シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part8

燃料にもならんよ。

炎上はしない。

英語間違えた奴が攻撃してくるかな？

ゼファーの日本橋の土地にマンションできないかな

方言いじめやめなさいね＜じゃん
横浜は東京では見下される？

とうとう赤字タワーなので屋上の赤灯も消してしまいました
この先真っ暗です

それは違反じゃないの？
ヘリとか危ないじゃん

>>726
「〜じゃん」は横浜の方言ではありませんよ。根拠を探してみてくださいね？
確かに静岡県・山梨県・長野県の一部でも使われているようですが、同時に標準語では一般性・共通性がなく口語として通用するスラングに属しますね。
御注意を。

このマンションそんなに高いですか？
かなり安いと思っているのですが。
ここより安い23区は不人気路線の東武東上線沿いか、足立区位じゃないですか？

そういう人は、そもそもこんなとこ住まないから

お隣はほぼ満室で高値ながらもできのよさに満足されているみたいなのにね。対称的

＞このマンションそんなに高いですか？

高いのではなく住み難い、家具の配置大変ということじゃない？

>>694さん

> タンクレストイレ単体というより、
> タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
> 全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
> という点は気にしても良いと思うけどなあ。

なるほど、仰っている事理解できます。そのとおりです。
ただしこの物件は私が見るに、いまや豊洲標準基準になってしまった(失敬！)PCTから見て
分かりやすいところの仕様をあげて、わかりにくい所の仕様は下げています。

> 他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

上記の理由で、私が穿った見方で見ると見えないところの仕様も下げている。
そして見えないところには余計なお金をかけていない。
という事も推測できます。
可能性を否定はしませんが、根拠のないことを過信するのは失敗の元です。

あなたが仰っているのは高級マンションにはズバリ当てはまると思いますが、
こういった大衆マンションに毛が生えた程度の高額マンションには当てはまらないというのが持論です。
実際どこのデベロッパーも見えないところにはお金はかけていないのですよ。
それよりも使い勝手が良いように設計に工夫されている物件の方が、
目に見えている分も含め良心的だといえます。
ここが良いマンションかどうかは別にして、デベの利点でしかない自転車置き場を見るに
果たして本当に消費者の立場に立っているのかどうかが疑問です。
私にはこんな形の自転車置き場の利点がまったく浮かびません。
唯一考えうるのは高級自転車の所有者にとって安心だということでしょうか？

このマンションが苦戦しているのは空中権を買って無理やり立てた配塔からしても
そう言ったデベよりの点が見えてしまうからではないかなと思っています。
地道にTOTが月数戸ずつ売れていることやPCTの中古が売り出しより高いのに
売れ続けていることを鑑みるに決して値段は高くないのではないかと思っているのです。

730は東京には世田谷区と品川区と足立区くらいしか存在しないと思ってるようなお坊ちゃまですかね？
東京には地味な存在ですが、荒川区や北区、葛飾区、江戸川区、墨田区という区も存在するんですよ。
区だけでマンション価格を判断しようとするあたりイナカモノかもしれませんね。

>734
空中権を買って無理やり立てた配塔

空中権の買取という事実はないそうです。

>>736さん

おはようございます。
>>737さんが指摘している通り空中権の売買は事実ですよ。
空中権売買による良い点は消費者にとって何もありません。
建て替え時には空中権は消滅しているようですので同じ高さのものが建てられません。
また、一戸あたりの土地持分も他のタワーに比べて容積率が非常に高くなっているため、
少なく勘定されてしまいます。
このように消費者立場で考えるとデメリットでしかない事が多々垣間見られ、
そういう考え方のデベロッパーが果たして見えないところに配慮しているのかどうか？
私にはその考え方は相当疑問に思えます。
実はトイレがどうなんて正直たいした問題ではないのですよ。
本質は違う場所にあると思われます。

それでワンフロアの高さが低いの？

そういえば不動産会社の在庫評価損が大きくなってきているね
すみふは賃貸事業の営業利益が初の１千億円に乗りだから
ここの賃貸にしちゃえばますます賃貸事業拡充していくね
割引するとやばそうなお客さんが既に買っちゃってたら
しばらく賃貸して中古販売した方がやわらかい対応になるかも
珍しいマンションだから買いたくなくてもちょっとは住んでみたい人多そう

