シティタワーズ豊洲 Part4

駅を降り、朝凪橋へ向かう道
すぐに寄れるよ
街全体が吾が施設
（う〜ん。字余り）

小学校
豊洲北なら
遠回り

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サブプライム
来なきゃファンドに
売れたのに
（法人営業部）

BMA
一緒になんとか
売り切ろう
（MR営業）

ぷぷ

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ＤＷか・・・
でもＴＯＴはバルコニーの手すりの壁がガラスだからほとんどＤＷな感じだよな。

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>>１５３
と、長期売れ残り＆含み損ＭＳの呟きでした。

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１５３
ガラスの部屋とそうでない部屋あるよ。

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ご存知の方居たら教えて下さい。

この物件、自転車置き場ではなく、サイクルトランクなるものが6階位までに所狭しと設置されるようですが、単純な自転車置き場ではなくサイクルトランクとした理由は何なのでしょうか。

一瞬、素晴らしい！と思ったのですがよく考えると、背の高いロッカーが迷路のように並んだ場所は死角もあったりして危ないように思います。
一番不思議なのは、自転車しか駄目ということで一般的なトランクスペースの代わりを果たさない点です。ルールなので遵守すべきでしょうが、守らずに倉庫化する方は間違いなく多く顕われると思われ、そこでこのe-mansionを始めとしてトラブルの勃発が目に見えます。（PC●のマンション内罵り合いからも容易に察することが可能です）

検討中の皆様で、自転車置き場+トランクスペースでなくこのようになっている合理的利点をご存知の方いたら教えてください。

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ここは、普通のトランクルームはないのですか？又、サイクルトランクは各世帯にひとつなのですか？（その場合、自転車ない家は、何に使うの？）

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１５４

売れ残り率高いのは誰が見てもこっちだろうな
スミフせいぜい頑張ってね〜

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早くも３割もの含み損こいて焦ってる気持ちは分るが、そのうち良い事もあるよ、
ＴＯＴ契約者の１５８。

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ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　で　す

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スミフが販売時期を大幅にずらし、世間では高く売り出すのではと噂されたが、蓋を開けてみれば、ＴＯＴと同程度の平均坪単価。ＭＲ解禁で次第に仕様も明らかになってきたが、もし昨年、ＴＯＴと同時期にこの仕様、同じ価格で売りに出していたら、どちらが勝ったでしょうね。恐らく同時期にＴＯＴより安く出していれば、ＴＯＴには大打撃だったでしょう。

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BMAの住民板に行ったらこんな書き込み
↓
No.253 by CTT申し込み予定　2008/05/05(月) 22:58

噂を聞いてのぞきに来ました。酷い状態ですね。

ＢＭＡのＭＲも見ましたが、価格が１割程度高い感じがして止めました。
ＣＴＴがあの値段で売り出しになり、有明地区でも明らかに１〜２割の潜在的下落圧力があるでしょう。ＢＭＡはもともとの割高感に加えて合計２〜３割程度安で中古ですぐ買えると思います。売れ残り、手付け放棄と合わせ大量残りを変な筋のファンド等に一括販売もあるでしょうから。このマンションの需給は最悪ですね。今買わなくても中古で余裕で安くで買えるでしょう。

砂上の楼閣の共有施設に騙されないで本当に良かったです。
ＢＭＡ契約者の皆様、残りの人生頑張って下さい。
↑
CTTに申し込み予定の人って、なかなか良い性格してますね。

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>>161
単にここがBTRと同じ運命を辿っていただけだと思うが。

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共用部分削るのはいいけど、部屋の仕様まで落としちゃダメだよ。
DWも眺望あってのプラスだし。
結局、ただ販売単価をそろえただけじゃん。
これでうれる？

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室内が相当低仕様！材料けちりすぎ、もう少しいいもの使おうよ。

