シティタワーズ豊洲 Part3

単価下がることはないよ。
坪３５０は最低ラインだって何度言えば解るの？

>住んでる人も所得低そうな人ばかり。
そんなふうに思うくらいならもっと高級な地域を選べばいいのに。
安さが売りの地域で買おうって人が、周りを見下す意味がわからない。

マンションの資産価値は立地が大きな要因だから、CTTがいくら高値で売り出されようが
時が経つにつれてTFCとかと同じような中古価格にはなるだろうね。

>時が経つにつれてTFCとかと同じような中古価格にはなるだろうね。

現実は、ほとんどその通りだね。特に２０年ぐらい経つと、設備なんかより駅にどれだけ近いかで値段が決まってくる。まず間違いなく、シエルが最も値落ちしないし、豊洲で一番高値の中古物件となる。CTTなどは、結構値落ちしてるはず。あくまで２０年後くらいの話ですが。

結構豊洲は中古が値上がりしたから、豊洲から豊洲に住み替えが多いらしい。
４０００万で買ったマンション６０００万で売って、７０００万のすみふに
住み替える。なんて人も多いのでは？

ＰＣＴ、ＴＯＴもそういう人が多かったらしく、豊洲は今中古物件ものすごいよ。

そういう私も住み替え検討して査定してもらったけど、査定は高いけど最近は
なかなか成約しません。といわれてしまったけど。

眺望最高のPCT西側買った人、いくら高く売れるからって、眺望全く期待できないCTTには移らんべ。

>248
どういう立場の方なんでしょう。

平均じゃなく最低３５０なら全く売れないゴーストタワーズになってしまいますね。

ここの平均坪単価は350から380だよ。
まだ詰め切れてないから、こんなレンジだ。

>>253
PCTのA西高層居住者ですが
全くその通りで豊洲内で買い換えることはないと思います
夜景が素晴らしすぎます

昼は昼で水辺の反射した光も綺麗ですし
夕日も毎日綺麗です
ただ、今はいいですが夏は夕方暑そうなのでそれだけがネックです

あと、ららぽに一度も外に出ずにいけるのって結構素晴らしいですよ
CTTもビバと地下で繋がってればいいのにね

ところで、埋立地というのはどの程度の地震が来ると液状化を起こすのでしょうか？
道路などが良く整備されてきているので、豊洲辺りも候補にしたいのですが、
液状化起こした途端に資産価値無くなるリスクを考えると悩むところです。
どなたか良いアドバイスございませんか？

先日地図を見ていたらこの物件の運河を挟んで反対側に外国人学校が在るようですが、
この辺の住民の方も外国人が多いのでしょうか？
ご近所の方がいらっしゃれば教えてください。

258へ
しらじらしい質問をいい加減にしなさい。
レベルの低さを露呈するだけだよ。恥ずかしくないの？

>＞255
大体その位の価格帯が妥当でしょうね。有明の住友は坪315-330万円位のようですから、そことのバランスから割り出しても坪350-380万円が適切ですね。

>>251
TFCとCTT。
20年待たずとも10年で同じレベルでしょ。

>261
そうかなあ。フロントコート１０年経ったらかなり管理状態悪くなってそうだけど。
でも、維持費が安いし駐車場必要な人やファミリーには、やはり人気絶大でしょうね。
フロントコート買っておけばよかった。

