはなかなか埋まらないらしいし。

勤め人なんで　土日や平日夜に時々ららぽに行きます
オープン直後の激混みはもうありませんが
それでも土日は混んでるし　食事は並びますよ　
でも平日は　空いてますね　うるさい子供がいないから映画は平日の夜見てます　
ららぽの「成功」「失敗」 なんて興味ありまえん
ただ　徒歩圏にこのような施設がある事が便利で良いです。
住民は皆そんな感じだと思いますけどね

>>335
玄人道程ですが書いてもいいですか？

平日は商圏が徒歩圏内になっていそうですね

映画は銀座で見たほうが雰囲気いいだろ

私もいまだに「銀座で映画」という発想がわからない。

確かに歩行者天国＆ウィンドショッピング＆食事処豊富などはあるけど、あの人ごみと昔ながらの混雑した映画館は、ちょっと。。。(笑

シネコンやSCに慣れきってる
郊外型の生活してる人にとっては解らんのかもね

シネコンでやってる映画も子供向けとハリウッド量産物だけだし

別に分からなくても良いでしょう。
映画は銀座でって自体イナカモンの思想だと思うけど。

２ちゃんねるに巣食ってる豊洲の狂人。

ここで引き取ってはもらえまいか？

「銀座で映画」に拘るのは、たしかに田舎者の発想だな。
近くで生まれ育ってたら、まずそんな特別な感情はわかない。

>>344
は雰囲気のこと言ってるけど、
>>347
は、どこで見るかじゃなくて何を見るかってことをいってるんじゃないか？
郊外のシネコンじゃ見れるのかぎられてるでしょ？

横から口出し失礼。

住友の物件ってここ2年ぐらい都内のはほとんど例外なくなんですけど、価格と、物件の間取り、設備仕様などの情報が出てくるとそのスレ終了ですよね。賃貸か中古行って感じ。

この物件の値付けとか売れ行きが今後のMS相場を左右するとか言ってた人いませんでしたっけ？。当然と言えば当然ですがスミフの方針はいつもと変わらないのにどうして23区内とはいえ、その外れのいつも売れ残るスミフの物件がどうなるかが今後の相場に影響するなんて思ったんだろう？。

１00％ないと思うけど、バカ売れしたら影響あるかもね、、、どっちにしろ無いか。

銀座で映画っていうのは、田舎者じゃなくシルバー世代の発想だと思うな。
シネコンなんて子供の行くところで、「華やかな銀幕の世界」はやっぱり銀座なんだと思う。

尻が痛くなるような昔ながらの座席がまたいいんじゃないかな。

どうせ近いんだし有楽町で映画を見たい気持ちもわからなくはないけどね。
シネスイッチのような単館系の作品はユナイテッドシネマでは上映されないだろうし。
むしろ枝川隣の豊洲に住む方がもっとわからないと思わないかい？（笑）

港区在住ですが、豊洲のユナイテッドシネマはよく利用します。
空いてて気分がいいです。駐車場が無料なシネコンやホームセンターがあり
都心の郊外といえる豊洲は、港区住民にとっては選択肢が広がりうれしいです。

都心の郊外って何？

ここはベンゼン濃度大丈夫？？？
人が長く住んでも影響無いのかな。
どなたかご存知ですか。

日比谷じゃない？映画は。
学生の頃、シャンテでバイトしてた。
懐かしいな。←またかよ

>>359
映画においては日比谷＝有楽町でＯＫ。

しかし、今度はどこぞの映画館の評価かい？
この物件は人気ないんだね？
出始めのＴＯＴやＢＴＲから比べればがた落ちの人気の感じだ

映画館なんて実はもう別に何の特別な施設でもないわけだよね。
イメージ的に押し出しは立派に見えるわりに、
でかい箱作ってビデオ上映してるようなもんだから、
維持のコストパフォーマンスも結構いいのでは。
たいして人が入らなくてもいいのかもね。
昔と違って映写技師が居るわけじゃないし。、

