ＤＷは強度の問題で複層ガラスは難しいでしょ。
割れた時の安全性を考えれば普通は合わせガラスじゃない？
結露はどうにもなりませんが。
わたしもダントツでシエルですなぁ。
シエルの立地と眺望がいいのは分かるが、あの仕様はキツい。
バランス的にＰＣＴかＣＴＴ。
ＰＣＴとシエルは、分譲価格の１．５倍という時点で心情として買いたくない
その条件ならＣＴＴか
ＢＴＲ＞ＴＯＴ＞ＣＴＴ＞シェル＞ＰＣＴ
まぁ安さならこれかな？
ＣＴＴは７０㎡で６０００万前後なのかな〜
それと５０００万台はお見合い部屋の低層階なんだろね？
文化堂駐車場お見合いは安くなけりゃ誰も買わないしね〜
中層階は６５００万位するんだろうね？
ＴＯＴと同時販売なら完敗してたね？
後だしで正解だな
昨日のWBS見た人いると思いますけど
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080501/n2.html
この中で価格が表示されていて、42平米4200万から150平米2.1億（real player の動画を見て下さい）までとなっています。これは広さに関してはスミフの公式物件概要と同じで、おそらく公式に発表されたものと思います。
最も狭い42平米の部屋って坪330万になります。これはおそらく低層の階で、それも42平米の角部屋なんて無いと思うので中住戸ですよね。それが坪330万、、、。やっぱり噂の坪単価280って最低じゃないですかね？。
シエルは販売時期から検討してた
価格と立地は◎だった
だけど 地権者・UR多数 低仕様で×
1.5倍の中古価格じゃ なおさらブー
しかし駅直結だから賃貸で住むにはOK
安けりゃだけど。
>No.507 by 匿名さん 2008/04/24(木) 12:37
>
>価格でたね。
>72平米、6200万。
>坪単価284万円
どうだ。
>No.518 by 匿名さん 2008/04/24(木) 16:19
>
>デマ情報に振り回されてる様なたわけはホントの価格が出たら弁明するように。
>
518ほか、デマ情報などと騒いだ奴らは弁明するように。
いくら駅地下でも
現代風下駄履き団地だもん
コストパフォーマンスだけありがたがる人が多いのか
中古価格騰がりすぎでしょ
今回以前に、すでに有明東雲はヤバいですが？
みんな騙されちゃいかんですよ
豊洲マジックに麻痺しすぎ
冷静に考えてみてください
ここは空中権もあわせて土地取得価格は170億くらい
1000戸あるということは土地代分原価が1戸あたり1700万
平均70平米程度だと考えて建物に1800万かかったとしても
原価は3500万ですよ
70平米を6000万で売るのであれば原価率5割8分
現地見た感じ果たして建物に1800万もかかってるかどうか・・・
かかってなければ原価率はもっと下がります
やっぱり高いよここ
値段が高いか安いかはマーケットが判断することだ
いづれにしても ココでピーピー言っても 上がる可能性はあるにしても
もう 280万以下にはならないよ
>もう 280万以下にはならないよ
みんな分かっていますが。。。
ここ安いんだね！天秤をかけていた
麻布十番の物件の値付けが俄然気になります。
こっちで考えていた予算で麻布か〜
悩みどころ。
そして現在土日でもMRは閑古鳥。
坪２８０は平均かそれとも低層階お見合いで２８０なのか誰か教えてくれ！
しかし、安くないなぁ〜買えないや！
多分６５００万前後出さないといい部屋は買えそうにないかな？
それも７０㎡前後の狭い部屋でだ
８３１は競業他デベっぽいぞ
君達さ、麻布十番を麻布台や南麻布とかと勘違いしてないかい？
住友によってあっけなく豊洲は終わった（あとは安売りでさばく）宣言が
出されたわけですから、それでも本当に豊洲が大好きで住みたい、
ＰＣＴや長谷工マンションズの方たちと仲良く同じ街で暮らしたい方、
以外はひとまず他の地域を検討するのもありではないでしょうか？
なぜ、豊洲を買うか？
なぜ、今買うか？
なぜ、この金額で買うか？
こうなってしまった以上、これらを改めて吟味する時期です。
どうもこの潮流では、特に物件価格上昇に価値を求めていた層を筆頭に
豊洲や周辺地域から続々と逃げ出すと思われ、まともに買い手がつかない
中古在庫の山が築かれると推測します。豊洲って傾向として、
便利で安いだけで、住むことが誇りになったり、愛着が生まれたり
という街ではないですから、皆、未練なく去っていくように思われます。
割高な新築にこだわらず、５年後も変わらず豊洲が住みたい街だったら、