>>256
そのお住まいのパークシティ豊洲が最高なら、他スレで無駄な自慢話を繰り返すより、
ご自慢の夜景をずっと眺めているのがよろしいのでは？

ＴＦＣは30代ファミリー向け。
ＣＴＴはDINKS・団塊の世代で、購入層がそもそも違うのでは？

263に烈しく同意。

A棟外廊下の素敵な色合いと花置き台も絶景ですね。

そもそも値段が違うんだから住民層がちがう。
これは致命的。
安いマンションには住みたくない。

266さんへ

そうだよね。パークとここでは層（レヴェル）が明らかに異なるよね。失礼致しました。

平均坪350-380だから、確かに坪300程度もあるのかも。
そうすると層は崩れる。

＞266
そもそも値段が違うんだから住民層がちがう。
これは致命的。
安いエリアには住みたくない。

ある程度所得の低い方を排除できるのは強みですよ
そんな事言ったら東京ツインパークスにだって40平米で3000万の部屋はあったし
青山PTにも45平米4500万、松涛アパートメントにだって60平米5800万の部屋がありました
全て坪350万近辺ですよね？
今考えると松涛アパートメントの60平米5800万や
パークハウス南平台コートの65平米7200万は申し込んでおけばよかった・・・

平均値がいくつかによって、ある程度住民層のマジョリティーが出来上がりますから
もし本当に坪350万で出てくるのであれば特に問題はないかと存じます
ただし高額物件だけがずっと売れ残ったまま竣工を迎え
住んでみたら実際に売買された平均値が坪300だとマジョリティーはそこになってしまいますが

＞２７１
坪350？売れませんよ。
周りの中古（新築未入居含め）が坪200〜240でも買い手がいないというのに。
しかし、ツインパークスの時代からＭＳ探してて、未だに購入していなんて・・・。
残念ですね。

価格の話になるとどうしてこういう昔の価格と比較する人が出てくるんだろう。旧価格時代と比較して何の意味があるの？。
そんなこと言ったら明治時代なら億出せば、渋谷区の1/4が買えたよ、買っとけばよかったな〜。

先祖でも恨みますか

ここに投稿してる人、いやはや変な人しかおらんの〜
あの外観と壁掛けエアコンで坪３５０だなんて笑っちゃいます
金あっても買いませんし、変な人多すぎ！

>>273
過去の異常な瞬間的バブル価格を引きずってる方が意味あるのか？
それこそ過去のものじゃないのか。　１年前とは状況が違うのですよ？

＞２７７
本当のこと書かれて困ってるの？（笑）
今は、実際外からはそれしか見えんしね〜
豪華？エントランスから見えるのは倉庫とＭＳだし〜〜〜
ＨＰの内廊下にしても全階がそうなのかも解らんしね〜

＞１年前とは状況が違うのですよ

ＰＨ南平台売り出しや、青山ＰＴ　東京ＴＰ　などの3から5年前と、1年前の状況、どっちが今に近いでしょうか？。
港区の地価って今もほとんど下がってないか、いいとこは上がってるんだよ。

ここの検討者は新聞も読まんのかね。
きょうの日経の記事。
「マンション発売14年ぶり低水準」
・建築費の高騰、不動産会社が高値での用地取得に走り、販売価格は15年ぶりの高水準。
・株式市場、景気減速、所得の伸び悩む消費者が購入を控える（契約率は66.3％に低下）
・不動産経済研究所は「販売価格が現在から1割程度下がらないと需要は回復しない」と話す。
・某不動産会社は都内物件を800万値引き、大手でも価格設定を見直し始めている。
そのほか、不動産業界がゾ〜とするような内容満載だよ。
ここが坪350万？？？（TOTの価格から25％アップ？？？）
豊洲の転売屋さん、傷が浅い今のうちに手放したほうが良いよ。

ヤフー不動産見ると、ＰＣＴの売り出し価格は＠250万がボリュームゾーンですね。
すごい数の物件が売り出されていますよ。
しかも、賃貸にもビックリするくらいの募集物件が載ってました。
ＰＣＴ検討者は公団と同居するシェルを見下していましたが、これじゃＰＣＴも公団状態（笑）
これだけ賃貸が多いと共用施設も傷み早いだろうな。
修繕積立金もちゃんと集まるのかなぁ。

「アーバンドック　パーク豊洲団地」の坪２５０万円は、東側の条件の悪い部屋ばかり。
目の前にすぐに相当な至近距離でビル建ちますよ。
元々は４０００万円台前半の最悪条件の部屋。

