シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part8

隣のファミリー向けマンションとは志向が違うだろうからこっちに流れるとも思えないし、そもそも廊下でキャンセルする奇特な人がいるとも思えないよｗ

>>199
PCTに比べて仕様があがってるってどこがだろうか？
どっこいどっこいのような気がするけど

上がってるのってキッチン天板、タンクレストイレ、洗面所の三面鏡くらいじゃない？
システムキッチンは国産でダウン、建具が安っぽくダウン、天井高も低い
バスルームがタイルではなくパネルでダウン、玄関の床面材もダウン

わかりやすいところを上げて来て、わかりにくい所を下げてるから
一見上がってるように見えるけど、見る人が見ればどっこいどっこいだと思うよ

ってかPCTもそうだったけど玄関の人感センサー削る意味がわからんぜ
原価数千円しか違わないだろ
その割に便利さでいえば価格以上の価値がある
本当に意味がわからん

＞＞１９９さんへ
性質が違うから比較むずかしいですけど、我家もその位（約１本）下げてくれるなら乗り換えます。借り換えキャンペーンのようなことやれば面白いのにと思いますわね。

夏、絶対暑いよねココ
WCTも暑いから北が一番いい向きだとか言われてるくらいだし

>202
PCTは何よりも外観がしょぼいので比べ物にならない…。
仕様も細かいことはわからないけど普通という感じ。
良かった所は洗濯機置き場の扉（オプション）くらいかな。

CTTのキッチンはかっこいい、天板、ステンス壁、レンジフード等。
システムキッチンはサイレンスシンクだし浄水器内蔵だし国産悪いですか？
内需拡大でいいんじゃないかな。
だいたいジーマテックなんてウチもそうだけど特別いい訳じゃないし。

ただわかりにくい所を下げてるというのは同意。
洗面の下がスライド式収納ではなかったり、
ＷＩクローゼットのポールが2段ではなかったりというのは気付きました。

ここは価格以外はＯＫでしょう！
他と比べてもそんなに悪い所ないんじゃないの、
マンションのデザイン、内装、デベロッパー、ゼネコン
どれをとってまぁ　一流ですよ。

>>夏、絶対暑いよねココ

猛暑の夏の午後、地震や激しい雷雨などで停電したら、部屋には居られないでしょうね。

>>200

豊洲は都心じゃないだろw

ここのガラスは外気の熱を通さないように、
なってる仕様と説明を受けたが！！

てか停電あったとしてそんなに長時間かかるかな。
荒川で起きた事故の大停電でも影響受けなかったし、変電所近いから復旧も早いと思うよ。

>>210
2006年の停電事故が起きたのは荒川じゃなく旧江戸川な。あとゆりかもめは止まって客がぞろぞろ豊洲駅まで歩いてたよ。有楽町線は大丈夫だったね。
ここは豊洲変電所と新豊洲変電所が近いから、基幹ラインが止まらない限り停電リスクは低いほうだろうね。豊洲がダメージ受けるほどの停電事故災害が起きたら23区のどこでも影響は変わらないよ。

一長一短あってこの価格。
この価格でこの売れ行き。
他の物件と同じように竣工して暫くすると竣工前の強気がいっぺんし、価格について相談に応じますので、MRに来ていただけませんか？？？なんて電話が入ることでしょう。

いろいろな比較コメントが大変助かります。
意外と気付かないところもありました。
浄水器はお湯に弱いから一体型じゃない方がいいな。
どこかの仕様が高ければどこかの仕様が低くなるということでどこを優先するかですかね。
あとは趣味嗜好の問題ですか。
もちろん乗り換えキャンペーンがあってのことだけど。
携帯みたいに大々的に頑張ったらソフトバンクのように大逆転もあるかもね。
購入者は2年間のローンは９８０円とか。ありえないか。＾＾；

