シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part7

ＰＣＴ隣で竹中が施工中のスミフの物件の方が気になります。
どなたか詳細をご存知ありませんか？？？

すみません。
ＰＣＴではなく、ＴＯＴの間違いです。

スミフに直接聞けば？
ここで憶測出されたって本当かどうか誰も判断できないっしょ。

631さん
ここが割高であれば、一体割安の物件はどこですか？
23区内であれば、相対的に高いわけでもないし、絶対的に高いわけでもないと思うんだけど。

＞６３１

割安の物件を具体的に述べよ！！

>>631

君は自分の物差しでしか割安・割高を決められないらしいね。
ここは誰もが予想したプライスを大きく下回って出してきた妥当なプライスなのよ。
少なくとも現市況下においては他と比較すれば良心的プライスだと思う。
売れないのは現状どこも一緒だから。

この値段で売れないんだから、終わってる。

都心72㎡5900万円→4800万円

>632,634

PCTより安いし、TOTと同じくらいですよ。

タワマンはどれもこれくらいの額だと思います、
これが高いというならタワマンには住めませんね。

豊洲は値が上がるから坪300万円でも出せると思ったんでしょ？
バブルのときはもっと田舎でも値が上がると思えたから坪300万円出せたよ
値が上がらない豊洲の実力って坪230万円までじゃないの？
そこに内容のいいもの作っちゃったのが失敗だったよね
都心に作ったらよかったのに
ここはシティタワー品川みたいにしておけばよかったのに
シティタワー品川の色を白にして3階までタイルにしたマンションをここに建てたらＰＣＴっぽくなって坪230万円ぐらいで十分売れたのでは？

639よ。そんな物件あるか＊＊！

常套句「銀座5分」で「駅徒歩4分」のスミフ物件が坪280万でここまで悲惨な販売状況とは。

たしかに日建設計＋鹿島なんて豊洲には無駄もいいとこだった。
パークシティ豊洲のような奇っ怪な色彩＋三井住友建設でも住民大満足、
長谷工（笑）住民やUR住民が街の代表風情で闊歩する街が豊洲の現実なんだな。

確かに日建設計と鹿島を使わなければ250くらいまではいけたかね。
お世辞にもハイエンドといえない街に、最強に近い2社がタッグを組んでしまった訳だ。

100戸売れたかどうからしいね。半分くらいのフロア+シンボルは早めに賃貸にした方がいいんじゃないの。

これからは坪２００じゃないと誰も買わんよ。
ほとんどの家庭が年収８００万以下なんだから。
安心して買える物件価格は５０００万までだ。
今までは外資だ株だで買えていたかもしれないが、もう無理っしょ。
今６−７０００万で買った輩もローン地獄。
嫁さんその内、夜の仕事につく破目になる。

まぁそういう時代に逆戻りするってことさ。
ここ４、５年は世の中が浮かれてたんだよ。

ちなみにここは土地が狭いから建物の魅力だけではカバーし切れてないね。
デザインは最高にいいと思うがね。

>>640
契約者か営業なんだろうけどここが割高であることは素直に認めれば？

豊洲の壷300前後が妥当かはともかくとして（私は個人的に高いと思いますけどね）

トランクルームが占有に含まれていたり、柱が突き出ていてるなど
実質的な居住スペースは表記よりもかなり狭いこと、
共有施設はでっかいロービーのみが特徴で他に特になし、
別段仕様が高級なわけでもなし、
ものすごく眺望が優れているとか駅直結など立地に特に特徴なし・・・などなど。

ここが物件的に良心的なプライスであるとの根拠は予想された価格よりも安かったというだけ？

１〜２年前のマンションバブル期に皆が予想していた値段よりも
これほどまでに市況が悪化した中で販売価格が下回っただけで
良心的な値段とか思ってるのは結構おめでたいと思うよ。

>>649

同意。坪２００以下の物件が続々と出てきて、どれにしようか悩むくらいなら
いいのにね。そうなったら、俺も間違いなく買うと思うよ。

>>650
書かれていることは、実は些細なことばかり。
実質居住空間がやや広くなって、仕様がやや良くなったところで、
豊洲でこの価格帯の物件はもう「売れない」んだよ。

