シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part8

よくもそんなに釣られるよ。マジで感心する。

まぁ豊洲は都心じゃないけど、>>219や>>220みたいな必死な否定がすぐ釣れるあたり
豊洲の発展は認めざるを得ないというか、時代の移り変わりを感じるね。

222さま

よくわかんないです。

江東区の時点で都心とは呼べない。
それくらい分かれよ。

豊洲が都心かどうかなんて正直どうでも良いんだけど
場所は便利なところだと思ったなぁ

自分的には区分けで言えば都心じゃないと思う
でも便利すぎて住んでみるとびっくりすることが多い
首都高が渋滞しているさなか新富町ランプで降りて3分で豊洲とか
成田に行くのに水天宮のT-CATへタクシーで1000円ちょっととか
国内出張は東京駅でも羽田(車で行きます)でも近いし

住んでみりゃわかる便利さ
でも江東区、それはそれ、便利は便利
まーそんな感じ

アドレスに重きを置くなら他の場所に住んだほうがいいかもね
俗に都心といわれる港区とか渋谷区とか文京区とかのさ

そう言った便利なとこを都心と言うのですよ。

まあ中心ってことですよ。

>でも便利すぎて住んでみるとびっくりすることが多い,
首都高が渋滞しているさなか新富町ランプで降りて3分で豊洲とか
成田に行くのに水天宮のT-CATへタクシーで1000円ちょっととか
国内出張は東京駅でも羽田(車で行きます)でも近いし

これは都心なら最低限当然どこでもこんな感じです。ここの特徴ではありません。その上、埋め立てではないし、歴史、閑静、などなど。

＞アドレスに重きを置くなら他の場所に住んだほうがいいかもね。俗に都心といわれる港区とか渋谷区とか文京区とかのさ

逆でしょ、予算を重きを置いたからこんなとこ買ったんでしょ？。アドレスに重きを置いてみんな都心を買ってるんじゃないよ、その価値だよ。

もっと安くなると思うよ。
デベロッパーも当然、借金して造ってて建設会社への支払いも発生してる。
建設会社も共倒れしたくないから売れるまで支払いを待ってるみたい。
でも大手デベロッパーより建設関係の方がもう体力ないみたいだし。
このままだと大手一社が倒れてマスコミやらなんやらで悪循環が広がりそう。
マンションが売れなくて中堅の不動産屋が潰れるのも時間の問題だから
抱えてる物件が競売なんかでもっと安く出てきて
品川の借地権付きマンションが大人気だったようにニーズはあるんだから
３〜４０００万台のマンションが出回ると
新築がもっと売れなくなる
損をしてでも売り出し始めた中堅不動産屋物件多いよ。

>>227
歴史なら旧本所区と旧深川区ですね。
緑も多いです。

おっとっと江戸の技　「木場の角乗」を披露
10月19日22時43分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000550-san-l13

豊洲が都心なんて思ってる人は一体どんな田舎者なんだ？
ここの契約者の人だってそんなこと思ってないでしょ。
ここは都心へのアクセスに便利な埋め立て地。
それ以上でもそれ以下でもなく、ただそれだけ。実需としてはこの物件は悪くないとは思う。

>>227
都心を求める人は便利さ＋アドレス＋土地の高さに価値を見出してるんじゃないの？
豊洲は貴殿に言われるまでもなく土地の高さとアドレスの価値はないよ
そんなこと話してるんじゃないって
ちゃんと文脈見てくれよ　分かるだろ？分からなかったら俺が文才無いか貴殿が国語能力がないかだ

いわゆる都心が便利なのは誰でも分かってるさ。もちろん俺も
だがその便利さがこの値段で手に入るってところがびっくりするって事だよ

その値段と引き換えに土地が脆弱だったりってのも分かってるってば(笑)
完璧だったら坪400とか500で売ってても完売だろ

なんで都心論者はいちいち指摘しないと気に入らないのかなー
全部言わないと分からないってのは想像力の欠如だよ？やばいよ？

豊洲は都心で良いんじゃない？

否定する理由も特に無さそうだしｗ

↑この人今までの書き込み読んでるの？理由盛り沢山だろ…。というか、そもそも豊洲が都心かどうかなんて話自体が論外。

豊洲もお通夜状態だな。

都心だと思っている人のほうが圧倒的に多いよ。

思いたくない人が若干数。

４８階建てで、耐震で問題ないのでしょうか。
３０階〜３５階を検討しているのですが、相当揺れますか？

>>242さん
揺れる揺れないって話の前に
地震が怖い人や気になる人は湾岸はお勧めしないかな
買ってもずっと気になると思うよ
そのうち後悔したりすると思うから内地の地盤がしっかりした西側の方が精神的に良いかも