このぐらいの大規模マンションだと停電時の非常時の自家発電装置が備わっているのでしょう。

神奈川に行ってもこのマンション売れてないの話が出た。＾＾；

東京で直下型の地震が起こるとしたら、どこで起こるか？
地震予測の関係者の中で注目されているのが○○河口。
○○は自分で探してね（w

その直下型地震は、２１６の住んでいる真下で起こります。地球規模からすると誤差ですね。あなたのところは、耐震でも制振でも免振でもないのでしょうが。

豊洲は立派な都心です。一応、日本人なら皇居を中心としましょう。３０分以内に行けるところは都心と言えますね。

３０分なら千住あたりも都心なのかな？
マンション検索すると都心の中に豊洲は入ってないよ
そもそも町でも『まち』と『ちょう』の読み方の違いだけでも全然違うのに
歴史が違うから豊洲を都心と言うのは無理があるような
ほんとに都心をお望みならこの地域の検討はやめた方がいいよ
住所書くたびに辛くないよ

皇居から30分が都心ってあんた本物の田舎モンだろ。東京がドンだけ小さいか知らないのか？。

豊洲が都心なわけないだろ。

まあこの辺はそんな感覚の奴が買うんだろうね。俺も東京都民だぜみたいなのが。

よくもそんなに釣られるよ。マジで感心する。

まぁ豊洲は都心じゃないけど、>>219や>>220みたいな必死な否定がすぐ釣れるあたり
豊洲の発展は認めざるを得ないというか、時代の移り変わりを感じるね。

222さま

よくわかんないです。

江東区の時点で都心とは呼べない。
それくらい分かれよ。

豊洲が都心かどうかなんて正直どうでも良いんだけど
場所は便利なところだと思ったなぁ

自分的には区分けで言えば都心じゃないと思う
でも便利すぎて住んでみるとびっくりすることが多い
首都高が渋滞しているさなか新富町ランプで降りて3分で豊洲とか
成田に行くのに水天宮のT-CATへタクシーで1000円ちょっととか
国内出張は東京駅でも羽田(車で行きます)でも近いし

住んでみりゃわかる便利さ
でも江東区、それはそれ、便利は便利
まーそんな感じ

アドレスに重きを置くなら他の場所に住んだほうがいいかもね
俗に都心といわれる港区とか渋谷区とか文京区とかのさ

そう言った便利なとこを都心と言うのですよ。

まあ中心ってことですよ。

>でも便利すぎて住んでみるとびっくりすることが多い,
首都高が渋滞しているさなか新富町ランプで降りて3分で豊洲とか
成田に行くのに水天宮のT-CATへタクシーで1000円ちょっととか
国内出張は東京駅でも羽田(車で行きます)でも近いし

これは都心なら最低限当然どこでもこんな感じです。ここの特徴ではありません。その上、埋め立てではないし、歴史、閑静、などなど。

＞アドレスに重きを置くなら他の場所に住んだほうがいいかもね。俗に都心といわれる港区とか渋谷区とか文京区とかのさ

逆でしょ、予算を重きを置いたからこんなとこ買ったんでしょ？。アドレスに重きを置いてみんな都心を買ってるんじゃないよ、その価値だよ。

もっと安くなると思うよ。
デベロッパーも当然、借金して造ってて建設会社への支払いも発生してる。
建設会社も共倒れしたくないから売れるまで支払いを待ってるみたい。
でも大手デベロッパーより建設関係の方がもう体力ないみたいだし。
このままだと大手一社が倒れてマスコミやらなんやらで悪循環が広がりそう。
マンションが売れなくて中堅の不動産屋が潰れるのも時間の問題だから
抱えてる物件が競売なんかでもっと安く出てきて
品川の借地権付きマンションが大人気だったようにニーズはあるんだから
３〜４０００万台のマンションが出回ると
新築がもっと売れなくなる
損をしてでも売り出し始めた中堅不動産屋物件多いよ。

>>227
歴史なら旧本所区と旧深川区ですね。
緑も多いです。

おっとっと江戸の技　「木場の角乗」を披露
10月19日22時43分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000550-san-l13

