豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

簡単に言うと
合成材料と化学調味料でできたジャンクフードみたいな感じですね。
自然とか天然とかの表現は豊洲に馴染みません。

有明→ジャイアンツ
豊洲→千葉ロッテ
東雲→広島カープ
晴海→西武

ですかね。

全部二軍ね。

>>844
だから、もう長野オリンピックのことは忘れなさいって！！
可哀想な人だな。。

>>有明のポテンシャルって、土地が余っているだけでしょ。
>>交通不便だし、地盤悪いから高層ビルしか建てられないし。

頭悪いなー。想像力のかけらも無いというか。

まず、有明は臨海副都心に指定されている地域だよ。わかる？
新宿・池袋・渋谷とか1958年に副都心に指定されて発展してきたわけ。
50年たって今の形になって、ようやく世間に認知されてるんだよ。

で、臨海副都心が指定されたのは1995年、まだ10年足らず。
でもすでに莫大な予算を費やして景観もきれいな整地を作ってきたわけ。
一度計画したらやめられないと言われる役人が、やめる理由すら無くここでやめると思う？

つまり、臨海副都心は新宿副都心のような高層ビル群が芸術的に林立し、
有明は渋谷の松涛地区のような住宅地に計画されているわけ。
21世紀の技術と英知によって作り上げられようとしてる計画都市、それが有明。

だから、今の更地だけを見て将来の姿を想像しようとしないバカの壁には辟易するよ。
（防波林を見て、内海なんだなーと思っていたところが、今は芝生になってるんだぞ）

お前の父ちゃんが死んで年金もらえなくなったころ、有明が交通不便だと言ってる奴なんて
いないってこと。そこ自身、副都心なんだからなんでもそろっているんだよ。

観覧車もカジノもマフィアもな！

豊洲／東雲地区って、結構憧れてます。
いつか住みたいな〜〜〜って思ってるんですが、やっぱり高いですね。
掲示板で印象操作したら、ちょっとは安くなりますかね（笑）

うーん、なんとか安く手にはいらないかなぁ。

できあがって、下り坂を迎える街よりも、
ペースが長閑でも、確実に造られていく街並みを見ることに「価値」がある。

物件の値段だけで生きてる時間の価値を見出すのは．．．．．．寂しいねぇ。

>>848

印象操作などしなくても豊洲に限らず都内すべての場所が
今後はどんどん安くなるので安心してください。

安くなるような気がしない。
そもそも都内って高いんだけど、豊洲とか東雲って割安だもんね。
これ以上安くなる事なんてありえるんだろうか。

土地は限られてるので、そんなに安くなる事はないと思いますよ。

安くなるんだったら、契約しちゃった埼玉の物件キャンセルして東雲に住みたいけどね〜〜〜。
無理だろうねぇ。

>>851
買った物件の相場がいくらかは知りませんが、東雲は結構安くなってると思いますよ。

有明は自分が生きてる間には発展はありません。
それじゃ意味ないでしょ。
まあ、日本の高度成長と共に発展できた新宿や池袋と今後成長はもうなくて安定期に入った状態で、有明が同じように発展できることはありえないことはわからないかな。

なにここ（笑）
デベが必死に削除しまくってるから歯抜け状態じゃん。

売れないって辛いねー

削除依頼は豊洲の例の人じゃないの？

有明の街ができるのには１０年かかると言われましたよ。
俺は１０年後は生きてると思います。

あんまり必死すぎて素材が見えなくなった。
調味料だけで作った料理のよう。

>>846

1958年に指定されたとかいう副都心開発と松濤の住宅地には何の関係もありません。
新宿は都庁が移転してきた淀橋浄水場跡の西新宿、
池袋は巣鴨プリズン跡のサンシャイン60周辺、
で、半世紀も経って今どうなってます？
芸術的？

都市としてのインフラも街としての歴史もハナから無い埋め立て地の荒野の未来を楽しみに
あと50年待てというわけか。
それもいいでしょう。

>>848
>>851

住居はご縁だと思っているのでご契約のおすまいを大切にされることを願っておりますが、
東雲にはこういうタワー物件もあります。

トミンタワー東雲
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/campaign/02/tt_shinonome/index.html

都営東雲二丁目第二アパート
http://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_08.htm

家賃なのでピンと来ないかもしれませんが、収益還元法（利率は5%）で考えると
大体坪単価120万円/坪（家賃補助あり）から、となります。
名前はちょっとかっこ悪いですけどね。^_-