まともな部屋（西・南）は坪３５０万円程度。

団地の西で眺望が良いだけで坪３５０万円なのだから、内廊下高級路線CTTの坪350-380は極めて妥当な数値であると言える。

＞２８２
必死だな。
新聞買うお金も惜しいか？（笑）
眺望 vs 内廊下、迷わず眺望取るだろ。
ＳＣ隣接 vs ホームセンター隣接、ここでも完敗。
しかもＰＣＴ西南で坪＠２９０でいろいろあるし。
それでも正直高いと思うけどね。

人気のあるＭＳ、エリアは売り物自体少ないもの。
築浅中古が乱舞競合するいまの豊洲の状況は十分予測できたはず。
周辺で坪２００万そこそこで大量に売り出されちゃ（それでも売れていないが）
ここの苦戦は予測するまでもないでしょう。
いまや豊洲は都内でも１、２を争う築浅中古売り出しエリアと言えるだろう。
さらに不動産不況が追い討ちをかけ、豊洲中古市場は我慢比べの様相を呈している。

２８３はパーク豊洲団地の住民。
質が悪いことへのヤッカミ。

急に上がったエリアは急落も早いもの
シエルの一部とパークシティの一部は高値維持(それでも徐々に下がっていくかも)
あとは買値とどっこいどっこいもしくは高値掴みMSは下がるだろうね
ゲイン狙いの方お疲れ様でした
ここはまだ節目が変わったあとだから冷静に見られるけど
一番悲惨なのはTOTをゲイン狙いで複数買った方かもね

予想屋が大漁だね


結局　まだまだ豊洲は大注目だと言う証拠でしょ

最近出版されたセオリーの別冊「高級住宅街の真実」の大手デベの覆面座談会によると
「最近の傾向としてタワマンを嫌うお客様が増えている。」そうです。
また、高級物件の売れ行きが好調なことと対照的に、豊洲を名指しで
「イメージの悪さから避ける人が多い。」とも書かれていました。
トヨネーゼのバイブル「セオリー」でコキ下ろされちゃったのはなんともイタい話ですね。
キャナリーゼなどど、はしゃいじゃった住民に嫌悪感を抱いているようです。

住友デベの上層部は
築地の既存利権業者が憎いとか思ってるかもしれませんね
彼らが左翼団体と組んで市場移転を阻んで
豊洲のイメージダウンを狙いましたからね

>>209
住友や三井がマジでそう思ってるとしたら被害妄想もいいところだな。
自分のような築地寿司ファンとしては文化を破壊する市場の移転は反対なので。
正直右とか左とか関係ない。

いくらでもいいから早く売ってくれ

壁掛けエアコンにガスコンロ。
免震でも無ければ駐車場も6割程度の設置率。
いくらこじゃれたロビーでも小汚い運河を前にしてはただ臭いだけ・・・。
どうあがいても地域No1にはなれない寂しさには坪280がせいぜいのはず。
10年待たずにTFCと同程度かそれ以下の価格と成り下がり、周囲に目障りなペンシルオブジェを晒すであろう。

とうとう　豊洲も高級住宅街のカテに入ったね

益々　妬み　恨みが増しそう

ま　勝手に周りが騒いでる　おかげで　人気も妬みも上昇だね

豊洲はすでに高級住宅街と言えるでしょう。
住みたくても住めない（買えない）街になっていますよ。
大企業の本社も続々とやってきてるし、みんなにも憧れられています。

じゃあなんでみんなにも憧れられていて将来有望なはずの街の中古価格はこんな安いの？

こんな中古の値段じゃ
まるで新大久保や三河島じゃないか。

>>294
そんな「買えない」街で一気に1800戸も造ってしまうスミフは変な会社ですね。

＞２９７
住友が来るということが高級住宅街になった証拠なのでは？

くだらねーけど　ネタが無いから　しょうがねーか
でもネタが無くても盛り上がる豊洲は魅力

>>290
文化を崩壊すると言っても築地の天井がアスベストなの知ってますか？
食の安全うんぬん言って豊洲移転に反対するのは個々の方の思想なのでかまいませんが
今の場所では食の安全をすでに脅かされてますよ
今のままでは文化どころかその文化が黒歴史になる可能性があります