都心かどうかはおいといて、まぁ通勤には便利なのではないでしょうか。
気になる点は以下のとおりです。なので当方は見送りました。
・土地に歴史がない　（この盛り上がりが将来的に継続するか？）
・埋立地なので地盤が弱い
・高層なので、大規模修繕ができるのか？

都心に近くてそれでいて商業施設、学校もちゃんとあって住むのに適した場所。
実際生活している人も多くて地域コミュニティーもある。

赤坂より上、
これが結論ですか？

>>246
普通のファミリー層が赤坂に住みたいと本気に思いますか？
オレは嫌ですよ。駅の周りが繁華街すぎますよ。

だから赤坂より上？

小学生？

>>248
別の見方も
別の用途もあるから比較できない。

ていうかさ、「豊洲」「都心」ということばがでた瞬間にこのレスの伸び具合

俺も豊洲が都心とは思わないが都心の一部になりつつあるな
変なアンチが食い付いてくるだろうが
キミらが騒ぐほどに豊洲の知名度と注目度上がってるよ

数年前までは否定する必要も無かったのにね
あと歴史が〜といってる人は気をつけた方がいいよ
時代の変化に取り残される典型的な考え方だよ

赤坂は都心。
麻布十番も豊洲も都心じゃない。

こんな違いじゃない？

>>251
日夜、豊洲資産価値向上のための掲示板張りつきと書き込み、大変ご苦労様です（＾＾；

Wikipediaによると江東区を都心に含める場合もあるらしいね。
だから「豊洲を都心に含める場合もあるし、含めない場合もある」てことでしょ。
個人的にはどっちでもいい。

予算獲得のための統計のくくりとして都心の定義をいじくることはあっても、
少なくとも、不動産屋関係で江東区を都心区としている業者は見たことがない。
都心と、その周辺部を合わせて「都心部」と表記するのが精一杯。

いずれにしても、都心とか、車のナンバーとか、街の歴史とか、住民層とか、
そういったことを気にしない、何でも合理的に判断する（あるいは判断しているつもりの）
人が豊洲などに集まっていると思うが。

言葉の定義なんて、どうでもよくね？
区で都心を定義すると、月島や勝鬨みたいな下町的な小汚いだけの街まで都心になっちゃうんだぜ？
豊洲以上にあり得ないだろ？

>>255
業者にとっての都心の定義はあります。
でも、一般の人はそれに踊らされないようにしましょ。

目黒区、品川区なんかを無理やり入れてる業者もあるくらいですからｗ

他スレのイ言者さんが見つけてきた東京都の資料です
これによるとスミダ区まで都心ですw

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/09/60i94100.htm

>>257

豊洲よりは都心だと思う。

人によって定義が違うし、それを押しつけるのはナンセンス。
荒らしのいいネタですね。

全国の９０％の地域からみたら、東京２３区は「都心」。

正直どうでもいい。マンション買うのに「区」から入る人以外は関心低い話題。

熱心な都心論議、実に面白い。結論としては、豊洲は、都心の一部である。或いは、都心を形成する地域の重要な一部になりつつある。ということでしょう。東京オリンピック招致資料にしっかり書いてあります。年間１万人が増加している江東区ですから、いくらでもマンションは必要でしょう。
その中心が豊洲ということです。生活圏としては、湾岸地域でのネットワークが大事だと思いますが。湾岸区なんか良いと思います。

都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区というやつですね。

なかなか斬新な区分ですね、初めて見ました。
副都心を含めているのかと思いきや大崎副都心のある品川区は入ってないし・・・。
共通点を探したけど思い当たりません。しいていえば旧江戸市内（朱引線内）に区
の大部分があるってことくらいかな。江東区の東半分、新宿区、渋谷区の西側半分は
江戸市外だけど・・・

都心１０区？墨田区、江東区、台東区ではなく杉並、品川、中野の間違いでは？

一般的な解釈で良いんじゃない？
豊洲を都心だと思っている人は殆どいないだろうし、豊洲を都心だとおもっている人は都内のある程度発達しているエリアはどこも都心だと思ってるんでしょ。北千住や錦糸町もそういう人にとっては都心だろうし。

>255
>都心とか、車のナンバーとか、街の歴史とか、住民層とか、
>そういったことを気にしない、何でも合理的に判断する（あるいは判断しているつもりの）
>人が豊洲などに集まっていると思うが。

都心とか、車のナンバーとか、街の歴史とか、住民層とか、そういったことに目を瞑って
判断した人が豊洲などに集まってるんだと思う。

ナンバーとか全く気にならないんだけど

気にするなと言うつもりもなけど
気にしない人を目を瞑っているとは
どんだけ侘しい性格してんの

品川、杉並、中野は、完全に城下の外ですね。墨田、台東、深川は、江戸にとってなくてはならない城下ですよ。

>>268
都心には歴史があると何方かがおっしゃってましたね。
まあその通りでしょう。

豊洲は2008年までは確かに都心ではありませんでしたが2009年からは都心です。
東京メトロネットワークカレンダーによれば。(^_^)