予算があればキャナルコートはオススメです。中古で約160万円/坪から狙えます。
良いお住まいを見つけられますように。

>>855
デベじゃなくてこんだけ削除依頼かけるって心の病でしょ。
このスレには良い話しか聞きたくない裸の王様がいるね。

東雲タワー物件探してますが、１６０万円って見た事ないです。

７０平米くらいでいいので探してるのですが、アップルタワー３３Fの７０平米でも３９８０万円くらいしてました。
もうちょい安くならないとちょっと家計大変かな〜〜。

人気がある地域らしく、条件のいい中古はすぐに売れてしまうみたいです。

>>858

大人気ない。^-^;
最後の一文でハナから冗談だってことわかってあげなよ。
ま、立ちの悪い煽りだけど。

住民板を拝見すると、リアルに冷淡な意見が並んでますね。
以前にあった辛辣な指摘はキレイに削除されてますが。

地盤の悪さを指摘されればギャーギャー攻撃。
汚染を指摘されればギャーギャー攻撃。

隠ぺいするより、むしろ問題に真摯に向き合ってる意見が多いくらいのほうが、民度も高く見えて人気上がると思うのですが。

今さらですけど営業ヘタ！

今買うんだったら、晴海より東雲のほうが暮らしやすいのではないでしょうか。安いし。

有明なんて、まだまだ住むには早いところだと思いますよ。とくに割安感ないし。

３月乗り切ったら、もう下がらないでしょ。
今が底ですよ。東雲はね。。。
豊洲は下げてないので、これから下がるかも。でも限定的。

アップル33F７０平米を３０００万円台で買えた人はラッキーだったと思います。
おめでとさん！

＞８１８

5年前の某物件の標準仕様、（ ）内は現在販売中の東雲タワー物件の標準仕様。

リビング　床暖房（なし）　　　　　　
〃　　　　天カセエアコン（壁掛式エアコン）
〃　　　　調光式ダウンライト（引掛シーリング）　
キッチン　天然石天板またはステンレス製天板（人造大理石）
〃　　　　吊戸棚棚下ダウンライト（蛍光灯）
〃　　　　グローエ社シャワー水栓、独立浄水器（浄水器一体型混合水栓）
バスルーム 調光式ダウンライト（蛍光灯）
〃　　　　 全面ガラスドア（不明）
トイレ　　タンクレストイレ（タンク付トイレ）

ざっとですが、他を挙げるとキリがないのでこんなところで勘弁願います。

何いってんのかなー！

弱点じゃなくて強みだろっ！
5年前に比べてキャナルコートの価値がぐーんとアップしてるってことなんだよ！！！

つ・ま・り、仮に5年前の仕様で作っていたら今頃都内ナンバーワンってこと！

まだまだ上がり続けるから今の内に買っとけよ！
ローンは限度額ギリギリまで借りとけ！

江東区きっつぅ〜

＞5年前に比べてキャナルコートの価値がぐーんとアップしてるってことなんだよ！！！

そうかな？
５年前のほうがそうそうたる街づくり検討メンバーの意見を取り入れた斬新なデザインの
ＫＯＤＡＮと周辺の開発計画で将来の価値に期待が高かったように思う。
Ｓ字アベニューも表参道にあるようなショップが並ぶイメージを描いていました。
いま思えば幻想でした・・・。

目が覚めて東雲にふさわしい仕様に戻っただけ

現在販売の東雲タワーは都営住宅程度の設備ってことか。
ま、エリアにちょうど良い仕様になって値も下がってれば良いんでは？

本来、日本の共同住宅なんて、高級云々するものではないでしょう。
徹底的に安くてコスパ高いほうが勝ち。

コストパフォーマンスってのが主観なんだからアナタの勝ちは誰かの負けでもあるよね。

徹底的に安いってことより大事な条件っていろいろあるけどね。
むしろ集合住宅ならなおさらだと思うんだけど。

このエリアきつぅ

東雲は住みやすいですよ。
歩いて行けるイオンは２４時間やってるし、あれだけの人が住んでいるのに本当に静かで
雰囲気もいいです。Ｓ字はまだまだって感じですが、コンビニもクリニック、薬局もあるので
不便はないです。

休日には豊洲、お台場、銀座も車で数分。自転車でもいい散歩になります。

今は引っ越してしまいましたが、また住みたいなぁと思える場所です。

団地に永住なんてことも考えないから
オレも安いほうがいい
つか賃貸最強だと思う

豊洲がダメになったというわけでなく、今はたまたま需要と供給の
バランスが崩れているだけでしょう。
何年かすれば供給も絞られて価格も安定します。
建てる前から赤字とわかっててマンション作るデベはいませんから。

気長に景気が回復するのを待ちましょう。

投げ売りは禁物です。

湾岸にアジア系が集まる理由は何ででしょうか？

>>883
なぜでしょうね？(^^;
別に湾岸だけに集まっているわけじゃないと思いますけど、国内外の新興の方々が集まってる気はします。
注）もちろん年配の方も見受けられますけど。

