シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part6

まだ続くか、廊下ネタ。釣られて…
どう考えても玄関開けると外は真夏ムンムン、真冬は寒いでしょう？
人それぞれ、好きな方を選べばいいだけ。
外廊下を買ってしまった人は、内廊下を否定しないとやってらんないのも分かるけどさ。
あー面倒くさい。

いや、外廊下普通にムンムン暑いよ。
夏の外気と同じだから・・

論点は内廊下は良いけど、1.2メートルの幅じゃそんな無理してまで内廊下？ってことじゃないの。

こんな狭い廊下見たこと無いんだけど、718の某タワーってどこよ？
個人の家の極狭廊下だって80センチはあるというのに、その1.2倍だなんてありえない。

無理しても内廊下にしてくれて、ありがとうー！！
って感じですよ。

狭いのは問題だが、外廊下はありえないなあ。

同感です↑
広い外廊下と狭い内廊下だったら後者に軍配。

今住んでいるのは数年前に住み替えた内廊下タワーで最初に住んでいたのは外廊下タワーです。
やはり誰がなんと言おうとも内廊下の方がグレード感が違います。
真夏の暑さや冬の寒さ、そして雨風の強い日は内廊下の良い点です。
私の場合は外廊下マンションからの住み替えでしたからより実感出来ます。
一度内廊下物件に住むと外廊下には戻れないと思います。それぐらい違います。
青田買いだとこうした実感がわかりにくく、一時所得者は入居後気づく場合が多いはず。

内廊下でもグレード感のないものは
安手のオフィスの廊下みたいだけどね

まあ好みだからどっちでも良いし
TOTのように外廊下プラス室外機は
熱気ムンムンどころじゃないんで問題外

>>728
シエルも同じですよね。

有事などで東電の供給に問題が出て、全館長時間停電の時は、内廊下の照明と空調はどうなるのですか？昼間でも真っ暗？ここの自家発電ってどの程度の時間、持つのですかね？

そんな有事のことまで考えたって仕方ないんじゃないかな。
やはり内廊下の快適さは素晴らしいよ。

自家発なんて、保って５〜６時間、バッテリ併用でも２４時間は無理だなー。
何日間も停電するなんて、そもそも想定（はしているけど対策は）してない。

入居したら９００部屋空室な可能性のあるマンションは怖い怖い。
豊洲タワーはパークシティの抽選に漏れた人が買いもう需要が豊洲には
ないんだろう。
坪２００万から高くても２５０万円なら豊洲でもいいやっていう需要しか
ないんだよな。ある意味坪３００万で豊洲買う人は投資センスゼロだな。

ほんとこれだけ無様な売れ行きなマンションは久々に見るね。

＞これだけ無様な売れ行きなマンションは久々に見るね

グランドヒルズ三軒茶屋
シティテラス目白
シティハウス護国寺
シティタワー東陽町
シティハウス世田谷代田
シティハウス浜田山
グランヒルズ成城

たくさんあります。全然久々じゃないです。

>>734
すみません。この売れなさがスミフのスタンダードでした。
いくら大手デべの住友でもこれだけ抱えると収益も問題でそうだね。

もうみんなで買わなきゃ完成前に安くなりそうだな。
深沢ハウスもその昔相当値引きしてたみたいだし。

ここ在庫抱えて大変そう・・・・。
内廊下うんぬんの問題ではないと思うんですが・・・。

またまた外野席が荒らしはじめてますね。
物件を否定すればするほど、なおさら僻みにしか聞こえませんね。
哀れな人達。自分が購入した物件についての反省会でもしたらどうですか？

>>737
はっきりいおう（笑）豊洲に僻む人などこの世に存在しない。ステータスがないから。
ステータスある？目を覚ましたほうが良いよ。
最近地震も多いし埋立地はむしろ心配なだけ。

＞＞７３７
自分の物件を貶されて悪口を言いたい気持ちは分かるけど、目を覚ました方がいいよ。
現実を見てください。

＞738
？?
どこかに豊洲がステータスあるって書いてます？
豊洲に僻んでるなんて書いてます？

＞738＆739
うわっ、面白いくらい醜いね！

>>737,740
別に買ってしまったあなたが悪いわけじゃないよ。
スミフが売れない価格で売り出すからあなたのような購入者も迷惑してるだけ。

先日のMRは中国人の団体さんで一杯でした。
バスも座席がびっしりと２台分埋まってましたよ。
アジアのお得意さんでけっこう売れているのかもしれませんね〜。
７３７さん心配しなくても大丈夫ですよ。

