シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part6

>>519
私が買う買わないを証明できないようにあなたも同様だぜ？
あなたは購入希望者？購入者？どうでもいいけどね。

要はアエラなんですよ。アエラでこことは書いてないけど
アエラでマンション９月暴落ってのがありました。

ところであんさんだけ匿名が黒くなってて丸分かりだよ（ｗ

>>516

俺もそう思うけど安いってのは比較で安いだけでさ
消費者から見たら「高い」んだよ
だってメディアはバブル弾けた、安売りが始まる、すでに値引き合戦
とか煽ってるんだから普通待つだろ

不動産なんてさ、値段が値段なんだから売れ残ってるうちはこんな状況じゃ誰も買わないよ
誰もがババを引かないように情報アンテナ張って石橋を叩くように買うんだから

安くしたり値引きしたりして売れてきて絶対数が減ってきて
選択が少なくなったら買うって人が多いと思うよ

今のここって売れたの100なの？だったらまだ900余ってるんだから
相対で安いと思ったって自分以外の人が(相場)買ってなかったら安いとなんて思わないと思うよ

>>521

それ下げですよ
俺も518で黒いけど519と別人だし
まぁ君がこの掲示板初心者だってのは分かった

つかPCTと同じ時期に出してたから確実に@230より高かった
それでPCTのように瞬間蒸発だったかは謎(時期的に売れたことは売れただろうけど)

TOTと同じ時期に出してたら@280より高かったのも必死

それ以上でもそれ以下でも無いでしょ
同じ値段同じ時期とかありえない比較に意味は感じない

個人的にはTOTと同じ時期に出してりゃ多少高くてもここまで苦戦してなかったと思うけど

>>521
本気でいってる？
アエラが不動産の行方をいつ的確にあてたことがあるの？
むしろ週刊誌って逆のこと書いているような気がするけど・・・。

いくらネガキャンやったところで今さら城南にエンドはもどりませんよ。
時間の無駄でしょｗ

ネガキャンってのは人気が高くなりそうだから
キャンペーンのようにネガティブを羅列して人気を落とす行為でしょ

ここ、それにあてはまるのかい？

業界へのネガキャンと言う意味なら
こんな場末の掲示板でやる意味は最初からなし
そんなこと誰もがわかってるよ

まだいたの？

>>526
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3236
この株価のどこが？？？

アエラ読みました。
ＣＴＴがお買い得という風に解釈できるのですが・・。

今の話題は１期の売れ残り。
売れ残る＝ネギャキャンじゃないよね。
値段も含めて買うことに対してネガティブな物件なだけでしょう。
本当にいい物件は真のネギャキャンが書き込まれ抽選前はそりゃー
大変です。

しかしここは売れ残って単にネガティブなマンションであるだけ。

三軒茶屋といい、ここといいスミフの値付けはどどどど素人に営業営業で
売るきしかないんだろうな。正気のさたじゃないと思う。

住友にはなんか好感持てるな。少なくとも大衆迎合＆大手主義の三井よりは。

PCTと坪単価６０万円の違いは大きいよ。
つい１−２年の違いでしかない。２５坪で１５００万円。
１５００万円といったら年間貯金を１５０万円したとして１０年分の
会社で嫌な思いを頑張り、通勤を頑張って精神と体をすり減らしての１０年分
の貯金だよ。

>>537
多分このスレは買ってしまった人ばかりが読んでて心配でしょうが
ないんだろうね。自分が買ったマンションの他人の評価が。

適当に書いただけで１−２年前に１５００万安く売ってた同等の物件
があってその後控えてるのが天下のスミフなんだからよっぽど豊洲が好きなら
PCTでも買っとけよってお話。分かるよな。