選び放題の中古からピックアップするというのも賢い気がします。
http://www.fudousankeizai.co.jp/
住友不動産と阪急不動産は、東京・豊洲で２棟構成・総戸数１０６３戸の超高層分譲マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」を販売開始する。販売価格は、第１期の平均坪単価が３００万円前後となる見込み。
1人で書いて酔いしれてるんだから 相手にしない しない
８４２
８３９が書いている意味の事でしょうね。
モデルルーム 公開中 900ｍ先 との垂れ幕があるけど
もう OPENしてるのかな？
＞ＣＴＴが即日完売、抽選で20〜30倍ついたら、どうなるよ。
＞無知なる諸君よ”相乗効果”という言葉を学習しなさい。
ショックのあまり発病する者も出てきました（涙）
豊洲価格バブルの上限がはっきりと告げられ、
住友のこの地域に対する今後の位置づけが明確になった以上、
将来性に投資しようとしていた層がいっきに離れ、
ぎりぎりの購入層のみが集結しそうですね。
高層階や広いところは難しくなるでしょうね。
まぁ、録画専用に安くなったHD DVD買った人もいましたから、
実際はどうだか・・・
実際に現地見に行ったら失望した。
公式サイトのCGと全然違うじゃん。
黒いだけで野暮ったく高級感もないし、ただのオフィスビルって感じ。
DWうたってるわりに窓も小さいし、天井高が低いのかな？
免震でもオール電化でもなく、眺望も悪そうだし、どこが売りなんだろう？
共用施設がズバ抜けて良いとか？？？
マンションのベランダは共有部分と聞きました。だから部屋の大きさには入っていないのですね。ＤＷにすれば、それだけ大きな部屋になるメリットがあると思います。お掃除は大変でしょうが。実際にはベランダも自由に使える訳だし、同じ大きさだったらＤＷは割高と思いますが。
>>854さん
バルコニーは共有です。そこまでは正しいです。
でもDWにしても部屋は大きくなりません。DWであってもなくても、占有面積は変わりません。
DWでない部屋には通常大きなバルコニーがついてます。
半独占的に使用できるスペースはDWでない部屋の方が断然大きいです。
昨日のWBSの動画見たけど・・・
住友さん、「販売開始が半年も遅れちゃいましたっ！ てへへ」って本気？
深謀遠慮あっての公言だと思うけど（事実だったら担当者まとめてクビ）、
そういうことを いけしゃあしゃあと言ってのける辺り、流石ですねー。
それから、
７０平米足らずの部屋でＤＷのため、バルコニーが削られていると、普通の居住
感覚では結構息が詰まりますよ。奥行き９メートルで、間口８メートルでも、
ＤＷ部屋が５ｍ、外気に接するバルコニーは幅３ｍ足らずで、「暮らす」という
意味での開放感には程遠い気がします。
もちろん好きずきですが。
＞858
勧めないという意味では同意します。私は違った意味で勧めません。
内廊下の高層MSでいわゆる中部屋だと、一方向にしか窓がなく、風が抜けない、その上DWだとガラスの温室みたいに異常に熱くなりますよ。
おそらく24時間換気だと大丈夫だとかいう無知な人がいると思うのですが、温度の調整は所詮エアコンが必要なのでそんなの関係ありません。
平均的な部屋が坪280万として、
坪1.5万円以上で貸せれば買ってもいいと思うけど、どんなものでしょうか？
20坪で30万は難しいんではないですかね。
おっしゃる通りでも利回りは6% そこそこ。 フルローンに近い借金で買って
不動産投資としてなりたつ水準ではないですから自分ですむしかない。
普通の23坪ほどに、35万とかの賃料価値があると思えば買えばいいけど。
>861
ここでまじめに検討したり値段予想しているのなんていないよ。350って言ってた人もほとんどスミフ＊＊にして楽しんでただけ、また都心の物件みたいに売れ残って株主に怒られんだろって。
豊洲にある時点で、”他物件との差別化”なんて意味が無い、住不だからからかおうってだけ。
業者側に厳しい現実が見えてくるのは実はここから、販売開始後が現実だからね。ここは280でも売れないよ。即完って書き込んでた人いたでしょ、からかわれてんだよ。シロ—トは厳しいのよ、ＭＳ購入の現実は単なる金の問題だから。価値のない、見た目だけのものに誰も金なんか出さないよ。金利も上がってきたしね。ここ、280なら売れるとか言ってるのは住不からかってる続きなだけ、現実は豊洲がこれ以上上がらないと住不自身が示してしまった以上、半分売れればいいとこでしょ。