>>739

確かに、賃貸住まいさせてもらえれば、良いも悪いも見えてくるしね！

地所や住友の賃貸収入は圧倒的に事務所賃貸です。地所なんかは丸の内は、収益力の基盤です。住友も同様です。デベ御三家は、しっかり者ですよ。だから無理に割引販売は有り得ないのです。転売業者や外資をあてにしないでも大手は利益あげています。

三菱は適正価格を常に調査しているから価格の変更は結構起こっている。それに社会に貢献することによって企業収益を得ることが第一だからいい場所に適正な価格で販売しているよ。
一方、ここは・・・
おそらく賃貸に出して管理費・修繕費に穴が空かないようにしてほとぼり冷めたら売却しちゃうんじゃないかな？
賃貸に興味ある人が検討する板になるかもね？

■湾岸エリアの超高層のマンションも苦戦

　一方、新築ラッシュが続いた湾岸エリアの超高層のマンション。
都心に近く、「売れる」条件を満たしているかというと、必ずしもそうでもないらしい。
周囲に特売のスーパーもなく、物価も安くない。銀座などの繁華街に出やすいことはあるが、
生活するには適さないというわけだ。

　さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。
「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも
中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。

　不動産調査の東京カンテイは、「都心に近く、最寄り駅に近い物件ほど値崩れしにくいとは
言えます。しかし、最近はどのエリアが売れているとかは言いづらい」と話す。

それにしてもここの営業責任者に聞いてみたいね。どうしてこんな物件建てたのか？どうして隣と同じ時期に販売をしなかったのか？それだけだよ。その上、シンボルも。こちらは、条件付きで
用地を買ったのだと思うけど。

>>741
確かに三菱地所は丸の内の大家さんって言うくらいだけど、住友が大家さんって新宿の古い△ビルとかその近くの再開発超高層、あと泉ガーデンくらい？
あとは中小、上野だとか浜松町だかの立地も今一位だから、三菱地所と賃貸収入比べって・・・。

月とすっぽんとまでは言わないけど・・。

でも三千億くらいあるから、いいじゃん。

シンボルの条件って？

ビーコンが価格改定らしいです。
ここも、そろそろですかね。

竣工まで値引きはないかな？と思っていましたが、ここもそろそろかもしれないですね。

東京都江東区枝川１丁目９−６

住友不動産豊洲ビル

ビーコンが値下げとは？１３戸だけなの。ガセネタながすと火傷するよ。

>>751
事実のようですよ。

ビーコンは立地上の問題があるけど今は適正価格のマンションを買わないと将来大きなやけどをしちゃいそうだから適正価格での販売が真実なら悩む。

>>737
>>738
MRで営業に「空中権買取によるメリットとデメリットは？」と質問した所
「え？そんな事実ありませんよ」と流されましたが・・・。

なんだかここの営業信じられなくなってきたぞ。

営業の質も悪いが室内がもっと悪いぞ。

ダイレクトにするなら品川くらいにしなきゃ。
ここの部屋の得意な圧迫感はかなりでしょう。

ここの適正価格って、いくら位だと思いますか？
豊洲で、駅徒歩5分以内、80㎡だと、家賃25万円。
PER20とすると、6,000万円、坪単価250万円位。
10％位下がったら、購入してもいいかな〜と思ってます。
下がらなかったら、今後の物件に期待します。
晴海、勝どきに期待したい。

晴海は良い面が海沿いって事とアドレスしかないんだよなあ
近くの商業施設であるトリトンは微妙だし駅には遠いしね

東雲よりはららぽーとに近いと思うけど
本当に周りに何もなさ過ぎる

でもあのWコンの三菱地所だから安く売り出してくれると
大人気かもしれないね

Wコンくらいしか手がけなかった地所の湾岸への評価は非常に低いみたいだし
評価の低い場所への値段付けは安く打って来るんじゃないかなあ
もうひと盛り上がりしてくれるとここもつられて盛り上がってくれると信じてるよ
ひいては湾岸全体の盛り上がりを期待します

