シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part7

そうですか。良かったですね。

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呼びかたも
あまり特定してしまうと。困るかも。

＞６８０

かなりの金持ち風の方ですね！

クレーン取れて、やっと、内装工事してますね
でも、引き渡しまでに間に合うんでしょうか？
隣と比べてかなり突貫工事してる気がします。
不安ですね。

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駅近物件でこんなに売れない所ってあったかしら？
豊洲だから？

ここ、今日テレビでTOTと共に　売れなくなった不動産　のニュースで映っていたよ。

豊洲はもう…

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ここ本当に１００戸も売れたのかな。
このクラスの物件なら１期が終わると住民版立ち上がるような気がするけど、いつまで経ってもだね。
致命的な不人気物件としか言い様がないな。

>>680
そう言った店は江東区の○○さま〜なんて間違っても呼ばない
そういう場合は普通に○○さま〜だけでしょ
貴方の価値観なのでそう思ってしまうのは仕方ないけど
俺には読んでいてくだらねーなぁとしか思えない投稿
アドレスにこだわりがあるのならここの検討はやめることですな
港区がいいならWCTも売ってますし中央区のTHETOKYOTOWERSも売ってます

＞港区がいいならWCTも売ってますし中央区のTHETOKYOTOWERSも売ってます

あなたこそアドレスにこだわってるみたいだね。
たぶん「豊洲は城東の中でも別格」とか思ってるんじゃない？（笑）
まぁ「イタい」という意味では別格ですけどね。

アドレスのために、不便なとこ住みたくないし。

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トヨタワは、９９％売れています。

東雲で駅から遠く、仕様も低いマンションが坪250と思えば、爆安じゃないか！

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トヨタワはバブル全盛時の物件だから。簡単に売り煽れた。
その時とは状況が変わってしまった。
こちらは売り主が厳しい状況ですが、トヨタワは契約者は貧乏クジを引かされちゃいましたね。

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>>690
なんでやねん
元レスの人がアドレス気にしてる投稿だから
貴方のアドレスの好みに合いそうな物件も売ってますよと言ったまでだろ
本当に何でも噛み付いてくるんだな

＞６９５
港区＝ＷＣＴ、中央区＝ＴＴＴ
まあ、マンコミ妄想住民の田舎モンはこれくらいしか知らないんだろうな。
無理もない。

>>696
比較対象になるのは、価格的にもコンセプトもそんなとこだろうよ。

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はじめてマンションを検討中です。

私は、意外にアドレスにこだわりたいと思っているのですが・・。

江東区と港区と品川区ではどこのアドレスが価値があり、カッコよいのでしょうね？

また、行政サービスを知りたいのですが？

私的には『港区＜品川区＝江東区』

で行政サービスが入ると順位が変わりそうです。

老後が潤っている行政に住みたいな♪

TOT購入者は、CTTが坪350くらいになるとTOTの営業に言われて、焦って買ってしまい後悔してる人も多いみたいね。住民板によると…。

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７００へ
どんな物件でも購入者を批判するような書き込みは、モラルとして最低ですよ。物件について意見を言うのは勝手ですが。最低のモラルぐらいは守りましょう。

CT品川が祭りになったとたんにここは静かになった。
祭りの終演とともにまた冷やかしが増えたね〜

でもTOTは高値で掴んだ割にはキャンセルほとんど出ていないみたいだよ。
ということは、何やかんやで豊洲検討層には総合点で魅力的なMSだったんじゃないの？

TOTが魅力的かどうかは置いておいて
キャンセルなんて今しようが金消会直前でしようが消えるお金は変わらないので
今の時点でキャンセルする人なんていないんじゃない？
とりあえず手付け払ったんだから
普通に考えれば内覧してからだと思うな
内覧してみたら気に入らなかったからキャンセルって言い訳も出来る訳だしさ

そう言えばあと3〜4ヶ月もすればTOTの内覧が始まる時期ですね
ここの内覧もサウスは入居時期からして同じくらいの時期なのかな？
売れてないからスケジュール的にも楽そうだし遅かったりして