将来の発展がどうとか既存住民は粘るけど、
そんなのはこれからお金を出す検討者の方が余程真剣に、客観的に評価しているよ。
そして、豊洲にはこの値段を出す価値は全くないなと冷静に却下しているだけ。

中古で人気だったキャナルワーフタワーは坪180万円を切り、
新築賃貸は都心区より何割も安いのに何ヶ月経っても埋まらない。
何故、新築分譲だけが坪250〜280万円で売れるという発想になるのか理解に苦しむよ。

まぁそれ言ったら有明の亜流マンションもＴＯＴもおんなじだけどね。

人を幸せにするマイホームなのにこれでは2年内に買った人は散々だね
ずっと後悔しながら生きていくのかな？
数万ならまだしも下手したら1000万円ぐらいが2年のことで吹っ飛んじゃうんでしょ？
2年で1000万円なんて無理だしやっぱ待ちだな

ローンが支払えなくなって手放すのが目に見えてる。
これってサブプライムローンの行く末そのものじゃない。

ＴＯＴ購入者はもっと悲惨だろうなぁ。。。

サイクルトランクが占有部になっているという批判があるけれども、例え他マンションのように共用部だったとしても地場代と施工代は購入者全員の按分で賄うんだよね。
金額的に損することはないんだけど、分かりにくい表記と言われるのは仕方ないな。

ここはやはり、割高マンションってことか。

ボンビー人が集まるスレはここですか？

ここを買えない！

＊＊＊が４人〜５人集まってスレしてるのを見るのは、

自分まで貧乏になった気になって嫌だねここは

買える、買えないの話なんて誰もしてないな
ここが値段不相応だという話はでてるが。

こんなご時勢になって大変なことになった。株や不動産投資に手を出した庶民は、頑張って保有しているけど、実態は破産状態だと思うよ。社会不安が増すだろうね。こんな時期に一生に一回の買物をするのはどうかな。割高とかどうかということではないよ。しっかりタンス預金で防衛しないとね。こんな時期に借金作ったら最悪だよ。所詮、庶民は手を出してはいけない物件なんだよ。

ここのモデルルームを見てきました。

異国からの要人PVを見て一通り話を聞きいて、ローン計算し終わって。。

良ければ購入も考えていましたが、自分にとっては一生の高い買い物なので、
少し検討する時間（せめて2週間）がほしいと言ったところ、
「今日悩んで明日答えをだしても、2週間悩んで答えを出しても一緒。
　来週中に手付け金を振り込んでください。」と言われました。

売るのに必死なのは分かりますが、「一刻も早く振り込め！」という態度に驚きました。
というよりも、面食らった感じなんですが、マンションの購入ってこんなもんなんですか？？

No662さん
何ヶ月か前はそんな対応ではありませんでしたよ。
他とあまり変わらない営業でしたが
ただよく電話はかかってきましたけど。

結構あせりだしているのでしょうか？

私は、今は静観しています。

理由は、洗濯物の部屋干しと窓を開けられないLDKの窓ふきと無駄に広そうなロビー等もろもろで管理費も高いし、修繕費も結構ばかにならないので果してここを購入してプラスかマイナスか考えたらやっぱりマイナスかな？通勤には便利なんですけど。

マンションの価値は立地でしょう。少し外観が良いとか仕様がどうかは、将来の資産価値にはあまり影響しません。埋立地をどう見るか、銀座５分、駅近４分をどう見るかで、大枠は決まりですね。私は、豊洲の再開発地は、これからも価値が維持されると考えています。この物件もその中では、立地条件は良いほうです。

＝No663です。
たしかに立地はいいよね。豊洲駅近いし、便利だし。サイクルトランクも占有部との批判もあるけど私的には使いやすいので、いいのですが。10年たってローンと管理費+修繕費の負担を考えると・・・・。やはり庶民の私には、きついかな。もう少し静観ですね。

>>662
中小では多いけど、財閥系では住友くらい。
「納得のいくまで比較・検討ください」という対応が普通です。

＞６６２

話をちょっと歪曲しすぎてはいませんか、

そんな営業マンはスミトモはおろか３流

デベでも言わないでしょう？

No.662です。

>>663さん 664さん

ありがとうございます。
20年後、ローンが完済していればいいのですが、
修繕費が今の5倍になるのは、少し家計に影響しそうです。。
他物件をみつつ、納得いくまで検討しようと思います。