おいおい、勝手に購入した事になっちゃってるし！
びっくりした！

ＴＴＴに行ってきました
売り出してた物件キャンセル部屋が当時の25％up
内容は変わっていないのに市場によるものらしい
ということは市場がdownなら価格も下降修正あり？
ここ10％downだとバカ売れと思うけどなぁ
土地購入費、建設資材、特に高く買ってないのならあまり利益乗せなくてもいいのに

不動産業界（デベ直結な業務）に今勤めてます。以前までデベに在籍しました。この物件はマイナス点もあると思いますが、プラスが多いので購入も決めました。何を基準におくか価値観の違いがあると思います。周りのデベ役員に相談したところ「うちの社員の年収でも1000万円ぐらいでは年収的にとどかないよー」とか茶かされました。前の同僚でも、エッて思う金額、エリアを購入する人がいましたし価値観だと思います。となりの豊洲タワーも一年前に見学しましたが、90㎡台角の間取りも使い勝手が気に入らず気持ちが乗りませんでした。（頭金の問題があって結果的にすぐ見合わせました）そのとき同時に建設中だったシティタワーズはもっと高いイメージで、高くてだめだろうなとあきらめてましたが、思ったよりなんとか頭金の問題も解決し手が届きましたので購入をきめました。不動産の仕事上現在もいろいろなエリアでさまざまな物件を調査したり、デベのお手伝いをしたりしてますが、柱とか駐輪場とか占有面積に含まれたりのマイナスもわかるし（今の私の住んでいる間取りの方がもっとマイナスなので）、もっと都心には収入的に難しいので、購入を決めた次第です。

ここは会社役員も見ているのかな・・・知識あっていろいろいっている人も普通の人は実際には手が届かないよなぁ。月25から30万円ぐらい払えるサラリーマンはなかなかいないよ。。。

>>747
>月25から30万円ぐらい払えるサラリーマンはなかなかいないよ。。。
意味不明ですね。
頭金ってご存じない？
まあ貯金って概念がないから
ご存じないんでしょうね〜

わかってていってるんじゃない。いい意味、変な意味含めたアドバイスなんだよ。坪400万円越えとか物件でもマイナス点あるんだから。まあ人の価値観だよな。

>７４８

頭金いくら入れられる?
ふつうの大手企業サラリーマンじゃ頭金１０００万くらいだろう。
7000万の物件を買うとして６０００万借り入れすれば月々20万は超えるよ。さらに管理費３万円。２５万は現実的な数字だよ。

まさかボーナス払いとか、退職金払いに期待してたら破産するよ。

>>750
>ふつうの大手企業サラリーマンじゃ頭金１０００万くらいだろう。
ふつうの大手企業でも10年も働けば2000〜3000は行くけどね。
アンタは1000とか言ってるからこんなスレで荒らし行為してるんだよ。

そいじゃバイバイ。

貯金はもちろん必要だけど、1500の年収で頭金1000ぐらいだと7000万円とか支払いはできないよ。。普通のサラリーマン以上だとおもってたけど。。。。エリアを変えようかな。余裕持った生活したいし、5000万円台が精一杯だ。。。。

35歳会社経営してます。2000万円ぐらい年収あるので2年で1000万円ぐらい貯めれそうです。（家賃少ないので）でも先行き不透明なので超都心は怖いです。80㎡で7000万円ぐらいが限度。余裕ある生活したいので一億とか絶対無理。

また脳内年収自慢・・・

デベの営業マンの収入っていくらぐらいなの？マネージャークラス（部長？課長）で？デベによって位置づけ表現は難しいでしょうが、、、

株価情報の平均年収ラン見ればいいじゃん。年齢平均と平均年収でてるよ。
まあ全体的なもんだから、営業のほうがいいだろうけど。新興デベのこと聞いたことあるよ。
営業部長で1500．課長で1200ぐらいだったよ。役員クラスは不透明だったが。上場株の配当やらもっとプラスでかなり景気がよかったけど、いまはどうかな。みんな変わった遠方（前職マンション購入）住んでたな。

＞７５４
何いっちゃってるの？４０歳前後でこのマンションの物件7000のH1000ぐらいで余裕ある生活だとそのぐらい必要だよ。威張るのは年収4000以上ぐらいで、CTTでは2000は平均よりちょっと上ぐらいじゃないの？

＞736

在庫が増えることはもちろん好ましくありませんが、住友不の自己資本は約4千億、総資産で
約2.5兆程あります（ちなみに三井不が約8.5千億、約3兆円）。

財閥系はいわゆるB級以下のデベロッパーの在庫が積み上がる問題とは一緒にできません。
言い換えれば、住友不の在庫だけが全く掃けない状況を除けば、住友不がしんどい時には、
B級以下はしんどいどころではないということです。
（その時はマンションが売れないだけの話ではなく、景気全般が落ち込んでいるでしょう。）