今後起きるのはシロートが踊らされるというよりも豊洲の物件扱ってるデべとか転売屋が青ざめる事でしょ。こんな価格でも売れないんだってなるよ。シロ—トは、買わなきゃ実害ないんだもん。過去に豊洲買った人はみんなここより安く買ってるし、今ここ買う人は余裕ある人だからね、そんな人は踊らされるもなにも、そこそこ金持ってる人と豊洲が好きな、下がっても関係ない人だけだから、値段なんかどうでも良いんだよ。そういう、極少数派の人にせいぜいすがるんだね。
実際は、平均坪２８０万円じゃないと思うよ。
で、結局「私はただの煽り屋です。言ってることは全部頭の中の想像でした」ってことですね。
現実社会では、"厳しいシロートさん"から頂くお代金を、何パターンシミュレーションすると思います? 素人さんには想像できないスキームが組まれたりしますから。儲かるんですよ、実際は。
護国寺売れるといいね。
まあ確かに素人が考えても売れ残ったＭＳなんて、値下げしたり、賃貸に回したり、中古として売ったり、賃貸に回しといて、価格動向みて中古で売り出すとか、いろんな方法がありそうです。この規模だと、住友さんとしても、いろんなお金の入手方法があるのでしょう。でも少なくとも、販売前からそんな話が出てくる物件買いたくないと感じます。
買いたくない人は、検討版からはお引き取りください
必死な転売屋。
哀れ・・・。
必死な煽り屋。
存在そのものが哀れ・・・。
WCTのMRに行きましたが、同じDW採用のCTTはベランダが狭いだけでなく、天井に梁が多く、
LDの天井でさえも平らではなく、梁が多くて凸凹しているのではないのでしょうか？
外見が派手で知人や知らない人には自慢できるけど、ベランダは狭く、天井は梁が多くて
圧迫感があり、夏暑く、冬寒くて冬は毎朝、結露でDWの大きな窓ガラスやDW下に落ちた大量
の水を拭いて、カビにおびえて毎日、後悔するそんな感じの物件ではないでしょうか？
ガラス拭きは毎朝だけでなく寒いときは一日に数度する必要があります。
２４時間換気は限界があり、また換気を強くすれば暖房効率が落ちて寒いし、エネルギー
価格が高騰する今、電気代を見て唖然とすることでしょう。
今すんでいるマンションは、２４時間換気で、まったく結露しないのですが。。。
ＤＷってなんの略ですか？
ＤＷだと結露が多いのでしょうか。。。
建物どれぐらいもつ？
880さん
多分、Direct WindowでDirectに真下が見えるという意味でしょうか？
誰かの書き込みにDWは施工上、安全上の観点からペアーガラスには
できないとありました。
この物件が転売屋にとって、極めて脅威であることが分かった。
ただ、ここでいくら念仏を唱えても、おそらく数ヶ月後には豊洲の中古市場は壊滅している。
転売屋、TOT契約者はあえて触れたがらないが、
「駅徒歩4分で豊洲再開発地域内で最も駅近（そしてこれ以上の駅近はもう出ない）」
「黒いガラスカーテンウォールツインタワーという豊洲におけるランドマーク性」
「日建設計＋鹿島による、日本を代表する企業の本社ビル並の豪華な設計・施工」
「ダイレクトウィンドウと内廊下という誰にでも分かりやすい価値」
他物件がこれに勝とうとしたり肩を並べようとあがくのは無駄な話だが、
見ていて楽しいので、どうぞここのデメリットをもっと並べ立ててよ。
>>883
＞見ていて楽しいので、どうぞここのデメリットをもっと並べ立ててよ。
そうだね。あえて書くとすれば、眺望かな。
俺はすぐ近くのビルの最上階にたまに行くけど、眺望はあまり良くないね。
ま、他の人も散々書いてるけど、眺望では、シエルやＰＣＴが上だね。
好みによるけど、タワーマンションでは、案外致命的じゃない？
そんな理由で、住さんも、法外な値段は付けられなかったんじゃないかな？
＞８８３
＞日建設計＋鹿島による、日本を代表する企業の本社ビル並の豪華な設計・施工
この日建設計がＨＥＢＯで有名はご存知でしょうか？
残念ながら、この物件が他に肩を並べるような物ではないよ
882さん、
ありがとうございます。
結露は、いやですね。。
住友物件だから、もっと高いと思っていたけど、値段相応ってとこかな。
883さん
見ていて楽しいので釣られます
「駅徒歩4分で豊洲再開発地域内で最も駅近（そしてこれ以上の駅近はもう出ない）」
それを言うならシエルタワーの中古があるでしょうに。
駅徒歩4分でゲートについてそれからエレベーターを待ち玄関までさらに3,4分。
だったら、他の物件と2,3分の違いは気にならん。
「黒いガラスカーテンウォールツインタワーという豊洲におけるランドマーク性」