豊洲が都心なんて思ってる人は一体どんな田舎者なんだ？
ここの契約者の人だってそんなこと思ってないでしょ。
ここは都心へのアクセスに便利な埋め立て地。
それ以上でもそれ以下でもなく、ただそれだけ。実需としてはこの物件は悪くないとは思う。

>>227
都心を求める人は便利さ＋アドレス＋土地の高さに価値を見出してるんじゃないの？
豊洲は貴殿に言われるまでもなく土地の高さとアドレスの価値はないよ
そんなこと話してるんじゃないって
ちゃんと文脈見てくれよ　分かるだろ？分からなかったら俺が文才無いか貴殿が国語能力がないかだ

いわゆる都心が便利なのは誰でも分かってるさ。もちろん俺も
だがその便利さがこの値段で手に入るってところがびっくりするって事だよ

その値段と引き換えに土地が脆弱だったりってのも分かってるってば(笑)
完璧だったら坪400とか500で売ってても完売だろ

なんで都心論者はいちいち指摘しないと気に入らないのかなー
全部言わないと分からないってのは想像力の欠如だよ？やばいよ？

豊洲は都心で良いんじゃない？

否定する理由も特に無さそうだしｗ

↑この人今までの書き込み読んでるの？理由盛り沢山だろ…。というか、そもそも豊洲が都心かどうかなんて話自体が論外。

豊洲もお通夜状態だな。

都心だと思っている人のほうが圧倒的に多いよ。

思いたくない人が若干数。

４８階建てで、耐震で問題ないのでしょうか。
３０階〜３５階を検討しているのですが、相当揺れますか？

>>242さん
揺れる揺れないって話の前に
地震が怖い人や気になる人は湾岸はお勧めしないかな
買ってもずっと気になると思うよ
そのうち後悔したりすると思うから内地の地盤がしっかりした西側の方が精神的に良いかも

都心かどうかはおいといて、まぁ通勤には便利なのではないでしょうか。
気になる点は以下のとおりです。なので当方は見送りました。
・土地に歴史がない　（この盛り上がりが将来的に継続するか？）
・埋立地なので地盤が弱い
・高層なので、大規模修繕ができるのか？

都心に近くてそれでいて商業施設、学校もちゃんとあって住むのに適した場所。
実際生活している人も多くて地域コミュニティーもある。

赤坂より上、
これが結論ですか？

>>246
普通のファミリー層が赤坂に住みたいと本気に思いますか？
オレは嫌ですよ。駅の周りが繁華街すぎますよ。

だから赤坂より上？

小学生？

>>248
別の見方も
別の用途もあるから比較できない。

ていうかさ、「豊洲」「都心」ということばがでた瞬間にこのレスの伸び具合

俺も豊洲が都心とは思わないが都心の一部になりつつあるな
変なアンチが食い付いてくるだろうが
キミらが騒ぐほどに豊洲の知名度と注目度上がってるよ

数年前までは否定する必要も無かったのにね
あと歴史が〜といってる人は気をつけた方がいいよ
時代の変化に取り残される典型的な考え方だよ

赤坂は都心。
麻布十番も豊洲も都心じゃない。

こんな違いじゃない？

>>251
日夜、豊洲資産価値向上のための掲示板張りつきと書き込み、大変ご苦労様です（＾＾；

Wikipediaによると江東区を都心に含める場合もあるらしいね。
だから「豊洲を都心に含める場合もあるし、含めない場合もある」てことでしょ。
個人的にはどっちでもいい。

予算獲得のための統計のくくりとして都心の定義をいじくることはあっても、
少なくとも、不動産屋関係で江東区を都心区としている業者は見たことがない。
都心と、その周辺部を合わせて「都心部」と表記するのが精一杯。

いずれにしても、都心とか、車のナンバーとか、街の歴史とか、住民層とか、
そういったことを気にしない、何でも合理的に判断する（あるいは判断しているつもりの）
人が豊洲などに集まっていると思うが。