今TOTの住民板をチラッと覗いて来たら内覧11月からって書いてありました
早いですねぇ　あと2ヶ月も無いじゃないですか
入居も早まって3月には引渡しですって
入居開始4月下旬予定だったのにここと同じになっちゃった

TOTの3月入居は初期に分譲された部屋だけだよ。
今買ったら4月だよ。

ＴＯＴ売り出し当初は異常な雰囲気だったからね。
過熱したタワマン争奪戦、地価急騰、消費税アップ、金利アップによる延々に続くかのような価格上昇の予測で、焦燥感でいっぱいでした。
結局、不動産業界あげての演出だったわけですが、やりすぎて自滅してしまったわけですね。欲を出して、売り手も買い手もみんな不幸になってしまいました。

新価格物件が高つかみであったことはもはや明らかですが、そうは言ってもさすがに１千万近く放棄してキャンセルする人はいないでしょう。

また、新たなクレーン建ってますね
これで納期に間に合ったら完全に手抜き工事になりますね
それとも、1期入居時は回りが全て工事中のなか部屋だけ完成で入居なんですかね？

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>>710さん
クレーンが建ったら手抜き工事とはなぜでしょう？

普通に考えると何か不備があったとか。聞いてみてはどうでしょう？

>>709

>No.09 by 仲咲千春さん　2008/09/20(土) 13:50
>先々週号のマンションズによれば８４戸中５戸が売れ残り。
>確かに賃貸マンションみたいですね・・・。
>１００万円相当インテリアプレゼントやっているみたいですが。

>No.926 by 国仲みさとさん　2008/09/20(土) 01:40
>先々週号のマンションズによれば最終期分として４９５戸中の販売戸数が未定。
>事業協力者取得住戸３７４戸含むとありますが、
>そうなると１２１戸しか売りに出ていない計算。
>大半の方が先住民の方となるわけなんでしょうか、こちらの物件。

何したいんだ？

クレーンを収容するために
新たな小さめのクレーンを設置してるだけじゃないのか？

７１３
ここの話ではないでしょう？ほっとけば。

値上がりを待っていたのは、住不ですよね。事業としては大失態ですよ。誰か責任とることになるのでしょうね。住友は厳しいからね。今頃になって先売物件を批判しても自分が惨めなだけでしょう。三井が上手だった訳でしょう。天下の住友が再販業者へ叩き売りしますか。そうしたら次期販売から値引きですよね。豊洲の潜在需要はあるので盛り上がるかも知れませんね。そうしても先売物件の住民は、なんとも思っていませんよ。

完成したら北側シンボルタワーが一番ええ出来になると思う。
DWも高さがありええなぁ〜
作りから外廊下と思うが、ファサードはツインより高級感じに見えええんとちゃうか。
わいならツインよりシンボル待ちで買いたいがね〜

毎日散歩してるじじぃより

シンボルは外廊下ですか！

まあ狭い内廊下とどちらがいいか・・・

しかし過剰在庫になりますねスミフも。

このまえ、すみふのひとに、シンボルの図面をみせてもらいました。
（16階〜30階の図面だったかな）

廊下は内廊下。
一部屋あたりの面積が、やや、小さめ。
3LDKは、70㎡、2LDKは、60㎡といった部屋が目立ちます。

資材の高騰で、坪単価は、やや高めになるでしょう。
とのこと。

坪単価の話は、どうなるか、わかりませんが、
内廊下、専有面積は、小さめ、というのは、変わらないかと。

じぃさん、ええかげんやなぁ〜
しかしこれ以上坪単価を上げるとは、さすがスミフKYでんがなぁ〜

こないだ営業さんに聞いてみたけどシンボルもそれ以降も当面は外廊下のマンションしか
作らないって言ってましたよ。
材料の高騰が原因だとかいってましたけど

シンボルが立ち上がりつつあるので見てきましたが、外観は妙に安っぽいですよ。
施工会社の違いでしょうか？

今日大安なので契約に行きます。
悩んだ末の結論です、
何処のマンションを見ても欲しいときは、
よく見えちゃいますね。
さんざん迷った結果ここに決めました。
これまで見たＭＲは２０ヵ所以上です
みんなそれぞれ長所も有れば短所もありますね、
ここに決めた理由は駅近が魅力でした。
これからの販売でそんなに駅近の物件は出ないのではと
思ったからです。