どちらにしても豊洲移転は既に決定事項なのでひっくり返りませんが
当初予定から2年は遅れるみたいですね

築地は築地で再開発地域になり色々な意味で盛り上がることでしょう
なんと言っても「本当に」銀座至近ですからね
その頃には住宅バブル崩壊が終わっててまた安くなってればいいのですが
そもそもオフィスや商業施設だけで住宅が建たなかったりして

パークシティ豊洲ってこの掲示板の書き込み程度で価値が上下する物件なの？
利便性と眺望で大人気で、住む人みんな大満足、妬みの対象の物件なんでしょ？

>>300
さすが豊洲住民の方の、マスコミに躍らされ偏ったコメントは一味違いますね。

アスベストは空気中に飛散したものを「吸入」した場合が問題なのであって、
食品に含まれたもの、水道水に含まれたものを体内に取り入れた場合は
極めて小さな影響しかないのですよ。しかも、そのままばくばく食べたなら
ともかく、ちょっと付着した程度では影響がないと言い切ってもいいでしょう。

また、吸入による健康への影響も、通常時は飛散していないため被害はなく、
基本は建物の解体時に注意するべきものです。業務としてアスベストを常用
していた現場での健康被害と比較するのは間違いです。築地で働いている方で
アスベストによる健康被害が出たのでしょうか？ｗ　それなのに、私たちに
健康被害が出るのでしょうか？？？ｗ

というか、そんなに「食の安全」に熱心なら、空気汚染や土壌汚染、
水質汚染が酷い豊洲などに住むのは、なにかちぐはぐではないでしょうか？
造船所跡地、工場跡地に住んで「食の安全」・・・ですか？

情報が出てこないから仕方が無いのかも知れませんが、そのような議論は、この物件のスレではなく、市場の移転に関するスレでも立てて、ほかでやって欲しいですね。

築地のアスベストなんて不必要な工事を推し進めるための苦しい言い訳ですよ。
工事の真の目的は関係者の利益享受であって食の安全なんて全く考えていない。
いろいろ問題が発生して市場の開場がどんどん延期されていくパターンじゃないの？

>297

現地看板に、シティータワーズ豊洲　ザ・ツイン　ザ・シンボル　と記載されてますが、
ザ・ツインが駅４分のここで、ザ・シンボルはTOTの北に出来るやつのことを指していて
その合計が１８００戸になるということでしょうか？

最近出版されたセオリーの別冊「高級住宅街の真実」の大手デベの覆面座談会によると
「最近の傾向としてタワマンを嫌うお客様が増えている。」そうです。
また、高級物件の売れ行きが好調なことと対照的に、豊洲を名指しで
「イメージの悪さから避ける人が多い。」とも書かれていました。

今度は高級住宅街になったのか（笑）
キャナリストやキャナリーゼと勝手に命名したりしてたけど
マスコミもまだまだ
豊洲が飯のネタになると思ってるのか？

小冊子来たよ。

>『豊洲地図』は、ららぽーと豊洲、キッザニア等の豊洲情報サイトです。
> キャナリーゼやキャナリストと呼ばれる豊洲マンションに住む住人のブログも
> 掲載しています。