少し前にあった、PCT住民ご自慢のタンク付きトイレはこれかあ。
豊洲基準では、これがそんなにすごい仕様なのだろうか。

ワロタwwwww
どこの賃貸だよwwwww

>>757

かなり共感できる価格です。

>>760

ＰＣＴに仕様を迫ったらダメだよ。
みんな共有施設に引かれて買っているんだから。
コンセプトはリゾートマンション。＾＾

>>762
必死な文面にコンプレックスがにじみ出ていて憐れなんだけど・・・
あなたはタンク付きトイレをとても気に入っているんでしょ？
なら「愚民どもにはタンク付きの良さが分からんのだな」ってスルーすればいいじゃんｗ

> タンクつきトイレではINAXで一番上のグレードみたいよ
> そもそもINAXはレジオ以外は普通の仕様に毛が生えた程度だよ

>>764さん
特にトイレ自体は安っぽい感じはしませんが
カウンターがないとどうしてものぺっとした印象になってしまいますよね
壁にいきなりタオル掛けが出てきた感じ
タオルかけてその上に絵をかけたら変じゃないのかも

その価格帯で実際に買える物件で購入意欲につながるものって全く無いのが現状じゃない？
再調達コストや税金を考えると、売って得する感じがしないように思うけど…。

>>760
笑いましたって？
安いと思うの？高いと思うの？
どっち？

↑すみません勘違いしました。
家賃25万円に対する回答かと思ってしまいました。
ＰＣＴのトイレに対する回答だったのですね。

PCTは豊洲の基準点、今現在の湾岸物件の基準点になってしまってるから
本当にこの辺のどの物件のスレッド行っても笑っちゃうくらい名前が出てくるな

もう売ってないんだから比較したってしょうがないのに
何でそんなにみんなPCTが好きなの？(笑)
(↑皮肉ですよ真面目に取らないでね)

WコンとPCTの住民は未だにマンコミにべったり張りついていて、
関連スレで話題に出すと即パクつくから、書き込む方も面白いんだろうよ？

>>767,その他トイレ評論家各位

トイレ本体の性能やデザインも大切ですが、トイレという空間デザインのほうが重要だと思ってます。
他物件の写真ですが、タオル掛け１つにしても横長タイプはチープに感じます。
あと、なんだかんだとトイレ内にも小さくても鏡は標準で有ってほしいです。＜後付けは面倒なので。

＞PCTは豊洲の基準点

ほんとそう思う。
豊洲は坪２３０〜２４０万が実力。
仕様も天然石とかステンレスフードまでは無理かな。＜一部の購入層を除く

>>757
私もそれ位の価格帯が購入ターゲットです。
適正価格から10％位なら高くても我慢できますが、今売り出されている湾岸新築物件の価格での購入は、2〜3年でいきなり20％以上含み損になってもおかしくないと思い、購入に踏み切れません。
まあ、明らかに現状の価格帯では売れ残り始めているので、今後の物件は価格が抑えられていくと思われますので、気長に待つしかないですかね。

＞７７４
しかしここのＭＲによると２８０を確保したいらしい。値引きの予定もないと。

>>757
月島はもうちょっと高いんじゃないかな。
恐らく300弱でもそこそこ売れてるんじゃないだろうか。

評価が難しいのは勝どき（晴海も）かな？
今まで何もなかったけど、駅周辺の開発と将来的に環２が開通し、
築地跡地の開発次第では利便性は高まりそう。
あとゆりかもめも伸びる勝どきまで伸びるらしいけど、
これは正直微妙。
250〜でも十分売れそう。

最も開発されていない有明は今の経済状況が最も響きそう。
150でも売れるのかどうか。

街開発の完成がある程度見えてる豊洲はなんだかんだ言われながらも
250付近になれば相当需要は強いんじゃないだろうか。

>>777
なにその偏った見方は(笑)
たとえば有明のBMAが150なら俺がまとめて買う
80平米3600万だろ？
いくら開発が不確定だからと言って有明タワーに150なんて値段つけたら瞬間蒸発だろ
それこそ東雲のWコンの値段じゃないか　ありえん

2007年の価格の2〜3割引が適当な値段じゃないかな
3割だと下がりすぎな気もするけどいったんはその辺まで下がるかと思う

つーか買った瞬間に2割資産価値下落は今までの価値観だと当然なのに
なぜ>>775は含み損とかいうんだろうか
含み損じゃなくてその部分は新築プレミアだよ
買った値段で売れないのは当たり前
買った値段で売れる時点で買ったときより地価上昇してるんだからさ