>>710
知らないのも無理はないけど
あの＊＊でかいクレーンってどうやって最上階から降ろすか知ってるかい？
そのクレーンをA、若干小さいクレーンをBとする
AでBを吊り上げBを設置、BでAを降ろし、今度はBより若干小さいクレーンCを吊り上げる
Cを設置しCでBを降ろす・・・とこれを繰り返していって
最後に一番小さいクレーンは上で解体してエレベーターで降ろす

想像で「完全に手抜き工事」とか言い切っちゃうと
自分の無知を世間に知らしめるだけだよ

何か予期せぬ出来事(事故で工事ストップや行政指導でストップ等)がない限り
S棟は99%工期間に合いますよ
S棟引渡しの頃はN棟は基本的に仕上がっていて、内覧やってる頃だと思います
その頃は工事と言っても内覧の手直しくらいですし
基本的には棟も別ですので見苦しいほどではないと思います

ケープとグローブの時みたいにもうツインの販売ストップして
先にシンボルをすんごい安く売り出しちゃえば良いのに
んで話題を掻っ攫って行って注目集め、豊洲を再注目させ魅力を分かってもらい抽選販売
抽選に外れた亡霊を若干安く設定しなおしたツインで拾う
その頃には市場移転も決定してて大盛り上がりかもよ

住友よ、あえてここで三井の轍を踏め

「シンボル」は外廊下（ドーナッツ状に中央部に空洞があるタワー）だと思います。地元向け説明会で配られた資料ではそうなっていました。

あのくらいの太さの建物になると、そもそも共用廊下とバルコニーの距離が長くなってしまいます。内廊下にしてしまうと、よほど広い専有面積のプランを増やさない限り、まっとうな間取りは作れません。外廊下だからこそ共用廊下側に窓を設け、そこそこの面積の「田の字」プランを量産できるのです。

ところで、芝浦工業大学の２期工事（大学に設置している看板にはおおよその位置が掲載されています）では、高層棟が建ちます。１期の既存建物が57000平米で２期が53000平米（予定）なので、建築面積を考慮すると、２期建物は12〜16階程度になる可能性があります。

もしそうなるとすると、「シンボル」の西や北の部屋との、お見合いが発生しそうですね。「芝浦工大のお庭が見えて素敵」との判断は危ないかと・・・。

724へ

関係会社でもないのに断言しちゃうキミも相当眉唾ですよ？笑

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シンボルを先に売る作戦はいいね！

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>>726
なるほどー、だから内廊下物件は細長いんですね。よくわかりました。

>>726
>「シンボル」は外廊下（ドーナッツ状に中央部に空洞があるタワー）だと思います。
>地元向け説明会で配られた資料ではそうなっていました。

内廊下ですよ。ドーナッツ状に中央部に空洞があるのは、確かですが、
それでも内廊下なんです。

>あのくらいの太さの建物になると、
>そもそも共用廊下とバルコニーの距離が長くなってしまいます。
>内廊下にしてしまうと、よほど広い専有面積のプランを増やさない限り、
>まっとうな間取りは作れません。

うん。だから、まっとうな間取りじゃないんだって。

・内廊下
・1部屋あたりの面積は、小さめ。
・ガラスウォール
・坪単価は、高めに設定したい（らしい。実現するかは別）
・坪単価がたかく、部屋が小さいので、価格としては、ツインと同等
（にしたい、と住友は考えている）

※金額については、情勢によって左右されるので、
どうなるかは、わかりません。

内廊下、信じたくない人がたくさんいますね。
グローブも、低層階は、内廊下でしょ。
駐車場とか、そんなのが入るの。

>>730
なるほどー、でも中に空洞をつくって建物を太くする意味って何なんでしょう？

住民板もたたないし、ここ見ている人で買った人ってあんまりいないのかな？

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そうか、良く分かりました。内廊下とか外廊下とかどっちも得失があるわけね。廊下が立派でも間取りが窮屈だと住まいとしてはどうかな。ホテルなら良いけど。それであんな間取りになったんだ。

