シティタワーズ豊洲 Part3

>>774
やめとけよ・・・。
妙に必死な姿って、恥ずかしいぜ。

本当の祭りは5月4日からだよ…

まあ、坪３００万切りなら間違いなく買ってきますよ。

本当に280なら
今の所手付け放棄しても申し込みますよ！
ん〜待てば良かった・・・・
ただ倍率が高くなりそう　即日完売の可能性もあると思います
だから最初から手付け放棄で望みます

転売屋の最後の悪あがきが哀れですな・・・

皆本気で安いと思ってる？
現地見たことありますか？
眺望は期待できず、幹線道路沿い、２棟の位置はめちゃめちゃ近い。
この値段でも高すぎ。
モデルルームは良くても現地でしっかり確認しないとね！

下限が２８０万円でなぜやすいとなる？
おかしくないか？
平均坪２８０万円の解釈は無理があるぞ。

えっ下限なの？
平均だと思ってた。平均だよね？もちろん角は高いでしょうが
中住戸は２８０平均。
TOTと同じ根付と言ってるからには下限はありえない。

「ウチらの方が上じゃ！」と血まなこになった既存物件購入者からの近親攻撃が繰り返され、
シティタワーズ豊洲の販売は失速。

そして、販売在庫が大量となり、最早豊洲の中古市場は壊滅状態に。
新築の地域No.1物件が坪280でも売れ残る地域では、中古など坪200成約がいいところになる。

豊洲の最後は、案外と強欲な住民による自滅によってもたらされるのはないか。
ららぽーとも心配なら毎日行ってやんなよ。地元民が見放した施設に周辺から人なんてこないよ。

豊洲自体は悪くないと思うよ。２８０万とかが高すぎただけ。
だから、中古が値下がりすればそれなりに需要はあるんじゃないの？
今の中古は、高いから売る！という根性丸見え。分譲時に上乗せしすぎで興ざめ。
でも、適正価格に戻れば買いたい人は結構いるはず。

結局ここで騒いでいるのはTOTもCTTも買えないけど、煽って楽しみたい暇人だけ。
自分もそうです。

> だから、中古が値下がりすればそれなりに需要はあるんじゃないの？
> 今の中古は、高いから売る！という根性丸見え。分譲時に上乗せしすぎで興ざめ。
> でも、適正価格に戻れば買いたい人は結構いるはず。

他地域であればその通りだと思うが、豊洲はブームが多分に演出されていた地域だから、
ひょっとすると人気は一気に冷却に向かい、避けられる地域になるかもしれない。

住民層はどうか、育児・教育環境はどうか、商業施設の質はどうか、周辺地域はどうか。
分譲価格が上がり続けるという価値がなくなった豊洲では、これらが冷酷に吟味される
ようになるだろう。問題ないよ！と胸はれないのが、豊洲の現実だ。

既にそうであるが、住友販売終了後は、それこそもうどこも豊洲を囃してはくれない。
湾岸の人気は「先端」のイメージから、アーリーアダプタ的な理系取得者による要素が
大きかったと言われる。彼らは既に賃貸暮らしが先端だと選択し始め、保守的な層はつ
いに湾岸には近寄らなかった。

終わった地域、を、これから誰が積極的に選択してくれるか。豊洲は流行から成熟に向
かったと言えるか否かにかかっているが、その橋渡しは失敗したようにうつる。どのよ
うな層がここを買い支えるのか、興味はある。

最低価格が280万だろ
たけーよ　
TOT並みの価格らしいと言ってるが竣工が同じなら相場も同じになるのも一理ある。

平均で280だったら本当に凄い安いよ！
乗り換え組みもでるし　他の物件がかなりやばい事になりそう

実際は、販売予定価格表が発表されてみなけりゃ分からない。

でも、いい宣伝になったとデべは喜んでるかな。

プチバブルで感覚がおかしくなってるけど、豊洲の地価と敷地面積考えれば、本当は坪平均２８０万でも暴利なんだけどな

結局、ＴＯＴ購入者がババを掴んだわけですね。

結局、チャレンジ価格で中古を買った人が
一番の高値掴みでしょ。

TOTとの比較が多いようですが、
CTTのマイナス点は
ほぼ同じ高さなのにCTTは48階建て　TOTは43階建て
階高に違いがあるのでは？
SIでないとリフォームの際結構不便かと。

DWもシングルガラスでは結露対策大変です。
24時間換気は寒すぎるし。
そもそも向かい合うように建っているのに
DW平気なのでしょうか?