豊洲地図のdescriptionですね。
メディアが勝手に豊洲住民をキャナリーゼとか言ってる？
豊洲住民のお仲間である浅見純一郎が言っているんですよ。

誰それ？　
豊洲の代表者なの？　
豊洲関連記事を探すのが個人的な趣味なら
それはそれで構わないけど
しょうもないネタ　イチイチいらないよ。

ＰＣＴ住民はいつになったらこの掲示板を卒業できるのでしょうかね？
ここで必死に擁護してるところは見てるだけでイタイ。

少し前までは抽選に勝ち抜いた優越感などもあったんでしょうけど
さすがにあの仕様ではねぇ…
住民層も微妙そう。
やっぱり安いものにはそれなりの理由があるんですね。

>>313
>ＰＣＴ住民はいつになったらこの掲示板を卒業できるのでしょうかね？
PCTに落ちた粘着君もね。

>>288
「大手デべの覆面座談会」でしょ。
環境が悪くて本物のお金持ちが買わないマンションを
「山手線内側」を連呼して
都会コンプレックスのい○か者に売ろうとしている
営業マンとかが、豊洲を意識して発言したんでしょ。

むしろ、「高級物件」担当の営業マンの焦りを感じて、
逆に嬉しい記事だなあ。
これからが、楽しみです。

ＰＣＴの中古もＴＯＴと共に検討の一つにいれてました。

というのは過去形です。

先週の日曜日、不動産やに案内してもらったのですが、高級仕様だと言われて連れていかれたＢ棟が高級どころか板状の団地を高くした感じでエントランスのやせ細った感じは無理ありまくりだし、自慢の内廊下もオフィスビルより安っぽいタイルカーペットでちょっと幻滅しました。

その足でＡ棟の高層階も見せて貰ったんですが、こちらは論がいですね。民度という言葉はあまり好きではありませんが、明らかに・・・って感じで。
個人的に、南国ホテルを安っぽくしたようなトロピカルなカラーとおもちゃ台のような花置き場に驚いてしまいました。

価格は安くてよいんですが、住民版でも「団地みたい」というお話もありますし、私は「団地」は遠慮します。トミンタワー豊洲、という印象ですので。

したがってＣＴＴには豊洲で一番の仕様への期待値が膨らむわけです。ＰＣＴのＢ棟で西側だとあの値段ですからもっとＣＴＴはもっと高くなってしかるべきなんだと思っています。
よろしくお願いします。

同じ様な書き込みが定期的にありますね。

豊洲は便利。日常生活も便利。休日の外出も便利。
便利なんだけど、、、住民スレみてても、街に愛着のある人がほとんどいないんだよね。
マンションの宣伝も、銀座、花火、お台場、、、豊洲には何があるのよ？と思う。
ららぽーとは「器」で、テナントは回転していくから、愛着とは違うんだよね。
他に便利な場所が開発されたら、豊洲の人はみんないなくなってしまう、
少なくとも豊洲に残っている人もそこから出たいと思ってしまうような、
そんな悲しい街になりそうな予感がする。、

>>316
パークシティ豊洲は、外観もピンクとかグリーンとか、幼稚園児のお絵かきのセンス

どう見てもお絵かき以下でしょう。
都民タワーなどと言っては東雲の都民タワーの方に失礼ですよ。謹んでください。

売り出し前から末期的な雰囲気だね、ここは

＞３１６
購入検討中とか言って
ここの営業だな（笑）
しかし、ＣＴＴ同様ここもレベル低い人しか居ないね
壁掛けエアコン付きマンションを高級仕様なんて良く言うよな（笑）

ＰＣＴ西側７０００万とＣＴＴ７０００万なら、ＰＣＴだろ普通なら
ただ西側中古少ないけどね〜

>316
>ＰＣＴのＢ棟で西側だとあの値段ですからもっとＣＴＴはもっと高くなってしかるべきなんだと思っています

ＬＤ壁掛けエアコンに大金つぎ込みたいのかね〜（笑）

ガラスウォールは、冬寒むいのでやだな〜
結露もいやだしね〜

しかし、住友も商売下手だね〜
ネタを出すのが遅すぎだよ
しかし、壁掛けエアコンには笑った
メンテ等は簡単だけど、ＤＷには似合わない（笑）
あまり他のＭＳの批判言えるような物件じゃないでしょうにね？