言葉の定義なんて、どうでもよくね？
区で都心を定義すると、月島や勝鬨みたいな下町的な小汚いだけの街まで都心になっちゃうんだぜ？
豊洲以上にあり得ないだろ？

>>255
業者にとっての都心の定義はあります。
でも、一般の人はそれに踊らされないようにしましょ。

目黒区、品川区なんかを無理やり入れてる業者もあるくらいですからｗ

他スレのイ言者さんが見つけてきた東京都の資料です
これによるとスミダ区まで都心ですw

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/09/60i94100.htm

>>257

豊洲よりは都心だと思う。

人によって定義が違うし、それを押しつけるのはナンセンス。
荒らしのいいネタですね。

全国の９０％の地域からみたら、東京２３区は「都心」。

正直どうでもいい。マンション買うのに「区」から入る人以外は関心低い話題。

熱心な都心論議、実に面白い。結論としては、豊洲は、都心の一部である。或いは、都心を形成する地域の重要な一部になりつつある。ということでしょう。東京オリンピック招致資料にしっかり書いてあります。年間１万人が増加している江東区ですから、いくらでもマンションは必要でしょう。
その中心が豊洲ということです。生活圏としては、湾岸地域でのネットワークが大事だと思いますが。湾岸区なんか良いと思います。

都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区というやつですね。

なかなか斬新な区分ですね、初めて見ました。
副都心を含めているのかと思いきや大崎副都心のある品川区は入ってないし・・・。
共通点を探したけど思い当たりません。しいていえば旧江戸市内（朱引線内）に区
の大部分があるってことくらいかな。江東区の東半分、新宿区、渋谷区の西側半分は
江戸市外だけど・・・

都心１０区？墨田区、江東区、台東区ではなく杉並、品川、中野の間違いでは？

一般的な解釈で良いんじゃない？
豊洲を都心だと思っている人は殆どいないだろうし、豊洲を都心だとおもっている人は都内のある程度発達しているエリアはどこも都心だと思ってるんでしょ。北千住や錦糸町もそういう人にとっては都心だろうし。

>255
>都心とか、車のナンバーとか、街の歴史とか、住民層とか、
>そういったことを気にしない、何でも合理的に判断する（あるいは判断しているつもりの）
>人が豊洲などに集まっていると思うが。

都心とか、車のナンバーとか、街の歴史とか、住民層とか、そういったことに目を瞑って
判断した人が豊洲などに集まってるんだと思う。

ナンバーとか全く気にならないんだけど

気にするなと言うつもりもなけど
気にしない人を目を瞑っているとは
どんだけ侘しい性格してんの

品川、杉並、中野は、完全に城下の外ですね。墨田、台東、深川は、江戸にとってなくてはならない城下ですよ。

>>268
都心には歴史があると何方かがおっしゃってましたね。
まあその通りでしょう。

豊洲は2008年までは確かに都心ではありませんでしたが2009年からは都心です。
東京メトロネットワークカレンダーによれば。(^_^)

何盛り上がってるんだよ〜混ぜろ
最終的には豊洲が都心かどうかは個々の判断に任せるってのが落としどころかいな？

不動産に関して言えば都心で区切ると豊洲は都心には入らんね。
どのサイト見ても豊洲は城東に区別されている。
豊洲に住んでる身からすると、誰かも書いてたけど勝鬨橋渡ると急に寂れるんで
都心って言うか皇居を中心とした銀座からの都心っぽい賑わい？はその手前までかなって思うよ。
それが都心の終わりというのかは分かりません。

豊洲を都心に入れたくない勢力と豊洲は都心だと言い張る勢力、
そんなことどうでも良いけど単純に便利という勢力。
この3つが拮抗してて3すくみ状態。うはは面白い。
都心論議でここまで盛り上がる地域もないよねぇ。

一番多いのは、
都心部だったらうれしいけどどう考えても違う
って自覚してる人でしょ。

この議論意味あるか？

“都心議論”意味なし！
都心どうこうよりもここが売れるかどうかです。
昨日はＭＲけっこう混んでましたよ。

>>270
西と南は変わらないのに東と北には凄く拡がってますね。
何でだろう？

拡がってる？何が？

都心かどうかなんて低レベル議論が生じる時点で都心ではない。ただ、場所としては都心へのアクセス良好で便利。
以上！

都心論議は深みがあるよね。山の手の欧米化と下町の江戸化、大都市東京の多面性だね。それが同居しているから刺激があるんだよね。湾岸地域は間違いなく一つの極を作るよね。