>>666さん　667さん

残念ですが「納得がいくまで検討ください」という態度は見受けられませんでした。
「一刻も早く振り込め！」ととらえたのは私の主観で、湾曲しています。済みません；；
ただ、検討する時間が欲しいと言ったことに対して、
「今日悩んで明日答えをだしても・・・」のくだりは、間違いなく言われましたｗ

一度三菱のマンションを見てくるといいよ
営業とはこれが普通と思えるかもしれない
現地とかハイヤー準備してくれるし終始ＶＩＰ扱い
押し売りは一切ない
部屋も落ち着いている
その後いろいろ回ってみると対応の悪い営業はよく分かるよ
俺もすぐ買わせる営業はダメ
マンションの説明してくれなくていろいろなことばかり聞いてくる営業もダメ
その部屋の仕様をほめて違うものをけなすのもダメ
天然石と人工大理石だと
天然は高級感があるって言いながら
裏で天然は汚れがしみてくるとから人工がいいと平気で言いそう
ちなみにＷＣＴは人工だったはず

貴方が欲しい物件に他のお客が付いたときの責任は
持てません、位のことは言いますよね、その部屋が
人気のある部屋ならなおさら、マンションの営業なら
その程度は致し方無いのでは、何時までも待たせること自体が
無理があるように思うが。当然営業は期限を切りたくなりますよ。
それはどこのデベも同じでは！

5000万円借金して株の信用取引やるか、賃貸でこつこつ貯金して老後田舎で一軒屋買＋キャッシュりっちで楽しむか、どっち！？

662さん、
そのうち住友から営業担当者に関するアンケートハガキがきます。
不満な点を記入する欄があるので、きっちり書いたほうがいいとおもいますよ。
そして担当を変えてほしいとしてみたらどうでしょう。
振り込め詐欺じゃあるまいし、失礼だと思います。
ちなみに他の住友物件ですが、私は変えてもらったことがあります。
大きな買い物ですし気持ちよく買いたいですよね！

リーマンショックは想定外ですね。
株価は平成15年水準まで下落。まだマンションが安い頃です。
マンションはニ割違うと1000万円以上違うから不愉快な営業に振り回されて急ぎますと
①この時期に買っちゃった②不愉快な営業から買っちゃったとニつの不愉快を持ちながら暮らし続けることも否めません。
ここはまだ物件多いし最悪シンボルもあるからゆっくり決めたらいいのではないでしょうか？
資材価格高騰の話も出ますが、『シンボルがここより高くなると断言できるなら買います』と言うと、『先は分かりません』と急に高くなると言う言葉が弱くなるようでしたら信じない方がいいですよ。
また、ここはどうか知りませんが、営業には売り子みたいな人もいますから気を付けてください。
また、言った言わないがありますから、口頭で言われたことを後でメールで再確認するなど、メールでのやり取りがいい場合もあります。

このマンション、悪名高きキャナルマムの協賛リストに入ってますが、いったい誰が協賛してるの？
売主だとしたら、マンション名じゃなくて企業名で登録すべきじゃないの？

＞６６８ビキナーさんへ

営業もお客が沢山来てくれる状況の場合、
今回のような強気の発言が出がちでしょうね、
多分若い営業なのでは、営業としては失格ですね。

確かに　将来は誰も断言できないことだし。

投資は論外として自分の住む家は縁だからタイミングが大事だよ。値段だけを見ていると時期を逸すると思うよ。豊洲に住みたいなら買えばよし、損得なら止めたほうが良いよ。これからの物件は立地条件は悪くなるからね。

立地条件と１千万円前後の比較
自分で判断することが大切

今日久しぶりにお気に入りの和菓子屋さんに予約しておいた品を受け取りに行きました。
１万円ちょっとしますがほんの少量の和菓子が入っているだけです。
入るととても上品な落ち着いた趣のスペースです。
60才ぐらいの品のある女性が三人座っていました。
しばらくしますと「世田谷の手塚さま〜（仮名）」と呼ぶ声がしました。
これを聞いた時港区の賃貸だけど賃貸のままの方がいいかなとかここ買ったらこの店には来れないなとか思ってしまいました。
夜景と様々な心地良い空間の選択に悩みます。