このへんが、どこのショッピングセンター行っても映画館併設ってなってる理由なのでは。
だだっ広いスペース埋めるためのテナントとしては便利だから。

>出始めのＴＯＴやＢＴＲから比べればがた落ちの人気の感じだ

これはCTTの問題じゃなくて、マンションブームが終ったという要因では？
CTTと同じ程度かそれ以上に、今のTOTやBTRも人気がた落ちでしょう。

銀座の夜の社交場「キャバレー白いばら」ってまだあるのかな。
一度行ってみたいんだけど。

そういえば夜なのにどのスレッドもあまり動いてないですね。
以前は興味ある物件など、一日見ないと結構読み応えありました。

単純に、関係者がＧＷの代休ウィークなのではないかと(笑

夏に向けて熱い戦いに備えているのでしょう。

終わったのはマンションブームなのか、あるいは、豊洲ブームなのか。

>>364
白いばらまだあるよ
俺は、その向かいにあるサクラ水産にしか行かないけど・・苦笑

MR開始後、数日で「映画は銀座で・・・」などという寒いららぽネタしか出ないとは・・・。
WCT、東陽町、三軒茶屋、横浜天王町と同じく、完売は夢のまた夢、という住不お決まりの本当に残念な物件だった、ということで結論がでたね。

先日モデルルームに行って来ました。
今、配布された資料類（予算削減か少なくぺらぺらなのでパークシティの時のように見疲れせずにグー）を見ています。
どなたか研究された方教えて下さいませ。

＊パーキング＊
敷地配置図によると出入口が公道（三目通沿い）1箇所ですね。
土日は隣のホームセンタのせいで周辺が大混雑しているようなのですが、他の出入口はまさかないのですか？再開発区域外の通りから1箇所のみ？

仮にそこからしか出入できない場合、更に問題が。
三目通は中央分離帯があって強制的に左に行かされてしまうと思うんです。
右（豊洲駅、銀座、お台場方面）に行く用事の方のほうが多いように思いますが、
現状ですと相当に加速フカさないと行けない橋を渡って更に枝川の方まで数百メートル
走って枝川の交差点を強引Uターンするしかないのでしょうか。
まさかまさかそんな不便はないと思うのですが。


＊バルコニー＊
バルコニーが実質的に全くない（エアコンの室外機しかおけない）ようなのですが、共用図面集を見るとフロアによって「バルコニー」と「ルーフバルコニー」の表記があります。
上のフロアでルーフバルコニーの記載が多いので広いバルコニーをそう呼ぶのかと思いきや、
図面集を突合すると必ずしもそうではなさそう。
どなたか教えてくださいませ。

この調子だとヤバそうですね。
売れなかったら賃貸に・・・みたいな話も聞くけど、周囲にあれだけ賃貸物件(DAIWA、長谷工、三井×2・・・)ができて、空室ばかりなのにやっていけるのかね?
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf...
完全に飽和状態だな・・・。

しかし内容が明らかになる前は坪350だの400になるだの騒がれていたが、
実際ふたをあけてみるととんでもない低仕様っぷり。
この内容だとだいぶ苦戦するんじゃないかな。

なぜお隣のタワーと販売時期をぶつけなかったのかよくわかってきました。
同じ坪単価で販売時期を同じにすれば比較してお隣のほうがぜんぜん良いでしょう。
やはり住友といってもデベ単独の物件。対してお隣は大手デベ連合軍。
分が悪かったということか。

CTT、ものすごく期待していたのに残念です。

>>369
目白と護国寺も忘れないでね。

今の局面で価格帯重視だとこういう仕様になるのはなんとなくわかるよ。
坪４００万円なんてここの検討者の大半が届かないし。
仕様の優先順位が自分の志向と異なる部分はあるが、住友は得意分野で頑張った印象はあるよ。

>住友は得意分野で頑張った

どんなとこ？。　このまま行くと、スミフの岡田君は来春の人事で長崎辺りに左遷かな？。うちだったら、カメラの前であんなふざけた会見しちゃうだけでも格下げもんだけどね。

DWなどで生活感の徹底的排除を演出。
あと、手柄はここの土地を仕入れた段階で社内的な配分終わってるでしょう。
売る部隊なんか後始末みたいなもん。
粗相あれはマイナスとなるだけだよ。

本当の検討者（購入予定者）は　
もうこんな掲示版なんぞ　見たりはするが　書き込みなんぞしないのでは
こんな掲示板に頼る必要もない層じゃないのかな

ビバホームの渋滞は　土日でもたいしたこと無い
ただ　時間帯によって歩行者と自転車が多いんで
駐車場の出入りに時間がかかるけもね

銀座へ行きたかったら　枝川を左折　その先の交差点左折して
晴海通りにでても　時間的には大して変わらない
台場に行きたければ　橋を渡ってＵターンすれば良い
新しく信号ができたんで　左折して右車線へ入いるのは
それほど危なくない