今日の不動産不況によりデベの選別は質への逃避が起きています。質とは資金調達力と開発実績
と言い換えることができると思います。
金融機関からローンを調達できないデベから先に飛んで（倒産して）しまうからです。

マンションの購入者も偽装問題やアフターサービス、瑕疵担保責任の問題を考えれば、
誰も倒れるデベの物件なんて買いたくありませんよね。ハードも仕様ももちろん重要ですが
誰が開発者か、誰が売主かという点も非常に重要です。

いずれにしても住友も三井もＢ／Ｓが冴えないのは避けたいでしょうけれど、
在庫が積み上がって信用問題になる程、小さな会社ではありません。

746みたいに不動産業界の人間も購入を考えている注目物件なのですね！！住友さんも引渡し早めましたし、今期なので第一優先物件ということみたいでかなり気合はいってました。ということは今期で数字をたたく物件。40名営業マン体制でまあまあとのことなので現時点契約150件弱ってとこかなあ。がんばれ！

ここ本当に検討中の人が書いてるスレ？
なんでこんなに否定意見多い？
客観的にみてかなり良いマンションだと思うよ。
単刀直入にいうと、この物件買える人は世の中的に中の上くらい。
まあまあそこそこ金持ってるよ。正直。
「金持ち喧嘩せず」って知らない？
スレ荒らししてる人は間違いなく僻みだと思う。
豊洲に僻み持つ奴なんていない？冗談じゃないよ。買えない奴一杯いて23区内諦めてるじゃん。


（ここからが本題）
買えない奴って本当は買えないじゃなくて買う気がないんだよ。
もちろん限界はあると思うけど、死ぬ気で働けよ！諦めないで。今の会社じゃお金貰えない？ならもっと貰えるとこに何故転職しようとしない？
誰でも6000万位なら買えるよ。
こんなスレで虚しい投稿している暇があったら仕事しろよ！

デベスレでやれや

全てを物語っているのは売れ行き。
売れてない時点で割高。
値段が高いのではなくて割高なだけ。
完売できるのかな？誰か完売できるか解説お願いします。

俺も会社経営しているからわかるけど、銀行はなかなか金貸してくれない。
それに３５年も自社存続する保障はないから長期ローンは組まない。

大企業のサラリーマンが年収２０００万もらってれば十分だが、
会社経営者で年収２０００万じゃ自営業レベルの社長だ。
ふつうは会社経営者だったら高級マンション賃貸して社宅にするな。

今日は日曜日ですね。
がんばってください。

763さん
マンションに割安な物件なんて、皆無に等しいですよ。
今分譲中のマンションで割安なところがあったら教えて下さい。

完売できるかどうか？ですが、いずれ出来るでしょう。

この物件の外観がスゴい格好良い！
内廊下っていうのもいい。
見た目って大事でしょ。
小難しい理屈を並べなきゃ良さが分からない物件って私は魅力を感じない。
分かりやすくストレートに良さが伝わる物件が一番良いのでは？

一般のお金持ち世帯には犬猿される物件らしいが、アジアのお金持ちにはそこそこ人気があるらしいよ。

例えば、新居に友人を呼ぶ。
「うちは減損率が低い物件でさ、その理由は・・・」
そんな野暮な奴いないでしょ。
マンションは威張りアイテムのひとつ。
わかりやすくなきゃ。

そう思わない？

江東区は中国人の増加がもの凄いですからね。
元々韓国人が多いので中国人も住みやすいのでしょう。

今後、自民党が推し進める移民政策によって、この辺りの地域の外国人の増加はますます加速するでしょうし、
743さんの書き込みにある通り多くの中国人にこの物件を購入して頂きたいですね。

>>769
なんか含んだ言い方ですね。
そういうアジア蔑視良くないと思う。
私は海外（アメリカ）の経験があるのですが、日本蔑視をひしひし感じた。悲しいと同時に怒りが込み上げた。
マンション叩きする為に軽い気持ちで発言していると思うが、本当にそういうの止めた方がいいですよ。
あなたの為にも。

772
事実を書いたまでであって、どうしてアジア人蔑視となるのでしょう？
あなた自身がアメリカでの経験で被害妄想が強くなってるのでは？
カームダウン！！

いずれにせよ、少子高齢化で経済発展が期待できない日本が息を吹き返すためには、
外国人移民計画しかないわけじゃん。

昨今の中国の発展ぶりを考えると上海みたいな高層マンションを中国人は好むのかな。
昔から外国人が多い街、六本木・麻布や実は神楽坂なんてのもあるし、外国人は街に
活気を与える要素にもなるはず。