アエラも笑える。MRも混んでて５人も書類を書いていただって。
５人もって。凄い混雑。

＞＞アエラも笑える。MRも混んでて５人も書類を書いていただって。
５人もって。凄い混雑。

揚げ足とるねぇ。取材中の出来事ってことだから別に違和感ある文章ではないけどね。

今が買い時でないと思えば買わなくてよし、買い時と思えば買えばよし。これだけの話。単に価格のことだけではなく。年齢的に買い時の人もいるだろうし、勤めている会社に状況的にも買い時の人もいるだろうし、また、不動産のミニバブルだからこそ、資産を高く売却できた人もいるだろうし。

少なくとも、ここ最近の豊洲物件の中でＣＴＴが一番絶対的グレードが高いのは事実。
（マンションのグレードはやはり内廊下か否かが私にとってのプライオリティです。）

仕様は別にして、ここと隣り合ってるのでＴＯＴのデザインが公団住宅に見えてしまうのは否定できない。あ、、今気づいたけど（ＴＯＴ）って涙顔じゃね？

>>539
そんなことで一番グレード決めるのなら
PCTのタワーBが君の場合は豊洲の一番グレード物件になるんじゃね？
キッチンはここみたいにクリナップじゃなくてジーマテックだったりするし
浴室はここみたいにパネルじゃなくてちゃんとタイル張りだし
その他諸々、廊下もちゃんと広いしね

ちょっと歩けばWコンなんてのもあるよ

Wコンは外廊下団地タワーだろｗ

こんな強固な内廊下信奉者がいるってことは、狭くても何でも、無理やり内廊下にした住友の判断は、それなりに正しかったのかねぇ…

1.2m幅の内廊下って、誰かがドア開けてたら、もうそこは通れないってことだよ。
引越しの時は調整するとしても、ふだんの生活でも、苦労すると思うけどなぁ…

内廊下、ＤＷと流行を小賢しく取り入れて、他の欠点を隠しているよね。それは住友の常套手段で、営業上手です。小さな車を大きく見せる技と共通しています。所詮、あんな狭い敷地に２棟も建てることが無理があるよね。外観は好き嫌いだろうけどね。

ＭＲいくと目にする光景、ほかの客が書類にサインしている光景目にしたことない？
アンケートではなく契約っぽい。

そして、ＭＲの女性が赤い花を物件ボードにつける。

「おお、あの人契約したぞ、人気あるんだなこのマンション」、
と思いきや、完成したそのマンションはいまも大多数売れ残り。

ＭＲには「サクラ」がいると思わない？

他物件の営業マンが私服に着替えて、契約者のふりをする様子を本当の客に見せる。

ＭＲの仕事なんてそうそう来客ないから、外でちらし配るか、他のＭＲいって
サクラするんでしょうね。

ここのMRでサクラがいると言ってますか？

＞内廊下、ＤＷと流行を

確かに内廊下は流行かもね。DWは流行ではありません、住友だけ勝手にやってるだけ。

内廊下なんて、高温多湿の東京の気候で長期的にどうなるかなんて未だに分かってない。そのうえ内廊下の欠点をすらずに購入する人もいる。完全に自己責任ですね。流行ってある意味怖い。

内廊下の欠点って換気ができないってこと？
ここの内廊下は室内と同じように24時間換気してないのかなぁ。
24時間エアコンつけてるから換気と一緒か。

豊洲もタワー居住も一過性の流行。
そこに流行の仕様が採用されるのは当然。

内廊下が高級物件に採用されるのは必然だと思うよ
逆に高級物件で外廊下のタワーってのは、ほぼないよね
それは否定しない。外廊下タワーが機能的に優れていても高級物件で採用されることは無い
なぜなら内廊下は雰囲気作りに優れているから

でも内廊下採用イコール高級物件とは限らない
普通の物件の廊下を内廊下にしたって高級物件ではないでしょ

だから叩かれてるんじゃないの
まぁ内廊下だから高級物件だと勘違いしてここを買っちゃう目の肥えてない人はいるだろうし
イメージビデオ見ると住友もそれを狙ってる節もあるよね