何盛り上がってるんだよ〜混ぜろ
最終的には豊洲が都心かどうかは個々の判断に任せるってのが落としどころかいな？

不動産に関して言えば都心で区切ると豊洲は都心には入らんね。
どのサイト見ても豊洲は城東に区別されている。
豊洲に住んでる身からすると、誰かも書いてたけど勝鬨橋渡ると急に寂れるんで
都心って言うか皇居を中心とした銀座からの都心っぽい賑わい？はその手前までかなって思うよ。
それが都心の終わりというのかは分かりません。

豊洲を都心に入れたくない勢力と豊洲は都心だと言い張る勢力、
そんなことどうでも良いけど単純に便利という勢力。
この3つが拮抗してて3すくみ状態。うはは面白い。
都心論議でここまで盛り上がる地域もないよねぇ。

一番多いのは、
都心部だったらうれしいけどどう考えても違う
って自覚してる人でしょ。

この議論意味あるか？

“都心議論”意味なし！
都心どうこうよりもここが売れるかどうかです。
昨日はＭＲけっこう混んでましたよ。

>>270
西と南は変わらないのに東と北には凄く拡がってますね。
何でだろう？

拡がってる？何が？

都心かどうかなんて低レベル議論が生じる時点で都心ではない。ただ、場所としては都心へのアクセス良好で便利。
以上！

都心論議は深みがあるよね。山の手の欧米化と下町の江戸化、大都市東京の多面性だね。それが同居しているから刺激があるんだよね。湾岸地域は間違いなく一つの極を作るよね。

今大崎や十番で同じようなのばかり建てているけど、その中で豊洲だけが特にださく見えるのは気のせい？私だけかな〜

ブラックは格好よいかもしんないけど、豊洲のブラックは光沢のないどん臭い色で、DWも上下共にカットされているから余計にださい。
ビバホームから見てみるとよく分かるよ。恥ずかしくて購入できないね。

あとさ、住友物件って要は単なる見栄っ張り集団が買っているだけだよね。本質を見る目のない人たち。だから、他社物件に比べてラウンジのお見合いパーティ使用そのた住民のトラブル問題が多いらしいね。他社よりさ。

中身のない物件には中身のないのがふさわいいってこと。

中身のないレスが一番恥ずかしく見えますよ。

私も聞いたことあります。
住友のタワマンは、三菱とか三井とかに比べて柄の悪い住民が多いらしいよ。

>>279

全部君の気のせいだから良いんじゃない？ｗ

豊洲は都心か否か、などという論議は豊洲の中でしかできないね。
他では恥ずかしくてそんなこと言えないこと、みんな分かってるくせに（笑）

豊洲ってどう考えても都心には思えない。
イメージ的には南千住と同格かな。

そういえば豊洲に越してきた人たちは足立ナンバーに変えてるの？
変えてたら一応都心の自負はあったりするのかな。

足立ナンバーより習志野とか大宮のほうがまだイメージいいから変えてない人多そう。

>>286
習志野大宮のイメージいいなんて面白い
あんた田舎者？

足立よりはってことでは？

俺も足立はやだな

昨日1分間のいい話で家康が敗戦のときに自画像を描かせたっていう話があったけど
ここをすみふの社宅にして二度と同じ失敗を起こさないようにしたらいいとも思う

いよいよ豊洲もナンバーくらいしか叩けなくなってきちゃったね

一都三県のナンバー別所得水準（納税義務者比）

東京　品＿川・・・541.1万円
東京　練＿馬・・・434.1万円
神奈　横＿浜・・・415.2万円
東京　多＿摩・・・413.1万円
神奈　川＿崎・・・409.0万円
千葉　習志野・・・397.7万円
千葉　＿柏＿・・・397.5万円
神奈　湘＿南・・・384.9万円
埼玉　大＿宮・・・381.9万円
東京　八王子・・・381.1万円
千葉　野＿田・・・376.6万円

■■　野　田　の　壁　■■

埼玉　所＿沢・・・372.1万円
千葉　千＿葉・・・370.4万円
神奈　相＿模・・・369.8万円
東京　足＿立・・・366.0万円　←足立ナンはココ
埼玉　川＿越・・・355.5万円
埼玉　春日部・・・351.0万円
千葉　成＿田・・・336.8万円
埼玉　熊＿谷・・・335.2万円　
千葉　袖ヶ浦・・・332.0万円