アジア人蔑視みたいなコメントもあるけど、まっそもそも我々もアジア人なわけだし、
世界的に見れば日本人に比べてよっぽど中国人や韓国人の方がグローバルに活躍
しているように思われるし、全く問題ないのでは？

外国人移民政策大歓迎。今少子高齢化問題をベースに日本の不動産やマンションが
長期的に息を吹き返さないというネガティブな話も多いが、要は政府の政策次第
ってことだよね。

アジアのお金持ちに人気がある物件ねぇ。
っていうか、近隣の販売中物件の商談スペースでも隣の席にアジアのお金持ちいたよ！
そう、どこにだっているのさ。

要するに見栄っ張りむきなマンショってことですねｗ

見栄っ張り向き！？
でも、どこにでもある普通の地味なマンションには高いお金出したくないよなー。
マンション購入はいろいろ難しいね。

魅力がわかり易い、てことだよ。
何でも捻じ曲げて書くのも良いけど、ねたみ根性丸出しだよ！

まさかＴＯＴの販売関係者じゃないよね・・・。

友達を呼べそうで呼べないマンション。
ある意味ここは東京のへき地だから城西、城南から遠すぎ。

>>723
事実を書いただけ！？
このスレの特性を考えれば、その裏にある投稿者の意図が伺い知れるとは思わないのですか？

あなたは海外での経験がないから私の事を被害妄想だと思うのでしょうが、一度経験されたら良いと思います。
日本人が思う以上に見えない階級社会が残っていますから。

＞＞７８１
更年期障害か何かですか？！

モデルルーム行ってきました。
確かに外国の方が多く、あながちこの掲示板もうそではないんだなーと思いました。
VTRは酷いものでした〜。
眺望が確保できれば自分では納得できる物件なのですが・・・。
眺望はＴＯＴのが良かった。ハァ〜。

豊洲のマンションを検討中です。
両親に話したところ大反対。
因みにに両親は60代です。
年代によっては豊洲のイメージが非常に悪いと思うのですが、皆さんのご両親はどんな反応でしたか？
またどうやって説得しましたか？

普通に若い世代にもイメージは悪いと思いますが。
やはり築地移転問題で超汚染地域と認識されてるでしょう。

豊洲って坪200万円台までは普通のサラリーマンが普通に買えて
250万円までは普通のサラリーマンが最後は売ってもいいやと資産価値を期待して背伸びして買って
CTTぐらいから背伸びは危険と気づいて普通のサラリーマンでは無理になったのかな？
ローン35年でこんな金額ですと説明を受けながら60才のときの返済残高教えてくれないし
60才から仕事がなければ年金もらえるまで無収入だし
60才から65才まで年200万円の生活したって1000万円かかるし
やはり4-20Ｆのエレベーター以外を使える購入者は経営者か医者・弁護士か海外か賃貸業者？
この次のマンションで豊洲がサラリーマンに戻ることを期待します

もう戻りません。豊洲だけではなく、利便性の割りに安かった湾岸エリアは大幅にはダウンしません。

ちなみに、サラリーマンも二極化していて、高額所得サラリーマンの住むエリアになるでしょう。下がるのを待つのではなく、買うべきときに買わなかったことを後悔すべきでしょう。

そういう意味では、３年位前迄に豊洲で買った人には、先見の明があったということでしょう。

営業の人、絶好調って言ってたけど、
売れたのは、１２０戸ぐらいって本当ですか。

＞＞７８７
安いのは埋立地だからでしょ。地震でいつダメージを食らうかわからないから
割安なのよ。これ業界の常識。一発でかい地震がくれば下落というより資産価値が
ゼロになる可能性があるから怖いのよ。
それをもう下がりませんとか断言しないで欲しいな。液状化リスク考えないと。

埋立だから安いんじゃなくて、「安い」のは需要の低い地域だから。
東京駅付近の八重洲は埋立だけど、安くないでしょ？
利便性や価値が違うからね。
今や豊洲は江東区の中では一番坪単価高いところだよ。
埋立がいやなら内陸部を探せばいいことだから、
他探してくれよ。
土壌汚染問題も豊洲だからじゃなくて、
東京ガスの工場跡地だからでしょ？
田町の駅近くも同じく東京ガスの工場跡地で、土壌改良やってるよ。
皇室御用達の愛育病院がやってくるんだから、気を遣ってるんだろうね。
文句あるなら、東京ガスに言えば？