と　釣られてみました

DWは入居前とパンフだけでは生活感排除できるけど、入居が始まると、内部が丸見えになるので（特にカーテンと家具の色が部屋によってまちまち）、外観だけで生活感バリバリの物件になりますよ。
ある意味洗濯物干したり、布団干したりしてあるのが外から見えるのと同じぐらいみっともないのよ。ここがオフィスビルとの違いね。まあ、パンフにダマされてMS購入する人なんて居ないと思うので、こんな事皆さんご存知だと思いますけどね。

>377
近くに数千万円の買い物をして失敗した人達が
それを認めたくなく、
ここであがいているだけですからね。

なんとも豊洲らしい光景で、ほほえましいです。

＞３８０
一生買えない君よりはましだろ（笑）

ここを買うほうが失敗だと思うけどな。
仕様悪いし。価格は高いし。

たしかに。
こんな仕様でこの価格でとても将来的な資産価値も望めないし。
あと恐ろしいくらい管理費高すぎ。
これといった共有施設も無いのになぜこんなに高いの？

すみふだから♪では？

この物件を見て、そして最近出てる湾岸物件見て思ったのが


これからの湾岸タワーマンションは今まで公団仕様と＊＊にしていた仕様が標準装備


つーかタワーにプレミアム感を求める時代は終わった


いつか来るだろうなと思ってたけど縦に伸びた団地時代が来たね


パークシティの仕様を＊＊にしてたけど、ここはそれより低い仕様の場所もある


玄関下に間接照明すらないし・・・玄関人感センサーじゃないし・・・俺的にはありえん


でもこのくらいの予算の人はこれからはこれで納得して買えって事だよね


もう一個はこれ以上下げるってことはディスポーザー無し床暖房無しもありえる・・・


これからプレミア感欲しかったら中目黒アトラスやグランスカイとかの内地タワー物件かなあ

>>380
逆にパークシティやトヨスタワー買った人が喜んでるだけなんじゃない？
どっちにしてもキャピタルゲインは見込めない時代なんだから(PCTはまだゲインがあるかな？)
だったら身近な仕様の物件のほうが突き放されず自分ところが地域No1って言えるし
あくまで自己主張だけど

>>385
いずれ湾岸タワーも団地な塩梅に陳腐化するでしょ。間違いない。
ていうかもはや団地か。

その昔「高層住宅街」「先進の設備」「通勤至便」が売りの高島平団地だって
当時のミーハーな層に大人気で120倍の倍率がついていたぐらいだし。

>>385
>これからの湾岸タワーマンションは今まで公団仕様と＊＊にしていた仕様が標準装備
>つーかタワーにプレミアム感を求める時代は終わった
確かに。
ビーコンをみた時にはっきりと感じた。

ＣＴＴを購入するか↓にするか迷っています。
http://www.nomu.com/detail/index/id/373325/?PHPSESSID=d0dd403d5bcbbb4a...
有識者の方、ご教示ください。

>>389
スミフとアパで迷うの？
隣りのｗコンフォートなら三菱地所だからわかるけど

↑　どっちも嫌だ。

>>389
男は黙ってAPAを買いなはれ！

そして
女ならCTT
オカマならTOTを

>389
しかも北西向き物件か。
価格的にも割安とは思えない。

アパと迷う？
不思議な人もいるんだね

ここは物件価格出た時は盛り上がりを見せたのに仕様等が明らかになってから一気にトーンダウンですね。
期待されていた３４０とかじゃないぶんしょぼくなってしまったのでしょうか。
売れないような気がしてきました。

>389
おもっきり田の字ぷらんですね。

安かろう悪かろうの典型でしょう。

やっぱりもう既にタワーマンションにプレミア感持つのってのが無理なんではないでしょうか？
プレミア感って、高級な仕様、特別な立地であって、とうぜん下駄履きなんてあり得ないだろうし、、、。

タワーMSというだけで多くはここみたいな湾岸埋め立て地か、駅前再開発下駄履き物件ですよね？、これって大衆的な発想じゃないですか。タワーが珍しかった時はそれがプレミアになったのだろうけど、時代は巡って、特別な立地の中規模までの下駄履きではない、地権者の少ない、免震、見たいなMSが正当なプレミアムとして再（？）評価されて行くのではと思います。タワーでプレミアと今後も言われ続けるのは、それこそ赤坂とか、虎ノ門みたいにそこに中規模、小規模のMSを建ててもプレミアと言われるものをさすのではと感じます。