内廊下は好き嫌いと流行がありますので
恒久的に資産価値が高いと言えるかは疑問です。

TOTはでも、もう売れ残りの部屋しかないし、
悩みます。がCTTはMR見て判断します。

ガラスがシングルだったら選択しません。

でも竣工時期が同じなんだから
TOTと同時期に売り出せば　比較できて面白かったのにね

でも　後だしジャンケンなのに
TOTとそれほど変わらない価格で売り出すなんて　まだ信じられない
まだ　本当に確定してないにしても　あの住友が完売を狙った価格帯だなんてね…

WCTに入居済みの友人はシングルグラスだと結露、冬の寒さ、夏の暑さは尋常
ではないようです。他は概して満足だけど、そこだけは誤算だったと言って
ました。

>>793
なんだかんだ言ったって、外廊下よりも内廊下の方が良いよ。
PCTも、内廊下の棟の方が管理費が安いし。

796さん
わたしもWCTのMR見た時にシングルの悲惨さを予感しました。のでやめましたが。
せっかくのDWが結露で何も見えなくて、
ワイパーで拭き拭きし、
下のサッシに溜まった水を雑巾で拭き取りながら、
夏の暑さと冬の寒さに耐える事の何が満足か分かりません。

情報ありがとうございます。

>あの住友が完売を狙った価格帯だなんてね…
いやいや、このへんにしたら十分ふっかけた値段じゃないですか。

ＴＯＴはこれといった特徴がなく、立地、眺望、設備等基本的な部分が劣るからな

タワーと相性の悪い免震＋オール電化で誤魔化す売り方は、素性の悪い郊外物件を売る売り方はだよ

こうなると、ＣＴＴスレで坪350だ400だと騒いでた奴は、ＴＯＴ営業だったんじゃないかと思えてくるよ

ＤＷは強度の問題で複層ガラスは難しいでしょ。

割れた時の安全性を考えれば普通は合わせガラスじゃない？

結露はどうにもなりませんが。

例えばこの4つが同じ値段6000万円で出ていたとするとどれを買いますか？

CTTサウスタワー24階中住戸東向き70平米3LDK　新築
TOT22階中住戸東向き70平米3LDK　新築
PCTタワーA26階中住戸東向き70平米3LDK　未入居中古
シエルタワー22階中住戸東向き70平米3LDK　中古

いずれも向きは一緒、ちょうど中層階の中住戸平米数一緒です
シエルだけもう未入居物件がなさそうなので中古になっています

豊洲駅4分のCTTが坪280万
豊洲駅15分　辰　巳　駅９分のベーコンとほぼ同じ。
微妙、まじで泣きそうです。

わたしもダントツでシエルですなぁ。

同じ値段ならCTT＞シエル＞PCT＞TOTだなぁ。

同じ値段ならシエル＞PCT＞CTT＞TOTかなぁ。

シエルの立地と眺望がいいのは分かるが、あの仕様はキツい。
バランス的にＰＣＴかＣＴＴ。

ＰＣＴとシエルは、分譲価格の１．５倍という時点で心情として買いたくない

その条件ならＣＴＴか

ＢＴＲ＞ＴＯＴ＞ＣＴＴ＞シェル＞ＰＣＴ
まぁ安さならこれかな？

ＣＴＴは７０㎡で６０００万前後なのかな〜
それと５０００万台はお見合い部屋の低層階なんだろね？
文化堂駐車場お見合いは安くなけりゃ誰も買わないしね〜
中層階は６５００万位するんだろうね？

この価格なら特に高いとも思いませんが・・・。
ただ、オフィスライクな建物に対して好みがあるだろうから
結構意見は分かれそう。

個人的にシエルは立地良くとも、商業施設ありすぎて好きじゃない。
PCTは作りが安っぽいと不動産屋が言っていたし。
CTTに期待したい。

ＴＯＴと同時販売なら完敗してたね？
後だしで正解だな

昨日のWBS見た人いると思いますけど
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080501/n2.html

この中で価格が表示されていて、42平米4200万から150平米2.1億（real player の動画を見て下さい）までとなっています。これは広さに関してはスミフの公式物件概要と同じで、おそらく公式に発表されたものと思います。

最も狭い42平米の部屋って坪330万になります。これはおそらく低層の階で、それも42平米の角部屋なんて無いと思うので中住戸ですよね。それが坪330万、、、。やっぱり噂の坪単価280って最低じゃないですかね？。