第一期なのに、売れたのが100戸？って言うのがこのマンションの評価じゃないの？

なんかびっくりさせられることばかりで、特に廊下幅がダイニングテーブルより狭いって信じられないし、サイクルトランクという小部屋が戸数だけ1000個もあるという、ドアだらけのシュールな風景。
狭いLDにDWって、おっととで外に落ちてしまいそう。

不思議の国のマンションて感じ。

>内廊下が高級物件に採用されるのは必然だと思うよ、逆に高級物件で外廊下のタワーってのは、ほぼないよね

おそらくおっしゃられたいのは、必要条件、十分条件の話ですが、

高級物件に内廊下は当然、しかし、イマイチ物件で内廊下の物件はいくらでもある、ということでしょう。当然こちらは後者です。内廊下であればすべて高級物件なわけではありませんよね？。

セオリー別冊「高級住宅街の真実」のデベ座談会で、タワマンの人気が凋落していると書いてあったし実際そうなんだろうね。
逆に言えば欲しい人はじっくり選べるチャンスだと思うよ。

スミフもここの売れ行きとTOTの売れ行きを目の当たりにすれば
内廊下、DW、外見重視仕様のマンションはあまり造らなくなるかもしれませんね。
スミフがまともなものを造れば、スミフ・デべの営業さんもこんな掲示板に
自作自演の書き込みをしなくて済むのにね。

ところで「DW」とはどんな意味なんでしょうか？

略語はむずかしい

>>558

ダイレクトウィンドウ
の略ですよ。

シンボルは外廊下になりそうな気がするんですが、如何でしょうか？

559さん！

わかりましたよ、長年の疑問がはれました。

学生なのに豊富な知識ですね！

こんな暑さが続くと、ほんと内廊下マンションに住んでいて良かったと実感しています。
自宅玄関出た瞬間、素晴らしく冷房の効いた廊下が。
快適です。
匂いなんて全然こもらないし。

内廊下最高ですよ〜！！！

シンボルは内廊下のようです

すぐには方針転換や設計変更はできないようですね。
残念です。
今後に期待します。

ここって、廊下1.2メートルって極峡にしたのは空調費節減、エコ対策だったんだ。

>>565
562さんではないですが、なぜ家では冷房つけてないってなるのか理解できません。
あなたは内廊下のマンションに住んだことがないからそう思うんでしょうね。
あなたは朝起きて出かける前とかの短い時間も冷房つけているのですか？
それもつけているとしても、常にどんなときもつけていませんよね。
それに内廊下のエアコンは通常の家庭内のエアコンよりもはるかに強力です（マンションによるかもしれませんが、少なくともうちのマンションは半端なく涼しいです。）。
ですので、例え家でエアコンをつけていたとしても内廊下はそれ以上に涼しいし（というか寒いくらい）、つけてないときはなおさら玄関を出た時に爽快さを感じます。
住んだことがある人なら内廊下より外廊下が良いなんて思う人いないと思いますよ。
管理費等がその影響でバカ高いとかならわかりますがね。

朝起きて出かける前にエアコンつけないなんて、想像できない…
出かける前から汗だくになっちゃう。

↑
ずいぶん大変な体質ですね。
夏はあまり外出られなそう・・・

>>568
そんな暑がりな568さんは内廊下物件がおすすめですね

えー！みんなそうなんだと思ってたのに…
ひょっとして、太ってるせい？
でも、内廊下物件勧められても、狭い内廊下に引っかかって、歩けなかったりしたら、恥ずかしいしなぁ