駅前の再開発なんて希少性という言葉は合うでしょうけど、プレミアという高級感を伴う言葉には合わないと思いますし、さらにこの辺は希少性も無いしね（住友不動産の岡田様は得難い立地ってWBSで言ってましたけど、私は、この人大丈夫かと思いましたが、皆さんどう感じましたか？。）

>>399
プレミア感ってそういう意味で言ってるんじゃないでしょ
部屋に入ったあとの上質感とかそういう意味で取ればよし
その時に良いものを採用していれば最先端でなくても陳腐にはならないよね
今販売中のタワマンは雰囲気を出すつもりが全くないのが問題であって
以前はちゃんと雰囲気作りに重点を置いていたから湾岸タワマンは支持されてた部分もあった
これからはそういう上質感は湾岸タワマンに求めないで下さいという
デベからのある種メッセージみたいなものがこの物件から受け取れる

もちろん最終手段はリフォームすればいいんだけれども
基本的にはリフォームなんてしない人が大多数じゃない
しかも既にある新品の設備を取っ払ってリフォームなんだから
新築引渡し即リフォームなんて時代に合わないよね

つまりこれからのタワマンは総団地化って言う流れに歯止めはかけられないってこと
これは中国や中東のせいですね

↑　意味不明。

リフォームってｗ

リフォームのしようが無いところの仕様が低いって言っているのわからないの？

↑　意味不明。

気に入らなければこのスレ見なければいいし買わなければいいのだ。

それを言っちゃあお終い。
傷の舐めあいがしたいわけじゃないだろ？

共同部分はエントランスがそこそこで、コンシェルジュあれば後はなくてもよい。
ラウンジも高層買えばいいし。
しかし、室内即リフォームとかは辛い。しかもオプションすらないんでしょ。
きつい。

てゆうか、このスレみんな同業者さんでしょ
乙。

こんな物件この価格で出されたら、気が気じゃないですよね。
本来は、いろいろ比較検討など客観的な内容も出るはずなのに、
誹謗中傷一辺倒ですもんね。
サイトの信頼性を著しく下げていることに気づかないんですね。
まあ、同業者の方も必死なのですかね。
わーと反論きますかね？(笑)

必死になることは悪いことではないですよ。
あなたも何か夢中になれるものを捜してみては？

この価格ってより、この内容に、良い要素が一つもないようなので、
何もでないんではないでしょうか？

黒い外観が墓石のようなゴーストツインタワーの可能性を秘めています。

周辺住民の感想、近隣物件契約者の評価も時には大切だと思うけど、、、

ここって「江東区豊洲」、でしょ？

何年も前に豊洲を買った（豊洲しか買えなかった）層、
あるいは高値掴みの代表物件を契約した人達のコメントでしょ？

彼ら、彼女らのセンスでどれほどのもんなの？
揃いも揃って格安団地マンションに喜んで住んでいるんでしょ？
ららぽーとが大好きなんでしょ？

＞＞４０９さんの言う通りですね。

当初予想の価格がめちゃくちゃだったこと、実際にすみふにしてはそこまで高くはないように見えることにより、岡田君プレスの日は大騒ぎだったのにですねえ。

実際予約取れないほど見学申込あったのに・・・

蓋を開けたら物件が余りにしょぼくてこの様ですね。

ＢＭＡはキャンセル殺到だって？
ＴｏＴは涙目だって？

煙突の方がだめ。

>>410
突然どうしたんですか？嫌なことでもあったの？

>>てゆうか、このスレみんな同業者さんでしょ

同感。
かなりの部分が不動産会社の子会社・孫会社のいわゆる販社の人達だと思うよ。

○○住宅販売㈱とか○○不動産販売㈱みたいな。

それは自分の話をしているんですか？
私は違いますが。

４１４は、バ　カ。

４１５は、メ　タ　ボ。

＞私は違いますが。

って、ほとんどそうですって言ってるみたいに聞こえるけど。
釣りかもしれないけど。

君もそうなの？
私もそうですが。あ、メタボではないですよ。

MR開設前のヒートアップと裏腹に、MR開設後一週間ともたず、物件の話はどこへやら・・・。
レスも減り、他愛ない豊洲談義で流れていく。

正にＷＣＴ再販時と同じ運命を辿っているな・・・。

合掌。

江南、芝浦、TTT,PCTが競合し、レスが伸びまくったような時代はもう来ないね。

豊洲PCTの販売開始時期はどことも競合していない。

モデルルームオープンと販売開始が本当に同時期で、
ライバル物件のモデルルーム前にシャトルバスを出したり、
チラシを配ったり、看板を出したり、あるいは販売ひっこめたりして戦っていたのが、
芝浦CMT、芝浦グローヴ、勝どきTTTの3物件。