>No.507 by 匿名さん　2008/04/24(木) 12:37
>
>価格でたね。
>72平米、6200万。
>坪単価284万円

どうだ。

>No.518 by 匿名さん　2008/04/24(木) 16:19
>
>デマ情報に振り回されてる様なたわけはホントの価格が出たら弁明するように。
>

518ほか、デマ情報などと騒いだ奴らは弁明するように。

いくら駅地下でも
現代風下駄履き団地だもん

コストパフォーマンスだけありがたがる人が多いのか
中古価格騰がりすぎでしょ

今回以前に、すでに有明東雲はヤバいですが？

みんな騙されちゃいかんですよ
豊洲マジックに麻痺しすぎ

冷静に考えてみてください
ここは空中権もあわせて土地取得価格は170億くらい
1000戸あるということは土地代分原価が1戸あたり1700万
平均70平米程度だと考えて建物に1800万かかったとしても
原価は3500万ですよ
70平米を6000万で売るのであれば原価率5割8分

現地見た感じ果たして建物に1800万もかかってるかどうか・・・
かかってなければ原価率はもっと下がります

やっぱり高いよここ

350だ400だっていう噂は、スミフによるマジックだった訳だ。
280でもぼったくりなのに（TOT売り出しの時は高い高いって
大騒ぎだったのに）、みんな騙されて安いとかいう者が出る始末。
適正価格は240くらいですよ。

とうことは隣の豊洲タワーもぼったくりになってしまいますが。。。。

値段が高いか安いかはマーケットが判断することだ

いづれにしても　ココでピーピー言っても　上がる可能性はあるにしても

もう　280万以下にはならないよ

>もう　280万以下にはならないよ

みんな分かっていますが。。。

ここ安いんだね！天秤をかけていた
麻布十番の物件の値付けが俄然気になります。

こっちで考えていた予算で麻布か〜
悩みどころ。

麻布と豊洲を天秤にかける変わった人もいるんだね（笑）

ところで、北側のスミフタワーだけど、階数の割に高さが低いね。
１５５ｍでトヨタワと同じなんだが、４５階建。
もしや相当コストダウンされてる？　駅から遠いし、こっちが激安で売られるから平均２８０万になるのかな。

>>826
>麻布と豊洲を天秤にかける変わった人もいるんだね（笑）
確かに。
少なくとも東京出身ではないんでしょうね。

>>821
豊洲タワーは確認するまでもなくボッタクリだよ。
だいたい給料のお高い大手不動産会社が無駄に４社も関わってるんだぜ。
ＣＴＴの方が駅に近いだけましだろうよ。

TOTはマンション価格上昇期の、しかも頂点付近の値付だからね。どうしたって高いでしょう。
その販売中（第２期以降）に価格グラフが下降線を描き始めるのに合わせて売れ行きも鈍化。

そして現在土日でもMRは閑古鳥。

坪２８０は平均かそれとも低層階お見合いで２８０なのか誰か教えてくれ！
しかし、安くないなぁ〜買えないや！
多分６５００万前後出さないといい部屋は買えそうにないかな？
それも７０㎡前後の狭い部屋でだ

８３１は競業他デベっぽいぞ

俺がPCT転売屋なら今のうちに坪＠240万で売り払うな。
諸費用考えると赤字だけど、大火傷するよりはマシ。
TOT転売屋なら・・・諦めます。

君達さ、麻布十番を麻布台や南麻布とかと勘違いしてないかい？

８３４さん
っていうかここは豊洲のスレなのでどうでもいいんですけど。

>>833
豊洲の買いが見込める中古価格は坪240万だよね。
同意です。

ここは高くも安くもない。
TOTと同じタイミングで竣工するから同じ価格でいいんじゃん。

住友によってあっけなく豊洲は終わった（あとは安売りでさばく）宣言が
出されたわけですから、それでも本当に豊洲が大好きで住みたい、
ＰＣＴや長谷工マンションズの方たちと仲良く同じ街で暮らしたい方、
以外はひとまず他の地域を検討するのもありではないでしょうか？

なぜ、豊洲を買うか？
なぜ、今買うか？
なぜ、この金額で買うか？

こうなってしまった以上、これらを改めて吟味する時期です。

どうもこの潮流では、特に物件価格上昇に価値を求めていた層を筆頭に
豊洲や周辺地域から続々と逃げ出すと思われ、まともに買い手がつかない
中古在庫の山が築かれると推測します。豊洲って傾向として、
便利で安いだけで、住むことが誇りになったり、愛着が生まれたり
という街ではないですから、皆、未練なく去っていくように思われます。