都内の大型マンションで解約が出ていますね。
会社経営がうまくいかなくなったり、資産が目減りしたりで大変みたい。
購入までこぎつければ、２〜３年前の契約なら、２割増しで転売できると思うけど、そこまでも行けない人が出てきているみたい。
CTTではそういう人が最初から乗ってないから契約がうまくいかないのでしょうね？
豊洲のマンションって投資目的（転売、賃貸）が３割ぐらいいそうな気がする。
そういう人を除いたら、今の販売状況は普通の姿じゃないのかな？
購入対象者のマーケッティングを怠って価格設定したことが過ちでしょ？
しかたないよね？
でも一回価格出しちゃったし、southとnorthの違いが出せないから、価格変更はかなり難しいですよね？
最後どうなっちゃうんだろう？
以前、ＭＲ行きましたが、営業の人かなり焦ったしめくくりでした。十分に資金の相談にも乗らず大丈夫の一点張り。購入後に、いい人生を歩んで欲しいって気持ちがないと売れるものも売れないのでは？
早く購入希望者の目線まで降りてきてください。

相変らず廊下ネタが続いてますね。
そういえば、ＴＯＴのＭＲに行った時に「ここは外廊下、内廊下どちらになるのですか？」と営業に聞くと、「吹き抜け廊下です。」と営業は返答。
おいおい、外か内か聞いているのに、吹き抜け廊下って。
外廊下物件をご購入してしまった方々が、内廊下派に一生懸命反撃していると言うのに、
販売側が胸張って「外廊下です！！」と、なぜ言えない？なぜ言わない？
やっぱり、マイナスイメージを持たれたくないからでは？

>>567
朝起きて出かけるまで俺の場合1時間半くらいあるんだけど
その間このクソ暑い時期に冷房つけてないなんて
やっぱりエコを考える紳士淑女なんだなあ凄い

いやマジで煽りとかじゃなくてそれは凄いよ

うちの嫁なんて汗かくと化粧のノリが悪いからといって
シャワー出た後この季節は冷房全開ですよ

ってか何でそんなに必死なの？ここ買ったの？それとも営業？
買った人なんだったら申し訳ない
俺は煽るつもりは無いよ

投資3割ってことはさすがに無いだろ
基本実需で買って入居時に高く売れそうだったら売るって人が大半じゃないの

>>575
ずいぶんお暑いお部屋におすまいなんですねぇ。
しかも出かけるまでに一時間半・・・。
それだけゆとりのあるさぞお金持ちの方なんでしょうから、こんなスレにこないで、会社に歩いていけるような都心の億ションをご検討されればよいと思うのですが・・・。
煽りが生きがいの方でなければの話ですが。

内廊下です！


でも・・・・・・幅が・・一mとちょっと・・・・・太った方はすれ違えないかもしれません・・

まあ汗だくに成るのもなんだが
このご時勢に強力エアコン自慢というのも何だかな

東南アジアとかってホテルとか馬・鹿みたいにエアコン効いて寒いけど
あたりまえだから体調も崩さないのかね

廊下が狭いのもエアコンの効率を上げるためかもね

エコマンションだな

>>576
朝起きてシャワー浴びて飯食って新聞読みながらTVで天気予報とかチェックし
身支度してたら1時間半くらいかからない？
まぁもともと職場には近いから朝はゆっくりな方だとは思うけど
起きてから1時間以内では絶対出られないなあ
髪の毛セットするのも10分は余裕でかかるし

今後ハゲてしまったら時間短縮になるかも

部屋が暑いかどうかは分からないけどタワマン高層階住まいですよ
確かに嫁が朝飯作ってるとうちはガスだから部屋暑くなるね
そして残念ながら金持ちではない

豊洲初、共用部廊下の冷暖房の事まで考えたエコタワー。

先進のタワーマンションですね。

たしかに残念ですね

ここって、駐車場は自走式ですか？機械式？敷地内にはないですよね。

和室のある人は押入れの深さ測ってみて。
八十センチくらいでしょ？
それの1.5倍一メートル二十センチの内廊下って想像できる？

>583
低層部分が機械式の駐車場になっていたはずです。

ところで、このマンションは見晴らしはどちら側がお勧めですか？
一長一短があり決めかねています。

>585さん
ＰＣＴのＢ棟の内廊下、そんなもんだったんですね。
もっと広いかと思ってました・・・
あのぐらいなら決して余裕がある広さとはいえないまでも、問題はなさそう。