＞３２８
うちのマンション２重サッシだけど、たまに結露するよ
どういうガラス使うか解らんけどないには越したことはない
普通一般のペアガラスは結露しませんか？
ペアより２重サッシの方が効果があると思うが？

>>328
GWなら厚めの一枚ガラスでしょ
普通に結露するよ特に下のほう
サッシの水滴は凄いもんだ

聞きかじりで知ったかぶりの328は恥ずかしい奴だな

枯れ葉やビニール袋が張り付いたり、鳥にフンされたりすると、
数ヶ月はそれと共に生活するハメになる事も。

膨らませられたイメージと現実には、大きなギャップがありますからね。

ココのスレは発売前にもうパート３なんですか？
すごいと思います。
他にこんなに注目されてるマンションは無いんじゃないですかね？！
豊洲に魅力を感じていたわけではなかったのですが、野次馬的な感覚で見てみたい、と思うようになりました。
人だかりしていると、覗いてみたくなる、そんな人間の心理をうまく商売に利用してますね！！

>>333
当然です。　　　アンチの方もどんどんお集まりください。

住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

東京の各区別ナンバー序列
（参考までに多摩・八王子地区も）
ＳＳ：【品川】千代田、中央、港
Ｓ：【品川】渋谷、目黒
Ａ：【品川】品川、世田谷【練馬】文京、豊島、新宿
Ｂ：【品川】大田【練馬】中野、杉並
Ｃ：【練馬】練馬
Ｄ：【練馬】板橋、北
======================<<ちょっと大きな壁>>========================
Ｅ：【多摩】多摩ナンバー管轄エリア全般
Ｆ：【八王子】八王子管轄エリア全般
======================<<超えられない壁>>==========================
Ｚ：【足立】足立ナンバー管轄エリア全般

>>336
( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ / ＼ / ＼
品川ナンバーだけで、４レベルですか．．．どうやって見て区別するんだろ。

>>333

PCTのスレってどれくらい行ったか数えてみたら

>330

ウチはＤＷだけど結露しないよ。
今のマンションは２４時間換気が標準だから、よほど長時間煮炊きしなければ
通常はありえないっしょ。あなたのボロいマンションと一緒にしないでよ。
それとも節電のため換気止めてるの？

部屋乾燥しすぎじゃないか？
デフロガーでもない限り結露するのは当たり前だぞ

24時間換気程度で
ガラスやサッシの結露が防げるなら苦労はないな

最近のタワーは、湾岸沿いでも乾燥するね。

結露するのは、
　・２４時間換気を停止、又はフィルタが詰ってる。
　・高加湿（キッチンで換気扇止めてる？）
　・窓サッシの防温が弱いか、外気温度と室内温度の差が激しい。
とかとか。

追加
　・平成12年以前の物件で、24時間換気が付いていない
　・室内で、石油やガスストーブなどを使用している
　・室内の空気の流れが悪い
などなどなど

ペアガラスのDWってあるのか？
強度上シングルガラスだろ
家族で生活すれば湿度も上がる
24時間換気程度では追いつかない
生活してないモデルルームでは結露は起きない

どんなに結露対策をしようが
部屋に水蒸気が存在すればガラス面は結露する

今住んでるのならこの天気でガラス曇ってないか？

＞344

ウサギ小屋みたいな部屋に家族で住めば結露するわな。
もっと広い部屋にすみましょう。

ＤＷってやっぱシングルガラスですよね？以前ＤＷがペアガラスでないことを
知ってこれは絶対結露するって思ってやめたんですよ。最新のホテルだって
ＤＷで結露してましたもん。今、ペアガラスでバルコニーが広めのＭＳに
住んでますがこれで良かったって思ってます。

それなら何故ここにいる？