割高な新築にこだわらず、５年後も変わらず豊洲が住みたい街だったら、
選び放題の中古からピックアップするというのも賢い気がします。

８３９さん
そうですねー
あくまで個人的な意見ですがこの価格発表で豊洲もこれで終わった感をひしひしと感じております。
たくさんの中古があふれ出すのを見るしかないのですね。
豊洲物語も終盤でしょうか。なんだか寂しく思います。

http://www.fudousankeizai.co.jp/
住友不動産と阪急不動産は、東京・豊洲で２棟構成・総戸数１０６３戸の超高層分譲マンション「シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン」を販売開始する。販売価格は、第１期の平均坪単価が３００万円前後となる見込み。

豊洲が終わったの意味が分からん。

1人で書いて酔いしれてるんだから　相手にしない　しない

８４２
８３９が書いている意味の事でしょうね。

豊洲終ったって・・苦笑
まだ中盤だよ。
ＣＴＴが即日完売、抽選で20〜30倍ついたら、どうなるよ。
売れていない豊洲の中古に殺到だよ。これから始まるんだよ。
逆に、ＣＴＴが坪350や400で出してたら、逆に終ってたよ。
中古を含めて、売れ残りの値下げ競争が始まり湾岸戦争だよ。

無知なる諸君よ”相乗効果”という言葉を学習しなさい。

モデルルーム　公開中　900ｍ先　との垂れ幕があるけど

もう　OPENしてるのかな？

>845

ちなみにCTTが平均280でも7割程度しか売れなかった場合どうなるんですか？。

相乗効果で豊洲全体暴落ですか？。

＞ＣＴＴが即日完売、抽選で20〜30倍ついたら、どうなるよ。
＞無知なる諸君よ”相乗効果”という言葉を学習しなさい。

ショックのあまり発病する者も出てきました（涙）

>>849さん
845さんは転売屋じゃないでしょうか？
自己暗示でもかけていないと己を保てないのでしょう。

豊洲が俄然面白くなってきたな

新築でDW内廊下派であればCTT
タワーに確実な安全を求めるなら免震＋オール電化のTOT
ららぽ直結と無駄に豪華な共用施設を求めるならPCT未入居中古
駅直結に価値を求めるならシエル中古

100点どころか90点の物件すら一つもないのがいいね
70〜80点が沢山あって好きに選べるのはやはり楽しい

三井は最初からこの状況作るつもりだったのか？
だったら策士としか言いようがない

豊洲価格バブルの上限がはっきりと告げられ、
住友のこの地域に対する今後の位置づけが明確になった以上、
将来性に投資しようとしていた層がいっきに離れ、
ぎりぎりの購入層のみが集結しそうですね。
高層階や広いところは難しくなるでしょうね。
まぁ、録画専用に安くなったHD DVD買った人もいましたから、
実際はどうだか・・・

実際に現地見に行ったら失望した。
公式サイトのCGと全然違うじゃん。
黒いだけで野暮ったく高級感もないし、ただのオフィスビルって感じ。
DWうたってるわりに窓も小さいし、天井高が低いのかな？
免震でもオール電化でもなく、眺望も悪そうだし、どこが売りなんだろう？
共用施設がズバ抜けて良いとか？？？

マンションのベランダは共有部分と聞きました。だから部屋の大きさには入っていないのですね。ＤＷにすれば、それだけ大きな部屋になるメリットがあると思います。お掃除は大変でしょうが。実際にはベランダも自由に使える訳だし、同じ大きさだったらＤＷは割高と思いますが。

>>854さん
バルコニーは共有です。そこまでは正しいです。
でもDWにしても部屋は大きくなりません。DWであってもなくても、占有面積は変わりません。
DWでない部屋には通常大きなバルコニーがついてます。
半独占的に使用できるスペースはDWでない部屋の方が断然大きいです。

>>852
PCTのA棟入棟開始依頼の惨状を見れば
ここを選び集まる人の民度は推して知るべし

>854　ＤＷにすれば、それだけ大きな部屋になるメリットがあると思います。同じ大きさだったらＤＷは割高と思いますが。

意味不明です。

昨日のWBSの動画見たけど・・・

住友さん、「販売開始が半年も遅れちゃいましたっ！　てへへ」って本気？
深謀遠慮あっての公言だと思うけど（事実だったら担当者まとめてクビ）、
そういうことを　いけしゃあしゃあと言ってのける辺り、流石ですねー。