今日大安で契約するとかゆってる人いますけど、今日って1期でも2期でもぜんぜんない日だよね。
全く売れないものだから実質先着順にしてもだめって状況をあらわしているよね。

1ヶ月前に見に行ったけど、全然売れてませんでした。

大崎が本命だったので、はっきり断ったのですが、
毎週日曜日に電話かかってきます。
苦戦しているのでしょうね。

しかし、大崎も高過ぎですね〜。
どちらにしても、売れてないし、セレクトも出来ないので、
慌てる必要もないですし、待ちですね。

つい先日、ＭＲに行ってきました。
品川の抽選外れ組みが戻ってきたのか、盛況なようでした。
販売状況は、間取りによってかなり差がついているようで、人気の間取りはほぼ完売のようでしたよ。
それ以外の間取りは空きだらけでしたので、部屋にこだわりがなければ完成してからでも余裕かな。

ちなみにシンボルについても聞いてみましたが、ここより高い設定になると断言してました。
（営業トークの可能性も高いですが）

まぁここは抜けてる方角の中〜高層角しか買い得感が無いからなあ
他の間取りをどうやって売るんだろって感じがする
抜けてる高層角を高めに設定して、その分他の住戸を安く設定すれば
同じ平均坪単価でも売れたと思うけどね

シンボルがここより高くなることは絶対にないですよ。
ここの燦々たる状況を踏まえて、仕様を落とした上に更に高い値付けする愚かなデベなど存在しないでしょ？

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>>734
仰るとおりホテルなら部屋数も必要ないので唯一開いている外へ向けての開口部を
少ない部屋で取るため(下手すると一部屋)内廊下でも問題ないのですが
住戸の場合、内廊下物件は開口部を4部屋(3LDKの場合)とかで取り合いをするので
うなぎの寝床のようなベットも横に置けない細長い部屋がいくつか出来てしまいます
しかし角住戸であれば開口部が2面あり(有効面積は実は1.5倍程度だったりしますが)
生活しやすい間取りが多かったりするのですよ

また構造上風も抜けるので(図面を見るとこの物件は角でもそうでない住戸が多そうですが)
内廊下物件は角住戸の一択しかなかったりします

逆に言えば内廊下物件の中住戸は買ってはいけない間取りが多く
外廊下の中住戸は内廊下にくらべ検討できるレベルってことです
ただし外廊下でも高層物件(回廊型)の中住戸は外廊下側の部屋が
低層だと暗く、行灯部屋になる可能性があるため中層以上をオススメします

ここに関しては中層から角住戸の柱がなくなるので圧迫感もなく
向きや角割り増しも少ない為に中層以上の抜けている角以外買う選択肢が見当たりません

多分売れてるのもそういう場所だけじゃないですかね
ここでは散々に言われていますがそういう場所ならお買い得だったと思いますよ

このあたりの間取りの話は色々話し尽くされた感がありますが、

全て部屋に窓が欲しい。
風を通したい。
プライバシーの問題で廊下側に窓があるのは嫌だ。

という基本的希望は角部屋を購入すると満たされる物件が多いのですが、ここは残念な事に角部屋でも窓が開く部屋が１カ所しか無い間取りばかりです。

私は正直、この簡単な間取りの問題だけでここを購入する方はとても少ないのだと思っています。住友はこの間取りが問題無いと考えているということは、ホテルと同じ様に窓が開かなくても24時間換気で十分と考えているということでしょうが、ここはホテルでは行わない、料理、洗濯を部屋の中で行う”家”ですので多くの方に指示されないのだと思います。

窓が無い部屋の圧迫感とか、内廊下で一方向にしか窓が無い部屋淀んだ空気感に関しては住んでみないと分からないので皆様良く御検討下さい。

世間の評論家は急に不動産価格は下落すると言う。本当にそうなりますか？素人なので良く分かりません。評論家の言うことは信用できません。２年前は違うことを言っていました。具体的に豊洲や晴海の新築物件が値下がりすることはあるのでしょうか。もちろんもっと安い所も高い所も沢山ありますが。ツインは、少し無理して建てている感じですし、駅近以外とりえがありません。シンボルを待つか、晴海２丁目を待つか、悩んでいます。