おお、怖っ！
ヒステリーもほどほどにね！！

>>788
１２０戸も売れてないらしい。担当の営業さんが苦笑いしてましたよ。

↑そんな事、営業が客にふつう言うか？

もちろん答えなかったですよー！僕が「１２０戸ほど販売したと聞いたんですが」と言うと、
営業さんは苦笑いで首を横に振りました。
これでいいですか？

もっと売れたってこと？

確かに豊洲はピーク
年収1000万円組はお勧めどおり他に行きます

150は売れてましたよ
150/350
3年超の長期戦になるんじゃないですか？
価格次第ではTOTの北マンションの方が早く完売するかもしれませんね
立ち上がってきていますから早く新しいマンションの中身が見たい
仕様は落ちるかもだけどPCTまでの仕様に戻るぐらいならいいかな

みんな豊洲が最高とは思っていない。
ただ消去法で豊洲を選ぶ人は多い。

豊洲の価値の希少性はそこにある。

今後、都心のマンションが値崩れしたと仮定する。2億が1億になったところでやっぱりサラリーマンには無料。

今後もその希少性は残ると思う。

このスレ物件を注目しています。

内廊下1.2ｍ、自転車置き場も占有面積での上げ底。

これだけでも程度が分かる。

>>799
豊洲と同レベルの場所って、他にもたくさんあります。
港南、芝浦、東雲、有明、南千住・・・

>>800
これだけでも程度が分かる。


どうぞ、他の物件へ行って下さい。

確かにTTT坪250万円〜
中央区♪
それ思うとここ高いね

上げ底ってのは欺く事が目的。
これだけおおっぴらになっていたら上げ底とは言えないでしょ。
サイクルトランク、ユニークじゃないの？
高価な自転車買っても安心だし。
これで自転車が趣味になる人もいるんじゃないかな。
華美な共用施設よりもよっぽど魅力あるけどな。それに、小さいとは言え、そのスペースも資産になる訳だし。

物は言いよで四角も丸いｗ

そんなことでたぶらかされるのがたくさんいると思ってるから売れないのに・・。

>>803
確かにMIDの4709やなんかはここに比べたら買う価値あるけど
他はどうかなあ
いい場所だと思うけど勝どきという駅力は少し疑問

勝どきってもう分譲ほぼ終わってるでしょ？
過去の物件引き合いにだしたらきりないよ。
少なくとも、建て前は今マンションを検討中の人が見るスレだから。

No.780 by 匿名さん　2008/07/27(日) 11:16

友達を呼べそうで呼べないマンション。
ある意味ここは東京のへき地だから城西、城南から遠すぎ。

↑
なんにも分かってない人。
ここは千葉方面から買いにくるんです。城南／城西から降りてきません。
千葉から見れば、憧れの都心に手が届く憧憬の地です。
千葉の友達をたくさん呼んでセレブ気分で自慢できます。

見境のない酷い発言は直近に他の物件を契約した輩だと思う。
不動産の営業マンがそんな事しないでしょう。
もしそれが明るみに出たらコンプライアンスに反する行為ですし。

自分が選んだマンションに自信が持てなくて他を叩く。
なんか悲しいな。
もっと自信を持てよ！
もっと他人を尊重しろよ！
以上

自転車しか置けない場所が坪270ぐらいして資産です、といわれても。。。
まあそれでもいいという人はいるんだろうね。

810
キミも同じ穴のムジナ

810です。
ちょっと言ってみたかっただけ。フッフ。

坪350万円（もちろんそれにふさわしい仕様）にしてくれた方がよかった。
豊洲にようやく高級物件がでると思ってたのに・・・

自転車置き場で200万位でしょ。
安いと思うよ。

SOHOスペースとして、自転車置き場だけを2〜3個買いたいのですが。。。
冷暖房の恩恵を受けられるし。長期ならツ＊サより安くあがりそう…

自転車好きさんにはたまらない物件でしょうね。

新しいはずなのに…


なぜか廃墟の雰囲気が漂う街…

とりあえず住んでみて、いやだったら買い替えればいいんじゃないですが？

＞自転車置き場で200万位でしょ。

我が家のここより都心のマンションの自転車置き場１台200円なので2台で400円。年間4800円。200万÷4800円＝416年分を前払いさせられる駐輪場。

7000万のマンションを家賃20万で借りたとして年間240万の家賃で、30年分にしかならない。だから賃貸か分譲か迷うわけですよね。

この駐輪場の価格がどうして安いとか妥当だとか思うのかわかりません。おそらく、他の事にもつかえるという人がいるでしょう。このマンションは最初から管理規約を違反しようとして買うような人ばかりということですね、そんなとこ住みたくない。