住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

意外と練馬は高いんだよね！

ここの2期って予定はまだまだなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

ここを買うひとは、平均年収の3倍以上稼いでいるってことですか？

港区、中央区のスラムにお住まいの方々
必死ですね

いつの年収データかわからないけど、豊洲の開発地区だけでみたら年収は高そうだね。
ナンバーの話だけど、ご当地ナンバーって出来ないのかな〜。台場とか湾岸ナンバーとか出来たら嬉しいな(o^-')b

湾岸だとエリア広すぎでしょう。台場だと場違いですね。豊洲近辺でナンバーができる意味は薄いような気がします。
自慢したいためにここを買う方はナンバーも気にするのでしょうが、住むために買う方はあまり気にしないと思いますよ。

千葉の友人も豊洲に住むくらいならここ（千葉）でいい、と言ってましたよ。

千葉には住みたくないな・・・

いくらなんでも千葉…

調子乗りすぎ

釣られすぎ

豊洲住民ではないが、


千葉はないだろ。

勘弁してくれ。

とかなんとか言いながら、実は千葉からの移民多そうじゃない？豊洲。

豊洲、東雲あたりは多いだろうね。

あ、あと南千住あたり？あまり知らないけど。

千葉は金積まれても住まないな
もちろん埼玉もな
別宅なら許すけど…

浦安と豊洲なら浦安のほうが人気あるんじゃない？
知名度も。

でも浦安みたいな不便なとこはやだ。しかも千葉。

でも浦安のほうが人気があるのはなんでだろう〜♪

東豊ナンバーっていうはのどう？
雲洲ナンバーでもいいかな

そういえば住友不動産販売の純利益69％減と日経に出てたね
18億円だって
そうとうリストラしないといけないんじゃないの？

安いからでしょ？浦安

70平米
港区→1000万ダウン→豊洲→1000万ダウン→浦安
こんな感じじゃね？
普通のサラリーマンが頑張って浦安。課長クラスで豊洲、部長クラスで港区。

いや、７０平米なら
港区→５０００万ダウン→豊洲＝浦安
こんな感じ。

普通のサラリーマンが頑張って→豊洲・浦安
社長クラスで港区（※湾岸除く）

■港区
パークコート虎ノ門愛宕タワー 東京都港区虎ノ門3丁目
日比谷線/神谷町
4分
8,800万円
2LDK
71.17m2
2008/06
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...


■豊洲
THE　TOYOSU　TOWER 江東区豊洲3丁目
有楽町線/豊洲
-
6分
6,250万円
3SLDK
74.93m2
2009/04予定
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...


■浦安
プラウド新浦安 浦安市高洲4丁目
京葉線/新浦安
11分
1分
6,480万円
3SLDK
118.14m2
2008/01
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...


■浦安
サニーコート浦安
千葉県浦安市北栄4丁目
東西線 浦安駅 徒歩16分
京葉線 新浦安駅 徒歩19分
東西線 浦安駅 バス3分「消防本部前」バス停下車 徒歩1分　
4,500万円
3LDK
68.87m2
2009/06
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&p...


浦安まで行くと豊洲と同じ価格で1.6倍広い部屋に住めますね。

プラウド新浦安 京葉線 「新浦安」駅
「浦安南高校・特養ホーム」行きバス約11分 「高洲4丁目」バス停より 徒歩1分


バス11分のところと徒歩6分のところ比べて、高いって喜んでもねぇ。

なんというか、豊洲って「がんばっている感」が気になるんだよね。

地方出身者が大学デビューに備え即席のいびつなファッションまとうように、
港区や中央区の埋立地が盛り上がっている時に、
「湾岸デビュー」するために、江東区が突貫で厚化粧して、突如現れた街ってイメージ。

周りからは笑われているけど、本人は都会人気どりとか。

豊洲も、もう少し街として落ち着くと、世間の評価も変わると思うんだけど。
住んでいる人も、ママさんのファッションも、犬も、
奇麗過ぎる街並も、「隙」がなさ過ぎで、がんばり過ぎ。

大学デビューで安いファッション雑誌のまるパクりをするように、
モデルルームや、ちょいアッパー系雑誌の世界を忠実にパクるのに一生懸命？
豊洲ならでは、という何かが時間の経過と共に生まれるといいよねえ。

都心論〜足立ナンバー〜千葉との比較と、どうでもいい話しになっている。

>>315
同感です。
きっと背伸びしすぎて、つま先から血が出ています。

まさか千葉と比べられるとは…

とよすかわいそう…

千葉県民が増上慢になるスレはここですか？

豊洲スレでしか威張れない千葉県民。

千葉もいいとこだと思うよ。ディズニーあるし、空港もある。豊洲よりも人気ある。がんばれ、千葉！