個人的には全く魅力なし。そんなの好き好きでしょ。
ツインタワーではないけど、TOTとスミフノースタワーはツインっぽく見えると思うし。
ツインと言えばキャナルワーフもツインだし、Wコンもツイン。TTTもツイン。
ツインだらけで別に珍しくもなんともない。
それにツインって、お見合いって言う意味でしょ？
「日建設計＋鹿島による、日本を代表する企業の本社ビル並の豪華な設計・施工」
既出なのでスルー
「ダイレクトウィンドウと内廊下という誰にでも分かりやすい価値」
住民レベルによるけど、カーペットの臭いのこもる風の抜けない薄暗い廊下。
結露を毎日拭く事で「お掃除しなきゃ！」を毎日意識できる素晴らしい窓。
エアコンたくさん使用でき地球環境に負荷。
床から天井までお見合いの開放感！
>No.879さん
良くご存知ですねー。
我が家（WCT)はまさにその通りです。
今の時期はいいんですけど、冬場の結露は凄いです！
水が溜まって流れていかないので、１シーズンでカーテンはかびます。
やはり家の向きだと思いますが
南とか西に住む友人に聞いたら、結露の問題はないそうです。
余計なお世話かもしれませんが
ホント、結露に関しては「しまった！」って感じ。
買われる方、営業マンに確認したほうがいいですよ！
889さん
南と西の方に夏場の電気代を聞いてみてください。エアコン使用量。
メゾネット住戸のDWの方なんかいたらぜひ！
あまり他意はないのですが、眺望を理由に坪２８０でも他物件の方がよいということは、
豊洲という地域の「眺望抜き」の価値って一体どこまで低いのだろうと思ってしまいまして。
普通は駅近のタワーであれば、環境や眺望に難があっても地域一番の高値で売れますよね。
>No.890さん
No.889です。
了解です！聞いたらUPしますね。
「とにかく夏は暑い」とは言ってましたけどね。
その分、冬は暖房費がかからないそうですけど。
結露の話で追加すると、床暖房が入っているリビングは大丈夫ですが
ベッドルームの窓が大きいのですが、とにかく結露してカビてしまいます。
うちも「結露対策」どうにかしたいんですけどねー。
何か良い方法あったら教えて欲しいぐらいです。
あと、床暖房があるリビングも
冬場、窓を開けずに煮物などをすると、一気に曇って結露を始めます。
我が家はガスコンロなので、「IHだと違うのかな？」と、
IHがかなり気になっているところです。
892さん
今タワーが当たり前になってきているので、
眺望が一つの価値になりつつあります。
ただし眺望なんて、住んでしまうと外を見ないですごす日のほうが多いでしょう。毎日の事ですから。
でも、いざ引っ越す時には懐かしく思ったり、気分転換するときにはいいモンです。
眺望に難があるとやはり価値は落ちますよ。
カーテンを開けたら、向かいの人がベランダからこっちを見ていたら・・・いやでしょ？
環境だって、トラックやら救急車やらしょっちゅう通っていたら、うるさくていやでしょ？
窓を開けたら運河のにおいがしたらいやでしょ？
でも、何があったら嫌だって言うのは、物件がたくさんあって比較できるからこそであって、
タワーがいくつもある豊洲では仕方のない事。
タワマンが一つしかないエリアでは892さんの言わんとする事は分かります。
5/1の価格発表以来ネガコメント増えましたね。
ＴＯＴの板ではＴＯＴでよかったコメントが増え（哀れ）、
ＰＣＴの板ではここの値段に関するコメントが全削除されていたりと（意味不明）、
周辺にも影響が大きかったようです。
おはようございます。
ヤフー不動産では坪1.5万以上の賃貸も散見されるのですが、
この辺りで坪1.5万円はやはりキツイですかね。
平均的な部屋では坪1.5万で貸せないとなると、坪280万の価格は若干バブリーな気がします。
購入しても 中古価格≦新築価格 になってしまいそうですね。
平均的な部屋だったら20坪24万（坪1.2万）くらいが相場でしょうか。
一度角部屋に住んでしまうと中住戸には戻れない、と良く言われています。同じように、一度眺望のいいところに住んでしまうと、眺望の悪いところにはなかなか戻れないと思います。
眺望を眺めることなんて確かに少ないかも知れませんが、でもベランダの向こう側の視線を気にしないでいい生活を一回経験してしまうと、視線を気にしないといけない生活ってのは、結構なストレスです。実は我が家が、まさにそれ。ましてベランダを挟んで、こちらも向かい側もリビング向かい合わせなんて、ちょっとね。
眺望のいい部屋ってのは、その「視線を気にしなくていい部屋」っていう要素が大きいと思います。