不動産不況で下がる物件もあれば、期待どおりには値引きしてくれない物件もある。

「２〜３割引けば買う！」とは良く聞くセリフだが、そういう状況で実際に買った人に会ったことがない(笑
良いものは常にお金に余裕ある人から買っていくからねぇ。

んじゃみなさんが大好きなPCTで例を出すとすれば
豊洲でららぽーと直結、豪華共有施設の新築マンションが出来ました
PCTは向きでの値段が違いすぎるので
ものすごい安かった北や東に角プレミアを乗っけたとした
タワーAの北東の角って事で例に出して見ようか
完成してるし分かりやすいと思うんだ

[例1]
>>757の予想のちょうど間の坪平均220万円です
ちょうど中層階の26F、北東角70平米で4600万円、80平米で5300万円
個人的見解ですまないが、これだとすぐ無くなるような気がする
竣工までに余裕で完売だろう

[例2]
>>756の予想の坪250万です
ちょうど中層階の26F、北東向き70平米で5300万、80平米で6000万
この辺だとすぐなくなるって感じではなさそうだが検討にも十分値すると思う

そう考えると>>756の坪250ってのが今の適正ってのは頷けるんだよね
>>757の坪220ってのにはちょっと甘いかなって思う

そこでここの話に移ると、平均は今現在坪290とか言われてるけど
チャリ置き場を含んでいるので実際には坪300万の物件だろう
1割引でもまだ高い、2割で坪240万だから例1よりも高くて例2よりは安い
実質的には1割5分引けば人気物件になれる可能性はあると思う

値段の話ばかりで申し訳ないし、個人的見解ばかりではあるが
少しでも同意してくれる人がいれば幸いと思う

>>779さん
実際に再販業者が完成物件を仕入れて売る際には2割引くらいが妥当な線なようですよ
その再販業者が入ると本当に売れるみたいなので2割引いてくれれば買うってのは
あながち間違いじゃないかと思います

実際に5000万の物件が4000万に下がったら安いと感じるんだよねぇ
俺の友人はこないだ某調布の完成物件を2割引で買いましたよ
80m2を5000万ちょっとが4000万ちょっとになったらしい
お祝いしに行ってきましたが質実剛健なマンションでした
住むには悪くないんじゃないでしょうか

僕は都心ビューでないと関心ない。パークは角部屋が僕の好みじゃなかった。

このスレ物件、いろんな意見があると思うけど、豊洲の中ではTOTと並びグレードは一番高いと思うよ。
価格も建物の質と立地に見合ってるんじゃないかなぁ。
当たり前だけど都心部に比べて凄く安いし。
あまりお金は出せないけど、質と立地も重視したい人にはいいと思うけどな。
逆にここで高いと思う人は23区は厳しいかもね。

どんな値がついても値引きしろコールは止みませんよ。CTSでも高値って言ってた人いましたから。
我侭言って騒ぐことで、ちょっとでも他人よりいい思いをしたい自己中心的な人はどこにでもいますね。

そりゃこれから買う人はできるだけ安く買いたいと思いますよ。

グレードも、
ＰＣＴＵＧ＞ＣＴＴ＞ＴＯＴ＞ＰＣＴＳＴ
って感じで微妙な感じ

しかし、地震の時によく揺れそうな形してますね。
ＤＷのガラスは、ＴＶやチェストが飛んで直撃しても割れることはないんでしょうか？

>>788
CTTとTOTは逆じゃない？

PCTに関しては会員期で、東向でも良いから買っておくべきだった。会員期以降は高倍率で買えんし。
下手こいた〜

色々話題が古いなw

シティータワーズ総崩れの予感。
どの電車に乗っても広告がすごい。
マンションの管理費が酷いことになりそう。

豊洲の中では上位グレードのマンションですね。
23区の中では中位の少し上といったところでしょうか。
但し、23区内にマンションを買いたくても買えない層がいる事を考えれば、このマンションを買う人は世の中的には高所得者の部類に入るね。
管理費位あまり気になってないんじゃない？