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トランクルームについてはMRに行って確認してきました。高さか200位で、幅が100ぐらいで奥行きが自転車が縦に入るくらい。自転車を2台入れてもかなり余裕があるものです。名目上は自転車以外は入れられないといっていましたが、営業の方も鍵かが掛かりますので、、と実質的には個人がどのように使おうと容認する姿勢でした。。また、CTTでは自転車置き場が存在しないので、自転車はいちいちトランクルームまで持ち込まねばならないので、めんどくさく感じました。　
外観を気にしているので、１Fあたりに自転車置き場があるような状態は許されないようでした。おしゃれなMSに住むには、住人もかなり気を使わなくてはならないものだと思いました。
MRに行くと各部屋の㎡すうがのったパンフレットをもらえますが、表示の㎡数にはトランクルームの数値が含まれているので、、気をつけてくださいね。　一度MRを覗くことをお勧めします、、

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共用施設がカラオケルームってセンスが理解できないんだが？
将来も設備更新費用がかからないってこと？

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デベの「街が共用施設」説（珍説）から判断して、豊洲にはカラオケボックスがないからということか？

それなら豊洲にはレンタルビデオ屋がないだけにシアタールームが欲しいなあ。
あ、ユナイテッドシネマがあるし、そもそもレンタル屋がないから持ち込むメディアもないか…

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ＣＴＴの低仕様ぶりに乾杯

×天井高２３０ｍｍ（下がり天井＋下３０ｍｍの柱で実質１７０ｍｍくらい？のＤＷ）
×駐輪場
×バルコニーなし
×内廊下幅１．２ｍ
×今時制振
×床面材
×浴室乾燥のみの物干し
×北以外すべての面がお見合い

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>>163
BTRは、これから希少になる免震＋オール電化
発売１０ケ月で残り戸数１割ですよ？？
制振＋低仕様のＣＴＴと一緒にされても困りますな。

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自転車しか置いてはいけないサイクルトランクなる先進的なトランクルームって、共用部分になるのではないですか？共用部分を各部屋の面積に算入しているのは、いんちき行為？図面は普通、専有部面積、トランクルーム面積、バルコニー面積を別に記載しますよね。ＴＯＴも各戸のトランクルーム面積は別に記載していたし、オール電化の貯湯タンク室も部屋の面積に算入していない。

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１５９

必死すぎて哀れになってきたｗ
含み損と思いたい気持ちはわかるが冷静になってねｗ

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ずいぶん前に高値予想者へのけん制も込めて書いたことだが、
売れ残りを許容される価格設定が出来たのはMSの先高感があったから。
その場合、完成時に売れ残っても時間が経てば割安になり売れていく。

しかし、今のように都内のMSに先安感が支配的な局面では売れ残りは致命傷になる（もちろん豊洲だけの問題ではないが）。

潮目が変わっても同じ戦略を続けるほどデベも無能ではないはず
　　・・・結局、ほぼ予想通りの価格設定になったわけだが、この状況にしてはまだ強気の価格だと思う。都内平均でみるとピークをすでに打って下がっていく局面だから。
そういう意味では豊洲プレミアムは続いていると見ていいかもしれない。

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通常は共用部分としてカウントされている駐輪場が、占有面積に含まれているって・・・。

それもそうだが、そんな面倒くさい自転車置き場は結構つらいし、1000個もそんな小さな密室があるのがちょっと怖い。

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ここは含み益でるでしょう。
「含み損」なんて言ってるやつはド素人です。
ここがどんなにプレミアムな土地なのか、まだ解ってないんですね。ｗ

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質問のあったGATとはグランアルト豊洲です。
豊洲のMSの中で最も勝ち組のMSと思います。

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169のように免震＊＊がいるけど、耐震・制震・免震でどれだけの違いがあるのか
教えてほしいものです。どれも時刻暦応答解析で構造計算してると
思うのですが神戸波を入力した場合、損傷のほどはどれくらいですか？