それから、
７０平米足らずの部屋でＤＷのため、バルコニーが削られていると、普通の居住
感覚では結構息が詰まりますよ。奥行き９メートルで、間口８メートルでも、
ＤＷ部屋が５ｍ、外気に接するバルコニーは幅３ｍ足らずで、「暮らす」という
意味での開放感には程遠い気がします。
もちろん好きずきですが。

＞858
勧めないという意味では同意します。私は違った意味で勧めません。

内廊下の高層MSでいわゆる中部屋だと、一方向にしか窓がなく、風が抜けない、その上DWだとガラスの温室みたいに異常に熱くなりますよ。

おそらく24時間換気だと大丈夫だとかいう無知な人がいると思うのですが、温度の調整は所詮エアコンが必要なのでそんなの関係ありません。

平均的な部屋が坪280万として、
坪1.5万円以上で貸せれば買ってもいいと思うけど、どんなものでしょうか？

350なんて一言も言ってない住友本体の意向の外側で、素人さんが騒ぎ過ぎですな、ははは。
『豊洲乗り遅れ系住友大好き350で出して派』は憶測に過ぎぬ内装高仕様のみを材料に、他物件との差別化を謳って舞い上がり、一挙にトーンダウン。
『アンチ豊洲系江東区なんか認めねぇ派』は素人の高価格予想ごっこにまんま付き合い、住友の本意が見えてくると、お遊び価格を基準に豊洲は終わった宣言。
素人さんのダンスは微笑ましいですな。
まぁ、どっちも一緒。いいお客さんです、日本人は。

20坪で30万は難しいんではないですかね。
おっしゃる通りでも利回りは6% そこそこ。　フルローンに近い借金で買って
不動産投資としてなりたつ水準ではないですから自分ですむしかない。
普通の23坪ほどに、35万とかの賃料価値があると思えば買えばいいけど。

>861

ここでまじめに検討したり値段予想しているのなんていないよ。350って言ってた人もほとんどスミフ＊＊にして楽しんでただけ、また都心の物件みたいに売れ残って株主に怒られんだろって。
豊洲にある時点で、”他物件との差別化”なんて意味が無い、住不だからからかおうってだけ。

業者側に厳しい現実が見えてくるのは実はここから、販売開始後が現実だからね。ここは280でも売れないよ。即完って書き込んでた人いたでしょ、からかわれてんだよ。シロ—トは厳しいのよ、ＭＳ購入の現実は単なる金の問題だから。価値のない、見た目だけのものに誰も金なんか出さないよ。金利も上がってきたしね。ここ、280なら売れるとか言ってるのは住不からかってる続きなだけ、現実は豊洲がこれ以上上がらないと住不自身が示してしまった以上、半分売れればいいとこでしょ。

今後起きるのはシロートが踊らされるというよりも豊洲の物件扱ってるデべとか転売屋が青ざめる事でしょ。こんな価格でも売れないんだってなるよ。シロ—トは、買わなきゃ実害ないんだもん。過去に豊洲買った人はみんなここより安く買ってるし、今ここ買う人は余裕ある人だからね、そんな人は踊らされるもなにも、そこそこ金持ってる人と豊洲が好きな、下がっても関係ない人だけだから、値段なんかどうでも良いんだよ。そういう、極少数派の人にせいぜいすがるんだね。

実際は、平均坪２８０万円じゃないと思うよ。

で、結局「私はただの煽り屋です。言ってることは全部頭の中の想像でした」ってことですね。
現実社会では、"厳しいシロートさん"から頂くお代金を、何パターンシミュレーションすると思います?　素人さんには想像できないスキームが組まれたりしますから。儲かるんですよ、実際は。

不動産経済研究所は平均300前後と提示しましたね。

http://www.fudousankeizai.co.jp/

護国寺売れるといいね。

トーシロでない人、すなわち「スミフ」だなっ!
ってあーた、単純にも程があるわな。

まあ確かに素人が考えても売れ残ったＭＳなんて、値下げしたり、賃貸に回したり、中古として売ったり、賃貸に回しといて、価格動向みて中古で売り出すとか、いろんな方法がありそうです。この規模だと、住友さんとしても、いろんなお金の入手方法があるのでしょう。でも少なくとも、販売前からそんな話が出てくる物件買いたくないと感じます。

買いたくない人は、検討版からはお引き取りください

スミフ東陽町は諦めたのかな？
豊洲駅近と東陽町駅遠の値段が一緒って？