広告が多いから管理費が上がる？

もっと勉強しましょうね。

ここ値引きで無理して勝っても将来の修繕管理費高くて払えないんじゃない！？
ポイントは総額だと思うけど。

だから勉強しろって！

第二期販売は、もう直ぐですね。５０戸だったら予約で完売でしょう。高額部屋が目玉ですね。
一期と合算して２００戸ということですかね。この時期２割でも頑張っている方でしょうね。
今はみんなが慎重になっていますし、この地域の価格の下落が無いようですので、これから販売も盛り上がるでしょうね。この不況感や品川ショックをまともに受けた物件ですから、これからが勝負です。

販売ペース、いくらなんでも酷すぎるだろ
先に比較的リーズナブルな部屋だけさばけて、これからさらにペースダウンしていくんだぜ？
引き渡し時点で６〜７割空き家というお寒い状況になるんじゃないか？

>>791
東側なんて
ただの僻地の団地だぜ

ここいつ竣工？竣工後半年したら、叩き売りセールを見学にいく。
どこまで下がるかな？

豊洲で今後新たなマンションが売りに出なければみんな豊洲から離れていくんじゃないかな？
京浜東北の東ですよ　ひ・が・し

あ、教授。お疲れ様です！

それが意外と売れているんだよな、！なことに。確認してみ。

汐留もアウトです！

>>804

港南、芝浦、東新橋、勝どき、晴海、月島、佃、豊洲、有明、東雲
すべてナカーマですね。

唯一汐留だけだね＜東でいいとこ

汐留？ディスポーザーなし、高速沿いの中途半端仕様より、pctプレミアフロアの方が、仕様も間取もぜんぜん良かったぜ！

>794

壁掛けエアコンにシート床、人感センサーまでケチった此処が23区中の上って、最近のマンションはそんなに程度低かったっけ？

あの圧迫廊下と圧迫天井・壁はMRで体験するとなえたね。
ロビー以外自慢できる点がなくて売れないのもよく分かるわ。

え？！人感センサーもないの？？？
どんだけケチった仕様なの？？？

>799
先に比較的リーズナブルな部屋だけさばけて

勉強不足ですね、今のところ高値の部屋の方が売れている状況。

今まで発売されたタワーの中で、一番販売ペース遅いだろうな・・・。
伝説と化したブリ明でさえ、はるかにいいペースでしたから。

ここは本当の検討者がいないと言われるけど、本当にそうなのかな・・・？
先日、パナソニックショウルームど行われたオプション会に行った方いませんか。
どんな家具を選ぶ予定ですか？

パナソニックショールームのオプション会に行きましたよ〜。
私もどんな家具を買おうか迷っています。

ソファーは皮製のカウチソファーが
ブラインドは木製がほしいと思っています。
これから色々な家具屋に行ってみようと思っています。

>ここは本当の検討者がいないと言われるけど、本当にそうなのかな・・・？

実際には見てはいてもほとんどの方がここに書き込まないと思いますよ。
書き込んで叩かれるのも嫌ですし。。。ｗ
私も初めて書き込んでみました。

平和に意見交換が出来るようになればいいなと思います。

>815
>816
サーフィンも見てね！

どこのモデルルームに行ってもここの名前が出てくるけど
買った後も「あの売れなかったマンション？」って付いてまわる？
買っても会社で隠さないといけない気持ちになるのかな？

私もパナソニックショウルームのオプション会行きました。

９月にＭＲで開催されたオプション会にも行きましたが、
どちらも子連れの方が全くと言っていいほどいないことに驚きました。
（うちもそうですが）

皆さん子供はどこかに預けて来てらっしゃるのでしょうか。
それとも、やはりファミリーの方は少ないんでしょうかね。

ちなみに、家具は…
なかなか決まりませんね。
カーテンはＦＩＳＢＡの生地でいいものが見つかりましたが。

>>801

叩き売らなくたってここは出来上がれば売れるでしょ。
ＷＣＴ然り。スミフマンションは仕上がり良いからね。
下がるのを期待して見学に行くなんて
営業の人が可哀想だからやめてあげて欲しい。

ＷＣＴはマンションバブル到来で売れただけ。
アクアなんて、２年くらい売れ残りが全然減らなくて嘲笑されてましたから。

ノースタワーの中高層って、売り出しするの？
契約された方います？
ひょっとして賃貸用？

契約した皆さんは何を決めてにしましたか？
駅近？それとも価格？
TTTにくらべれば、安い気がしますが。