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どうしてですか？

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>>175
日本一朝鮮に近い土地ですよね！

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>>177
そんなのMRに行けば歴然でしょう。
高層階に住んで、シングルガラスのDWを家具が突き破るのを見たいのですか？
通常の制震構造の場合、地上１００ｍでの
震度６程度の揺れは左右に４０cmほど。
これは右へ左へ８０cm動くということだ。
免震の場合これを1/3に低減させる。
ということは左右１５cm程度の揺れに抑えられる。
人によってはこれでも怖いのでは？

地震のことで心配なら免震構造の物件を購入するのが妥当でしょう。
住宅ローンの金利優遇もありますよ。

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＞180

震度６程度の揺れとありますが、震度階というのは人の主観にもとずく尺度だと思います。
地上１００ｍでの震度６程度の揺れは左右に４０cmほどというのは加速度でいうとどのくらいを
想定していますか？また、この計算ですと層間変形角が４/１０００くらいということになりますが、もう少し建物の剛性をあげてもダメですか？
また、地震で揺れたとしても電車に人が乗っているように家具にも慣性が働いていると
思われます。ほんとうに家具だけ窓ガラスを突き破って出て行くことなんてあるんですか？

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ついにＭＲ見てきました。

今流行の共用施設をカラオケルームだけにしたのは大胆ですね。
まあ実際住んでみると意外と使わなかったり
モラルのない人がいたりで結構お荷物なのでしょうか？
個人的にはちとさみしいです。

価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
でもそれならなぜＴＯＴとぶつけなかったか疑問。
プチバブル崩壊が想定外に早かったから？

ＤＷはかっこいいけど実生活で個人的にはは風通したい派なので無理でした。
もう少しベランダある部屋があると期待してＭＲいったのですが、、、
ただみんなが必然的に乾燥機使って
ベランダにお布団干すＮＧは避けられ
団地化が防げるのは魅力ですね。
今日もＰＣＴでお布団干してるとこみちゃいました。

仕様はＴＯＴとあまり変わらない印象でした。
やはりエントランスは圧巻ですが。
後はＤＷが好きかどうかでしょうか？

眺望は前の２つのビルがさえぎる部屋が多そうなので人気の部屋と偏りがでそうですね。

どちらかというとＭＲ見た感想としては北側のもう一つのビルが気になります。
まだなんにも情報ないみたいですが。

いずれにしろ多くのビルが出来豊洲が発展するのはいいことだと思います。
残念ながら１００点の物件はなかなかないので自分のプライオリティーがなにかで
決めるしかないのでしょうね。

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誰か、以下を聞いて来て下さい。
・マンション予定地の土壌調査しているのか？
・ココに住んで健康被害を被ることはないのか？
築地市場移転予定地で基準値の48000倍のベンゼンが出てきているらしいので・・・
この問題クリアーされないと売れないと思うので、是非、デベロッパーからの積極的な情報開示をお願いしたいとことですね。

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＞また、地震で揺れたとしても電車に人が乗っているように家具にも慣性が働いていると
＞思われます。ほんとうに家具だけ窓ガラスを突き破って出て行くことなんてあるんですか？

１８０さんではありませんが、
理屈は知らないけどテレビの長周波地震？の実験では、
タンスや食器棚などの家具が飛ぶような状態になって凶器と化していましたよ。

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免震に過度な期待を寄せている人が多いが、長周期地震が起きたら下記の通り
免震でもヤバいよ。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが続くことから大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

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>>182
＞価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
＞でもそれならなぜＴＯＴとぶつけなかったか疑問。
売る側としては、ぶつける＝競合する・つぶしあう のを避けるのが当然ですが・・・（笑
豊洲は計画販売ですよ。

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>>182
>価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
価格は中住戸も含めれば「平均坪280万円」程度ですね。
ただ、この価格でも、この仕様では安いかどうかは・・・?
積極的にここを選択するウリよりもマイナス点が目立ってしまいました。