一番広いところで120センチと一番狭いところで120センチは違うと思うぞ
廊下はパイプスペースがあるわけだし
一番広くて120センチなら一番狭いところは8〜90センチくらいだろ
間とって85センチの廊下を想像してみりゃ狭さが分かるよ

それとPCTの廊下は最大140センチじゃないな
もっと広いよ
ミスリードはよくない

＞587
ＰＣＴＢ棟ではなく、Ａ棟で計りました。

＞588
誰も最大140センチなどとは書いておりませんし、玄関前部分の話をしているのですが。


ＣＴＴの玄関前は柱などの出っ張りなどの無い壁だったと思いますので、
狭いところで80〜90センチなんてことはないでしょう。

ＰＣＴのＢ棟は内廊下といっても回廊型ではないから微妙ですよね。

>>591
君が書いた>>585の書き込みを引用しよう

＞玄関前の狭いとこで120センチ、広いとこでも140センチくらい!!

これを読んでPCTの内廊下が最大幅140センチだと思わない人はいないとおもうよ
それから内廊下の話してるのに外廊下の開放感がある廊下持ってきて
幅の感覚の話したってしょうがないでしょう
外廊下は実際よりも広く感じるものです

つかPCTとの比較話は飽きたよ
豊洲で比較したいのは分かるけどもうやめませんか？
230万の物件と280万の物件じゃそもそもからして違うでしょ

＞592
ＰＣＴ・Ａ棟の外廊下ではなく、最上階（52階）の内廊下を計ったことだけは、言っておきましょう。

では、この話題いい加減やめましょうか。

CTTで一番良い場所はどこだろうか？

サウス、ノースで比べた場合、グランドエントランスがある点、若干ではあるが駅に近いという点、3ヶ月早く入居できる点を考えれば、サウスがお勧め。

次に、向き。これは前出ネタでもあるが北か東がよいと思う。というのは、将来的な眺望が約束されているからである。北はノースタワーとお見合い（真向かいではないが）になる可能性があるので東が良いと思う人は多いと思うが、北は第二東京タワー、隅田川の花火が見える可能性大。悩みどころである。
因みにＤＷの場合、北向きでも十分な採光があるので、北でもさほどデメリットにはならないと思う。まして、この物件は外に洗濯物を干せないのでなおさら。

フロアーだが、やはり中層階がお勧め。人に貸す場合でも中層階位が人気。購入価格と売却価格の差が一番小さいのも中層階と言われている。
また、タワーマンションによくある低層階・中層階・高層階で乗るエレベーターが違うのは、一見合理的に見えるが私はどうも好きになれない。階層によって入り口が違うのは、格差社会を助長しているような気がする。
悲しいかな、自分より高層階に住んでいる人に引け目を感じてしまいそうだ。
そういう意味でも中層階が良い。

このスレでも議論があったが、内廊下は確かに狭いと思う。（しかし、外廊下よりも威張り度は上であることは確か）
そこで考えたのだが、部屋がエレベーターホールの近くであればその狭さは関係ないのではないか？ということ。となると、向きは北が良いということになる。

>591
>ＰＣＴのＢ棟は内廊下といっても回廊型ではないから微妙ですよね。

回廊型でないと微妙とする根拠を至急提示するように。

＞594
でも、格差を明瞭にしないと、上層階の人は、同じ広さでも下層階より多く払った甲斐がないでしょう。

ＭＤ見てもＤＷを感じることができないのは梁のせい？
6000万円台ではＤＷ期待したらいけないのかな？

西はＰＣＴとお見合いだし間にも二段階でビルが建つから考え物かな
それより間取りで方向決まっちゃう物件ですね

甲斐がないのは分かるが、でもそれだけのために高い金額を出さなければならないのは抵抗があると思う。
出す金額と、生活する上で精神衛生上快適に過ごせるというバランスが取れるのは中層階という考え方です。