今大崎や十番で同じようなのばかり建てているけど、その中で豊洲だけが特にださく見えるのは気のせい？私だけかな〜

ブラックは格好よいかもしんないけど、豊洲のブラックは光沢のないどん臭い色で、DWも上下共にカットされているから余計にださい。
ビバホームから見てみるとよく分かるよ。恥ずかしくて購入できないね。

あとさ、住友物件って要は単なる見栄っ張り集団が買っているだけだよね。本質を見る目のない人たち。だから、他社物件に比べてラウンジのお見合いパーティ使用そのた住民のトラブル問題が多いらしいね。他社よりさ。

中身のない物件には中身のないのがふさわいいってこと。

中身のないレスが一番恥ずかしく見えますよ。

私も聞いたことあります。
住友のタワマンは、三菱とか三井とかに比べて柄の悪い住民が多いらしいよ。

>>279

全部君の気のせいだから良いんじゃない？ｗ

豊洲は都心か否か、などという論議は豊洲の中でしかできないね。
他では恥ずかしくてそんなこと言えないこと、みんな分かってるくせに（笑）

豊洲ってどう考えても都心には思えない。
イメージ的には南千住と同格かな。

そういえば豊洲に越してきた人たちは足立ナンバーに変えてるの？
変えてたら一応都心の自負はあったりするのかな。

足立ナンバーより習志野とか大宮のほうがまだイメージいいから変えてない人多そう。

>>286
習志野大宮のイメージいいなんて面白い
あんた田舎者？

足立よりはってことでは？

俺も足立はやだな

昨日1分間のいい話で家康が敗戦のときに自画像を描かせたっていう話があったけど
ここをすみふの社宅にして二度と同じ失敗を起こさないようにしたらいいとも思う

いよいよ豊洲もナンバーくらいしか叩けなくなってきちゃったね

一都三県のナンバー別所得水準（納税義務者比）

東京　品＿川・・・541.1万円
東京　練＿馬・・・434.1万円
神奈　横＿浜・・・415.2万円
東京　多＿摩・・・413.1万円
神奈　川＿崎・・・409.0万円
千葉　習志野・・・397.7万円
千葉　＿柏＿・・・397.5万円
神奈　湘＿南・・・384.9万円
埼玉　大＿宮・・・381.9万円
東京　八王子・・・381.1万円
千葉　野＿田・・・376.6万円

■■　野　田　の　壁　■■

埼玉　所＿沢・・・372.1万円
千葉　千＿葉・・・370.4万円
神奈　相＿模・・・369.8万円
東京　足＿立・・・366.0万円　←足立ナンはココ
埼玉　川＿越・・・355.5万円
埼玉　春日部・・・351.0万円
千葉　成＿田・・・336.8万円
埼玉　熊＿谷・・・335.2万円　
千葉　袖ヶ浦・・・332.0万円

住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

意外と練馬は高いんだよね！

ここの2期って予定はまだまだなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

ここを買うひとは、平均年収の3倍以上稼いでいるってことですか？

港区、中央区のスラムにお住まいの方々
必死ですね

いつの年収データかわからないけど、豊洲の開発地区だけでみたら年収は高そうだね。
ナンバーの話だけど、ご当地ナンバーって出来ないのかな〜。台場とか湾岸ナンバーとか出来たら嬉しいな(o^-')b

湾岸だとエリア広すぎでしょう。台場だと場違いですね。豊洲近辺でナンバーができる意味は薄いような気がします。
自慢したいためにここを買う方はナンバーも気にするのでしょうが、住むために買う方はあまり気にしないと思いますよ。

千葉の友人も豊洲に住むくらいならここ（千葉）でいい、と言ってましたよ。

千葉には住みたくないな・・・