芝浦ケープはその半年後で、豊洲PCT販売はさらにその半年後。
港南WCTは、港南販売が一巡したので悠々と独自路線で販売。
デベがお互いを叩きあい疲弊していた1年前と様相は変わり、
マンション価格は上昇しはじめ、豊洲ブームを起こした。

その頃は豊洲の土壌汚染の話題も、隣接する某地域の話題もなかったが。

土壌汚染の話題なんか昔からあるよね。
再開発地区の大型物件は土壌入れ替えしてるとこ多いし。

でも、豊洲の場合、プロ市民に狙われてるのが辛いね。
彼らの論理は無茶苦茶で、都合のいい情報だけを繋げて印象操作しようとしますから。

市場は青海あたりに変更して、市場予定地には商業施設でも作ってくんないかな。

もう少し詳しく。

でも、豊洲には環境基準の43000倍のベンゼンがあります、
隣接地域は不法滞在朝鮮人を強制的に集めた枝川です、
ということを知っていたら豊洲を買っていました？

土壌汚染はどこも同じと一括りにするけど、
豊洲はそれにしても異常な数値だから話題になってしまったんだと思いますが。

424
強制連行か、自主的に来たかは別として、
土地を買う権利も、お金もなく、国籍や選挙権もなく、
居場所がないため、空いていた土地にバラックを建てて、
コミュニティを作っていた人たちを

国策で、さらにひどい埋立地に追いやった。
というのが、より正確な歴史認識では？

豊洲の全域に43000倍のベンゼンがあるような書き方ですが、
東京ガス跡地の何千箇所と調査をしたうちの１箇所から出ているだけです。
そこで、管理が行き届いていなかっただけでしょう。

悪意ある書き込みは人格を表し、
その表現は、反対の意欲をかきたてられます。

掲示板を読んでいる人のおそらく９０％以上は424の書き込みは不快に写るでしょうし、
それが、豊洲の価値を貶めることには全くなりません。

そうでしょうか？

都心の10分の1で仕入れた土地を都心並みの価格で売る
調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は
もっとかわいそうです。

>>425
それでは、豊洲の価値を貶めない（プラスになるということか）事実を、
デベはなぜ販売に活かさないのでしょう？

異常な数値を示す土壌汚染がありますが対策は協議中です、
朝鮮人居住地域の隣りで焼肉美味しいですよ、と。

多くの検討者にとってそれが購買意欲を大きく削ぐということを認識しているから、
隠すべきもの、避けるべき事実として、伝えないわけですよね。

この手の話題になると、すぐにコメントした者への人格否定に走りますが、
キレイ事で土地の価値、地域の格が上がるもんじゃないですよ。

デベがこういった事実を伝えないことで本来の価値よりも高く物件を売ろうと画策し、
それにはまり、後で事実を知ったのがかわいそうな購入者というだけですよ。

１０月からは３街区の再開発も始まるし、まだまだ豊洲２丁目・３丁目は変わりますよ。ＰＣＴのモデルルームも撤去され、４街区の再開発検討も進められるでしょうし。ベンゼンうんぬんの豊洲６丁目地域を気にするなら、豊洲２〜３丁目より有明やお台場の方が距離が近いでしょ。

しっかし、今後のこの辺の物件の計画の担当になりそうな人たちって、憂鬱だろうね。

あそこの担当かよ〜、今年大殺界だったっけ俺、みたいな感じかな？。あんなに周辺売れ残ってんのにここどうやって売れって言うの？、無茶言うなよ〜って感じじゃないですか？。
　都内に限らず、全国的にもそんなに無いんじゃないですかね、半径３kmくらいの範囲に新築から新古のMSが100戸単位で（ここの売れ行きによっては数百戸）売れ残っている地域って。どう考えても豊洲は下落するでしょ。首都圏が暴落しなくても豊洲だけは、ここが竣工して春の人事異動時期が終わる１年後ぐらいまでに暴落でしょ。
　今後の豊洲にとって特殊な要因があるとしたらオリンピックでしょうね。誘致が決まったら開催地に近いから、一部のミ　ー　ハーな、お　ば　か　さんが購入しに来るだろうから。