そうですか。良かったですね。

呼びかたも
あまり特定してしまうと。困るかも。

＞６８０

かなりの金持ち風の方ですね！

クレーン取れて、やっと、内装工事してますね
でも、引き渡しまでに間に合うんでしょうか？
隣と比べてかなり突貫工事してる気がします。
不安ですね。

駅近物件でこんなに売れない所ってあったかしら？
豊洲だから？

ここ、今日テレビでTOTと共に　売れなくなった不動産　のニュースで映っていたよ。

豊洲はもう…

ここ本当に１００戸も売れたのかな。
このクラスの物件なら１期が終わると住民版立ち上がるような気がするけど、いつまで経ってもだね。
致命的な不人気物件としか言い様がないな。

>>680
そう言った店は江東区の○○さま〜なんて間違っても呼ばない
そういう場合は普通に○○さま〜だけでしょ
貴方の価値観なのでそう思ってしまうのは仕方ないけど
俺には読んでいてくだらねーなぁとしか思えない投稿
アドレスにこだわりがあるのならここの検討はやめることですな
港区がいいならWCTも売ってますし中央区のTHETOKYOTOWERSも売ってます

＞港区がいいならWCTも売ってますし中央区のTHETOKYOTOWERSも売ってます

あなたこそアドレスにこだわってるみたいだね。
たぶん「豊洲は城東の中でも別格」とか思ってるんじゃない？（笑）
まぁ「イタい」という意味では別格ですけどね。

アドレスのために、不便なとこ住みたくないし。

トヨタワは、９９％売れています。

東雲で駅から遠く、仕様も低いマンションが坪250と思えば、爆安じゃないか！

トヨタワはバブル全盛時の物件だから。簡単に売り煽れた。
その時とは状況が変わってしまった。
こちらは売り主が厳しい状況ですが、トヨタワは契約者は貧乏クジを引かされちゃいましたね。

>>690
なんでやねん
元レスの人がアドレス気にしてる投稿だから
貴方のアドレスの好みに合いそうな物件も売ってますよと言ったまでだろ
本当に何でも噛み付いてくるんだな

＞６９５
港区＝ＷＣＴ、中央区＝ＴＴＴ
まあ、マンコミ妄想住民の田舎モンはこれくらいしか知らないんだろうな。
無理もない。

>>696
比較対象になるのは、価格的にもコンセプトもそんなとこだろうよ。

はじめてマンションを検討中です。

私は、意外にアドレスにこだわりたいと思っているのですが・・。

江東区と港区と品川区ではどこのアドレスが価値があり、カッコよいのでしょうね？

また、行政サービスを知りたいのですが？

私的には『港区＜品川区＝江東区』

で行政サービスが入ると順位が変わりそうです。

老後が潤っている行政に住みたいな♪

TOT購入者は、CTTが坪350くらいになるとTOTの営業に言われて、焦って買ってしまい後悔してる人も多いみたいね。住民板によると…。

７００へ
どんな物件でも購入者を批判するような書き込みは、モラルとして最低ですよ。物件について意見を言うのは勝手ですが。最低のモラルぐらいは守りましょう。

CT品川が祭りになったとたんにここは静かになった。
祭りの終演とともにまた冷やかしが増えたね〜

でもTOTは高値で掴んだ割にはキャンセルほとんど出ていないみたいだよ。
ということは、何やかんやで豊洲検討層には総合点で魅力的なMSだったんじゃないの？

TOTが魅力的かどうかは置いておいて
キャンセルなんて今しようが金消会直前でしようが消えるお金は変わらないので
今の時点でキャンセルする人なんていないんじゃない？
とりあえず手付け払ったんだから
普通に考えれば内覧してからだと思うな
内覧してみたら気に入らなかったからキャンセルって言い訳も出来る訳だしさ

そう言えばあと3〜4ヶ月もすればTOTの内覧が始まる時期ですね
ここの内覧もサウスは入居時期からして同じくらいの時期なのかな？
売れてないからスケジュール的にも楽そうだし遅かったりして