売れ残り分の管理費と修繕積立金を住友が払い続けるという話はよくありますが、駐車場代は払ってくれるのでしょうか？。

駐車場代は管理組合の収入としては大きな位置を占めます。この辺のことはおそらく購入された方は御確認されてから契約したのだと思うので、よろしければ教えてください。

最初言われていた通りの坪350万で出ていたら・・・と思うとゾクッとしますね

回廊型じゃない内廊下は、両側に玄関が配置されるため密集度が高く、人の流れも分散されないので、狭く感じますよ

ＰＣＴの場合、それ以前にカーペット色のセンスの無さで論外ですが

>>602
そうすると貴方にとっては広尾ガーデンヒルズなんかの廊下も狭く感じるんだ
ってかそもそも廊下で人の流れを考えるほどEVから住戸まで密集してる物件ってどこだよ・・・

あと回廊型の場合は4箇所の曲がるところが窮屈でしょ
どっちもどっちだと思うけどなあ

デベで駐車場は低く設定していますので使用率が高ければ修繕費のアップは抑えられることがありますって言ってました
逆もありってことだね

なにせ、ここは全てに無理しているよね。ＤＷも内廊下もなるべく広く見せる為だし本物ではないよ。共有施設はなし、駐車場をもつ敷地もないし、植栽もなし。賃貸には良いかも知れないが、長く住むには、選択できないな。住友は嫌いではないけど、シンボルがまともみたいだな。

よくもわるくも、コンセプトが明確だと思う。共用施設が少ないのはトラブル面やメンテナンス面では有利なので、プラスポイントと見てもいいかも。

共有施設がカラオケって

たしかにターゲット層のし好を明確にとらえているかも。

６０５さん
豊洲の物件をさがしている人は本物なんて求めてませんよ。
いろんな意味でのバランスを求める合理主義者です。
価格と利便性とステイタスと永住性と快適性と・・・。
決してすべてが本物ではありませんが、すべてにバランスが取れている。それが豊洲だと思います。

>>609
その割りに売れ行きがイマイチですね。
宣伝文句鵜呑みではなく、自分の頭でなぜかを考えてみた方がよろしいです。

６１０さん
売れていないのは豊洲だけではないでしょう？

ＰＣＴのＢ棟の中古物件を見に行って内廊下のひどさにびっくりしました。
アテンドしてくれた某不動産会社の担当に聞いたんですが、内廊下ということだけで選ぶと豊洲内ではＣＷＴのグレードが一番だそうです。回廊型だそうですが。

ＣＷＴとはどこですか？
すみません、初心者で。

キャナルワーフ？

５〜６年前の物件ですね。
あそこは内廊下だったんだ。

キャナルワーフタワーズというツインタワーです。
駅からは１１分ありますが、北側の棟は低層階でも眺望は良いとのことで薦められました。
ＣＴＴみたいな駅ちか物件にあこがれるんですけど・・・。

キャナルワーフは分譲当時は価格の安さと湾岸タワーという物珍しさで話題になりましたね。

>５〜６年前の物件ですね。

いや　キャナルワーフは2000年11月竣工だから　もう少し古い
売り出し時期は更に1〜2年前だろう
ディスポーザー導入初マンションだったらしいけど
あの当時豊洲は工場と倉庫だらけ　しかも徒歩10分以上
良く売れたよ

中古ですが、内廊下、９０〜１００平米、眺望良しの部屋が６千万台からあるそうです。
豊洲、内廊下物件でＣＴＴを楽しみにしていたんですが、眺望の良い部屋はちょっと価格的に手が出ないので悩んでいます。

中古と新築。永遠の悩みどころですね。
住宅は生活の根幹です。
無理はするべき、無茶はするなというのが持論です。