>>742
どうしても新築じゃなきゃ嫌だってんじゃなければ
豊洲なら一時より安くなってるらしいPCT未入居新古って手もあるんじゃない
あっちの方が駅は遠いけどそれを補って余りある特徴がここよりあるし

今なら足元見て買い叩けばもっと安くなりそうだから悪くないよね

晴海は景色が良い方角が南だけど
一般的に良い方面と言われてる南ってタワマンだと当てはまらなかったりする
ずっと日が当たってるから夏は暑いし(東は午前、西は夕方しか暑くない)
夜景は関係ないけど昼の景色は逆光になってあまり綺麗じゃない
あと晴海の最大の弱点は駅から遠い事

時期的な問題で焦ってないなら4〜5年待てばまだまだ物件は出てくると思うけどね
特にタワーなんて沢山出てくると思うよ

>>739
でも「スミフ」であることを忘れちゃいけない。

坪240くらいっしょ
シンボルは

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シンボルがここより高ければ、建物だけのガラガラのタワマンになる。
ここより安ければCTTが半分以上売れ残る。

よって同程度の価格設定にしてくるでしょう。
そしてCTTとシンボル合わせて1000戸程度の空き住戸になるでしょうね。

CTSと同じような価格にして見た目の祭りを起こして、
実は内部で優良客に優先的にさばくなんて方法もありますがね。
その分ランニングコストは倍になるかもしれませんが

シンボルは駅からは少し遠いけどＰＣＴよりは近いし環境は良い。単純に一戸当たりの資産価値は、ツインより上だと思うけど。広い土地で少ない戸数だし。共用施設も十分なようだし、住居価値としてはあるね。

PCT未入居は北向、東向しかないのか？

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豊洲の物件では北、東、眺望が抜けない西向きはあまり人気ないですね。
PCTの場合は晴海通りに面しているから、という理由もあるでしょう。

鏡 オプション

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PCTは出てくるのみんな東と北ばっかり
って言うか残ってるのが東と北ってことなんだろね

そういやPCT未入居というかキャンセル物件が三井から販売される模様
南も西もあったよ
最高層ペントハウスなんかもあったりしてちょっと魅力的

ただし・・・・・・当時の価格ではなく価格乗ってます
でも三井の販売だから保証も付くし再販業者から買うより良いよね

詳しくは住民板に載ってましたよ
ただ、先に住民向け販売があったようでそっちで売れちゃってたらごめんね
住民板は住民のみ書き込みOKなので書き込まずROMだけでお願いね

>>747
シンボルはPCTより駅に近いの？
新しく出口出来るみたいだからそこからと考えると近そうだけど
ホームまでを考えたら地図見るとシンボルの方が遠そうだね
ホームまで敷地から10分って所かな？

PCTは駅の改札まで10分じゃつかないぞ…
地下の入り口まで10分ってとこだから、15分弱かな。

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豊洲タワーが６分だから、シンボルは、プラス１分以内という感じかな。ＰＣＴは、遠いよ。３街区のオフィスビルが出来ると地下鉄の出口と一体化するし、サンセットウオークを抜ければ更に近くなるね。

>>753
パークシティ住民ですが三十数階のドアからエレベータも含めてホームまで12分です
パークシティ敷地から2番出口まで7分
大人の男性の足でそんなもんです

みんな地図で確認してみ？
シンボルから駅入り口は8分くらいだけどそこからホームまで遠いから。
経路考えずに直線距離だけでも改札のある位置まではPCTの方が若干近いくらい。
今後シンボルの方がPCTより真っ直ぐこれるようになったとしても結局同じくらいだよ

シンボルよりPCTよりツインの方が断然近いね

>>751
PCT再販物件は完売だそうです。プレ値でも未だに売れてしまうのには脱帽します。
早くここも半分でもいいから売れてほしいですね。入居時スカスカじゃあ寂しいなぁ