今TOTの住民板をチラッと覗いて来たら内覧11月からって書いてありました
早いですねぇ　あと2ヶ月も無いじゃないですか
入居も早まって3月には引渡しですって
入居開始4月下旬予定だったのにここと同じになっちゃった

TOTの3月入居は初期に分譲された部屋だけだよ。
今買ったら4月だよ。

ＴＯＴ売り出し当初は異常な雰囲気だったからね。
過熱したタワマン争奪戦、地価急騰、消費税アップ、金利アップによる延々に続くかのような価格上昇の予測で、焦燥感でいっぱいでした。
結局、不動産業界あげての演出だったわけですが、やりすぎて自滅してしまったわけですね。欲を出して、売り手も買い手もみんな不幸になってしまいました。

新価格物件が高つかみであったことはもはや明らかですが、そうは言ってもさすがに１千万近く放棄してキャンセルする人はいないでしょう。

また、新たなクレーン建ってますね
これで納期に間に合ったら完全に手抜き工事になりますね
それとも、1期入居時は回りが全て工事中のなか部屋だけ完成で入居なんですかね？

>>710さん
クレーンが建ったら手抜き工事とはなぜでしょう？

普通に考えると何か不備があったとか。聞いてみてはどうでしょう？

>>709

>No.09 by 仲咲千春さん　2008/09/20(土) 13:50
>先々週号のマンションズによれば８４戸中５戸が売れ残り。
>確かに賃貸マンションみたいですね・・・。
>１００万円相当インテリアプレゼントやっているみたいですが。

>No.926 by 国仲みさとさん　2008/09/20(土) 01:40
>先々週号のマンションズによれば最終期分として４９５戸中の販売戸数が未定。
>事業協力者取得住戸３７４戸含むとありますが、
>そうなると１２１戸しか売りに出ていない計算。
>大半の方が先住民の方となるわけなんでしょうか、こちらの物件。

何したいんだ？

クレーンを収容するために
新たな小さめのクレーンを設置してるだけじゃないのか？

７１３
ここの話ではないでしょう？ほっとけば。

値上がりを待っていたのは、住不ですよね。事業としては大失態ですよ。誰か責任とることになるのでしょうね。住友は厳しいからね。今頃になって先売物件を批判しても自分が惨めなだけでしょう。三井が上手だった訳でしょう。天下の住友が再販業者へ叩き売りしますか。そうしたら次期販売から値引きですよね。豊洲の潜在需要はあるので盛り上がるかも知れませんね。そうしても先売物件の住民は、なんとも思っていませんよ。

完成したら北側シンボルタワーが一番ええ出来になると思う。
DWも高さがありええなぁ〜
作りから外廊下と思うが、ファサードはツインより高級感じに見えええんとちゃうか。
わいならツインよりシンボル待ちで買いたいがね〜

毎日散歩してるじじぃより

シンボルは外廊下ですか！

まあ狭い内廊下とどちらがいいか・・・

しかし過剰在庫になりますねスミフも。

このまえ、すみふのひとに、シンボルの図面をみせてもらいました。
（16階〜30階の図面だったかな）

廊下は内廊下。
一部屋あたりの面積が、やや、小さめ。
3LDKは、70㎡、2LDKは、60㎡といった部屋が目立ちます。

資材の高騰で、坪単価は、やや高めになるでしょう。
とのこと。

坪単価の話は、どうなるか、わかりませんが、
内廊下、専有面積は、小さめ、というのは、変わらないかと。

じぃさん、ええかげんやなぁ〜
しかしこれ以上坪単価を上げるとは、さすがスミフKYでんがなぁ〜

こないだ営業さんに聞いてみたけどシンボルもそれ以降も当面は外廊下のマンションしか
作らないって言ってましたよ。
材料の高騰が原因だとかいってましたけど

シンボルが立ち上がりつつあるので見てきましたが、外観は妙に安っぽいですよ。
施工会社の違いでしょうか？

今日大安なので契約に行きます。
悩んだ末の結論です、
何処のマンションを見ても欲しいときは、
よく見えちゃいますね。
さんざん迷った結果ここに決めました。
これまで見たＭＲは２０ヵ所以上です
みんなそれぞれ長所も有れば短所もありますね、
ここに決めた理由は駅近が魅力でした。
これからの販売でそんなに駅近の物件は出ないのではと
思ったからです。