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免振の効果は高層ほど得られなくなります。
長周期地震に対しては高層の免振はむしろ危険かと思います。
まぁいくら机上で計算し設計したところで、
起きてみなければ分からないのが地震の怖さ。
リスク回避したいなら、
地震大国の軟弱地盤に建つ高層マンションは良く検討されるべきかと思いますが・・・

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現実的に起こっている大半の地震で、免震の方が室内が傷まないから免震がいいけど。

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高層ほど免震がありがたいけど

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重心の高い建物ほど共振しやすくなります。
どっちにしろここは耐震構造なんで、
免振がいい方は別のマンションですね。

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>>179

今時こんなことを言ってる！
自分の教養の低さをひけらかしているみたいだなあ。ｐｐｐ

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モデルルーム行ってきました。
第一印象は、女性が華やかだったこと。
部屋はいまひとつ、いまふたつでした。
客層も外車は多かったが、２極分化されてる印象。

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免震否定派の方に伺いたいのですが、

そんなに危険度が高いのに、なぜ免震だと地震保険の保険料は3割引になるのでしょう？

制震や耐震より免震のほうがファンドの評価も高いらしいです・・・建物の損壊リスクと
内部の修復リスクが低いんですって。あまり詳しくないけど。

住友はなぜ地元大阪では免震で、豊洲ではやらなかったのか？
地盤の違いではないでしょう？
埋立地なんだから、固い基底層まで杭をうっているはず。
軟弱地盤とかそういう問題ではないのでは?
液状化してどろどろになっても、建物自体は杭にのっかってるという前提。
だから、建物から出られなくなる可能性はあるのかな？

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＞免震否定派
自分の予算と勘案してこれは省くのは止む終えないという感じなんでしょう。そんなにいじめてもかわいそうだから、無視するのが良いのでは？。
免震タワー、豪華な共有施設などが欲しければ他に行けば良い訳で、ここに既に無いと決まったものの話をしても仕様がないよね。

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今日はいい天気ですね。

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>>194
超高層免震と、中層免震では違うでしょう。
これだけ実績のない技術で成り立つ住まいに命を預けるのだから、
免震に興味があるなら長周期の影響くらい勉強してください。

地震保険が割引になるのは保険会社にでも聞いてください（教えてちゃん？）。
保険会社が３割引きにしていることを根拠に安心できるなら、それでいいでしょう。

超高層免震の評価が高ければ、誰も芝浦で耐震＋ガスのアイランドは買わず、
免震＋オール電化のキャピタルマークタワー買ってますよ。
あの時の議論でも、超高層免震は素人ウケはいいが、専門家の視点では却下でした。
地盤が良好な勝どきオリックスでさえ、免震は検討されたものの却下された経緯があります。

ましてや、豊洲のような30〜70mもの杭打ち超高層免震はモルモットもいいとこ。
清水の計器類に囲まれて生活することになります。
専門家で埋立地における超高層免震を推す人がいたら、お会いしたいです。

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>>１９７
要は『鰯の頭も信心』からって事ですね。超高層免震は。

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197さん。ありがとうございます。

少し勉強してみました
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-22.html
この方の説によると、長周期でも免震、制震ダンパーのあるものが良いそうです。

http://www.cuee.titech.ac.jp/syutoken/activities/h17pdf/10.pdf
この実験は良く分かりませんでした。

http://blog.caesarion.com/?eid=502758
これによると、やはり免震が良いようです。

http://www.kojiro-irikura.jp/pdf/jishingakkaicyousyuki.pdf
これはよく分かりませんでした。

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm
これだと、制震がいいって。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
制震の六本木ヒルズは震度３で損傷だって

結局のところ、なって見ないと分からないけど、
制震だと、どんな地震でも間違いなく、家の中はめちゃめちゃになるって事ですね。

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ようは豊洲のような30〜70mもの杭打ちするような軟弱地盤に超高層建築を立てるのが間違いということですね。
ですが、せめてなんらか安心できる方策として免震だったらな〜ぁでは？

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