もうデベも豊洲は在庫一掃セールといった感じなのかもしれない。
マンション購入でそれがお得なのか、地雷なのか、分からないが。

> No.93 by 匿名さん　2008/05/05(月) 10:41
>
> >>91
> あと月島。
>
> 月島一丁目のブリリアは中規模ながら注目集めそうだね。
> 月島一丁目の野村トリプル最高55Fも、駅徒歩1分タワーはやっぱり貴重でしょう。
> 勝どき一丁目のゴクレ＋URタワー53Fは駅直結、スーパー直結で買いたい人多いでしょう。
> 勝どき四丁目の三井不動産広域複合再開発はいつ発表するんだろう。
> 勝どき五丁目の鹿島複合再開発もそろそろ発表かな。
> 晴海二丁目の地所タワーは交通利便性を克服できれば大注目で、トリプル化もアリだ。
> 晴海三丁目の住友タワーは「シティタワーズ晴海」になるんだろうね。
> 晴海五丁目のコスモスイニシア500戸はいつ販売開始なんだろう。そろそろ上棟だろうに。
>
> そうなると、豊洲はここら辺で手仕舞いしておかないとね。

426
ここって、坪３００万位の取得でしょう？であれば、１種５０万。
都心でもマンション用地であれば、１種２５０万位が上限でしょう。
１０倍は言い過ぎでしょうね。
で、ここは坪３００万　都心は坪６００万。
同じ建築単価ではないでしょうから、都心並みの価格とは言い切れないものの
割高である感じは否めないですね。
地形もツインタワーしか作れないような間口の弱い土地だから、
お見合い住戸が多数出てしまう。

調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は自己責任です。

427
CTTの敷地内で環境基準の43000倍のベンゼンが出たのであれば、その情報源を出すべきでしょう。
朝鮮人居住地域で、実害があるならば、その情報源もきちんと提示すべきでは?
凶悪犯罪の発生率だとか、あるのであれば。

427にとって、上述の件は大きな価値観を締めるものかもしれないですが、
それは、427やそれに同調する一部の人の主観であって、
主観でないのであれば、データを示すべきです。

悪意のある誇張で、反証もできないし、する気もないから、人格否定をされるのです。

実害がないと言う証明は君たちデベロッパーの仕事でしょう？

>>422
プロ市民・・・最悪ですね。
彼らのせいで、昔、地獄を見ましたよ。
豊洲、そんな奴らに狙われてるのですか？
この掲示板への煽りもプロ市民ぽい人が多数いますよね。
なんとかならないもんですかね？

プロ市民って何ですか？

>>434
一般人の振りをしている悪魔のことです。

>>431 さんは豊洲購入時にそういったことを知っていて、
営業に詳細を確認し、
これならばまったく問題ないと納得して契約したの？
そして、周囲はそれに対してなんて言ってた？

お利口さんのキレイ事コメントはいらないんだけど。
周りも買った人へはそうネガティブなことは言わない（言えない）けど、
検討中だったり、買ったことを知らなかったら言いたい放題だよ。

436
まったく問題がないから買うのかな？
住友さんだけではないけど、デベとしては、背中を押しながら売るもんでしょ？
違法性がないのなら、それに対してのせられて買う方は自己責任なのは当然。

だから、ネガ情報をこういう掲示板で見るのは消費者の自己防衛として正しいけど、
ネガを誇張したり、中傷に発展するのは、悪意があるって事。
それが誇張ではないと言うのなら、データを出すべきでは？と申し上げているのです。

違いますか？

論点をすりかえて、反証しないで済むようにがんばってるのは分かりますが。

>>435さん
デベが一般人のふりして書くことですか？

・子育てをする場合、地域一帯で所得格差が大きいと教育のレベルに影響するので周辺環境というのは重視するのが一般的。
・外国（特にアジア系）人が多く住む地域は入居審査が甘い＝アンダーグラウンドな住民が住み易い。
・この周辺で未解決の失踪事件が発生したし、誘拐未遂も昨年・今年と連続して発生している。
・誰もが知っている猟奇犯罪がこの周辺で起きている。

そんな場所と知った上で敢えて住むので自己解決はしていると思いますが。