>>710
知らないのも無理はないけど
あの＊＊でかいクレーンってどうやって最上階から降ろすか知ってるかい？
そのクレーンをA、若干小さいクレーンをBとする
AでBを吊り上げBを設置、BでAを降ろし、今度はBより若干小さいクレーンCを吊り上げる
Cを設置しCでBを降ろす・・・とこれを繰り返していって
最後に一番小さいクレーンは上で解体してエレベーターで降ろす

想像で「完全に手抜き工事」とか言い切っちゃうと
自分の無知を世間に知らしめるだけだよ

何か予期せぬ出来事(事故で工事ストップや行政指導でストップ等)がない限り
S棟は99%工期間に合いますよ
S棟引渡しの頃はN棟は基本的に仕上がっていて、内覧やってる頃だと思います
その頃は工事と言っても内覧の手直しくらいですし
基本的には棟も別ですので見苦しいほどではないと思います

ケープとグローブの時みたいにもうツインの販売ストップして
先にシンボルをすんごい安く売り出しちゃえば良いのに
んで話題を掻っ攫って行って注目集め、豊洲を再注目させ魅力を分かってもらい抽選販売
抽選に外れた亡霊を若干安く設定しなおしたツインで拾う
その頃には市場移転も決定してて大盛り上がりかもよ

住友よ、あえてここで三井の轍を踏め

「シンボル」は外廊下（ドーナッツ状に中央部に空洞があるタワー）だと思います。地元向け説明会で配られた資料ではそうなっていました。

あのくらいの太さの建物になると、そもそも共用廊下とバルコニーの距離が長くなってしまいます。内廊下にしてしまうと、よほど広い専有面積のプランを増やさない限り、まっとうな間取りは作れません。外廊下だからこそ共用廊下側に窓を設け、そこそこの面積の「田の字」プランを量産できるのです。

ところで、芝浦工業大学の２期工事（大学に設置している看板にはおおよその位置が掲載されています）では、高層棟が建ちます。１期の既存建物が57000平米で２期が53000平米（予定）なので、建築面積を考慮すると、２期建物は12〜16階程度になる可能性があります。

もしそうなるとすると、「シンボル」の西や北の部屋との、お見合いが発生しそうですね。「芝浦工大のお庭が見えて素敵」との判断は危ないかと・・・。

724へ

関係会社でもないのに断言しちゃうキミも相当眉唾ですよ？笑

シンボルを先に売る作戦はいいね！

>>726
なるほどー、だから内廊下物件は細長いんですね。よくわかりました。

>>726
>「シンボル」は外廊下（ドーナッツ状に中央部に空洞があるタワー）だと思います。
>地元向け説明会で配られた資料ではそうなっていました。

内廊下ですよ。ドーナッツ状に中央部に空洞があるのは、確かですが、
それでも内廊下なんです。

>あのくらいの太さの建物になると、
>そもそも共用廊下とバルコニーの距離が長くなってしまいます。
>内廊下にしてしまうと、よほど広い専有面積のプランを増やさない限り、
>まっとうな間取りは作れません。

うん。だから、まっとうな間取りじゃないんだって。

・内廊下
・1部屋あたりの面積は、小さめ。
・ガラスウォール
・坪単価は、高めに設定したい（らしい。実現するかは別）
・坪単価がたかく、部屋が小さいので、価格としては、ツインと同等
（にしたい、と住友は考えている）

※金額については、情勢によって左右されるので、
どうなるかは、わかりません。

内廊下、信じたくない人がたくさんいますね。
グローブも、低層階は、内廊下でしょ。
駐車場とか、そんなのが入るの。

>>730
なるほどー、でも中に空洞をつくって建物を太くする意味って何なんでしょう？

住民板もたたないし、ここ見ている人で買った人ってあんまりいないのかな？

そうか、良く分かりました。内廊下とか外廊下とかどっちも得失があるわけね。廊下が立派でも間取りが窮屈だと住まいとしてはどうかな。ホテルなら良いけど。それであんな間取りになったんだ。