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PCTスゴイな
この不動産局面で上乗せしているのに10戸くらいあったのに全部売れちゃったのか
しかも一般販売前の水面下で・・・
同じように上乗せしたTTT再販売はまだ残っているというのに何だこの違いは

豊洲の潜在能力はまだまだあるって事ですね
ここも入居までにはもっと売れるのかな

>>758
再販売は完売していないのに、なぜ虚偽の情報を出してまで終わった豊洲を盛り上げようと？

>>748
北・東が圧倒的に安かったから、転売・賃貸目的の人はそちらの向きを買った人が多いんでしょう。
同じ階、同じ間取りで高層階だと2000万近く価格差がありましたから。
分譲時も高い倍率が付いてたのは北・東ですしね。

>>757
>皆さん、２〜３分の徒歩の距離に拘りますね？
普通はこだわるでしょ。
資産価値にも大きく影響するんだし。

>762
同意。
だから豊洲のマンションでも駅に最も近い物件＝ＣＴＴが資産価値ありって事だよね。

豊洲のマンションでも駅に最も近い物件は、他でしょ。

募集や入居開始から半年経った豊洲新築賃貸の惨状。
豊洲の市況感は、この1年で住民や検討者の想像以上に悪化したのではないか。

豊洲レジデンス
　豊洲駅 徒歩6分
　2008年3月入居開始
　135,000円〜322,000円
　全384戸中、空室250戸（契約率3割強）

Park Axis 豊洲
　豊洲駅 徒歩8分
　2008年3月入居開始
　130,000円〜314,000円
　全401戸中、空室190戸（契約率5割強）
　※フリーレント絶賛実施中

キャナルスクウェア豊洲
　豊洲駅 徒歩9分
　2008年5月入居開始
　144,000円〜252,000円
　全140戸中、空室50戸（契約率6割強）
　※各種キャンペーン絶賛実施中

勝どきのＴＴＴの賃貸も悲惨な状況みたいだし、豊洲というより新価格に合わせた賃貸は壊滅状態みたいよ。

>>766
豊洲のスレは至る所で勝どきのTTTが出てくるけど、何かコンプレックスでもあるの？

でもロイヤルパークス豊洲はほとんど埋まってるんだよね。あそこ空きが出てもすぐ埋まるのが不思議。

CTTの話題はないものかね。
最近MRに行った人とかいましたら、状況とかおしえてほしいです。

分譲だろうが賃貸だろうが豊洲の需要なんて一時まで。
高けりゃ買わないよ、軟弱地盤に土壌汚染みたいなとこ。

金融マーケットが混乱してる中、ローン組んでで株や不動産投資するなんて私にはできません！やっぱり現金持ってる人の勝ちだなあ．．．しばらく様子見ます。

分譲マンションの賃貸も同程度の賃料だし、高層も選べるし、賃貸専業は、ビジネス街ができる
まで、まだ時間が掛かるのではないでしょうか。ロイヤルパークは、その中でも質が上ですし、駅近とも言えますし。長谷工は魅力がないな。それでも想像以上には埋まっているのですね。

ここの掲示板を読んでいると“様子見”という人が多いな。

豊洲という高級なんだか庶民的なんだかわからない高額物件を
狙う人たちだから、そこそこみんな金もってるんだろうな。

私もそうだけどみんな持ち家で、緊急にどこか移り住まわないと
いけない人たちではないから、売る方は苦しむだろう。

そうと分かればじっくりと売ればいいだけです。

というか、豊洲っていうだけであちこちから嫌われてません？

今、「絶対に住みたくない街ランキング」なんてアンケートを採ったら、
ダントツで一位になりそうな気がするんですが。
住みたい街ランキングでも、そこそこ上位には入るんでしょうが。

土壌汚染、埋立地、人種問題を抱えてるからなあ…。
実際、好き嫌いは激しい場所だと思う。

>>776
>>777
西側近郊業者の自演には目に余るものがあるな。
売れなくて大変で暇なのはよく理解できるが・・

豊洲北小学校の学区に枝川、塩浜が追加されたら大騒ぎしそうだなw

>> 778
> 売れなくて大変で暇なのはよく理解できるが・・

ええと、売れなくて大変で暇なのは豊洲地区のことですよね？