たぶん、そういう「新しい」とか「新規開発（開拓？）」的な魅力があるからでしょうね。

その反面、「絶対買わない！」と言い切る強烈なアンチさん多数もが、興味を持つ地域ですね。

単に買い煽りがおもしろいから集まるだけだと思います、アンチは。
良いなんてとても思えませんが、しつこい印象操作とのアンバランスが、なんとも。

＞単に買い煽りがおもしろいから集まるだけ
↑この心理がわからんのだよなぁ。。

＞良いなんてとても思えませんが、しつこい印象操作とのアンバランスが、なんとも。
↑この発想もよくわからんけど。

要は人が集まるところに無理やり参加して、相手してほしい人ってこと？

>>883
安い物件が多いからでしょう。
>>610にも書かれていますが、この地域に流入している外国人の上位３か国は中国、韓国、フィリピンで、80％を超えています。
この地域の発展と共に、彼らは増加し、池袋北口のように強固な外国人コミュニティを築き上げると予想します。

>>887
安いだけなら、当然ながら他の地域にもあると思うんだが・・・・＋αの理由をご教授ください。

この地域は都心部が外へ拡張してきたんじゃなく、
千葉が都内に進出してきたんだと捉えるのが正しい。
団地とスーパーをセットにしたニュータウン。それ以上でも以下でもない。

ちょんたち、こないでー

>>886
>＞単に買い煽りがおもしろいから集まるだけ
>↑この心理がわからんのだよなぁ。。
例えばシティータワー豊洲スレ。

「MRは大盛況です。」

「契約は順調です。」

という書き込みは夏頃から続いていました。
ところが販売予定はどんどん順延となり、竣工前の2月の時点で契約率は3割に遠く及ばない状況。

こう書けば「買い煽りがおもしろい」という心理はわかりませか？

>>888
この一帯は枝川など古くからの外国人街があり、アジア系の人たちが住むには敷居が低いため。
そういう意味では新大久保や三河島も一緒でしょうね。

↑
何で　君だけ　いつも必死に粘着してるの？

竣工前の2月の時点で契約率は3割に遠く及ばない状況。
↑
昔の豊洲フィーバーからは考えられない展開だね。
豊洲マンションの主要顧客である「自分の頭で考えずデベの言いなりで買う地方出身層」が
マスコミの土壌汚染攻撃に敏感に反応して他地域に流れた結果だね。
ケチがついた豊洲のイメージダウンは回復しないでしょう。
騒いでるのはデベロッパーと教授だけ（ｗ

>>891
＞「MRは大盛況です。」
＞「契約は順調です。」
明らかに販売側の発言ですよね？
明らかなんだから、スルーすればいいだけじゃないの？
なぜそこで物件に無関心な人達が、
＞こう書けば「買い煽りがおもしろい」という心理はわかりませか？
という心理になるのか？ちっともわかりません。
現実世界でも、そういうおせっかいな活動ばかりされているんでしょうか？

>>894
次はマスコミの地震叩きかな？
横浜も埋立地が災害避難場所になってるが政府はどんな思惑なんだーー
なに考えてるか分からない政府のやることはスゴイ。

モデル世帯の厚生年金の給付水準（現役世代の男性の平均的手取りに対する年金額の割合）は０９年度の６２．３％から年々下がるが、３８年度に５０．１％で下げ止まると試算した。同省は政府公約の「給付水準の５割確保」は２１０５年度まで維持できるとしている。

円天生活、最高でぇ〜す！
などと恥ずかしげもなく浮かれていれば、
いやでも面白がられるのは仕方ない事です。

沸騰都市の録画を今見終わった
シリーズ中最低の出来だな
層化芸人の中学生が考えたようなコント
延々と意味不明なアニメ
開発バブル脳の森会長
ニュータウンの末路が嫌でも予期できる豊洲


沸騰都市のその後編はちょっと楽しみだけど

多少の語弊はありますが。
この不景気は絶好の転換期でもありますね。
この機に、ゼネコンやデベはどんどん潰れればよいと思ってます。
安い土地に安物団地を建てて、イメージ戦略だけで高売りするような商売は衰退しても誰も悲しみません。
人口減、高齢化で需要が伸びるなんて数十年はないことが確定してるわけですし。
都庁内にマンション問題対策の専門課ができたくらいですから、需要減と老朽化は深刻。
法規制も厳格化され、分譲販売から利用権販売に切り替わっていくわけですから、すべてタイミングが合ってます。

またお前かwww

で、その利用権販売やらの具体的な計画や参入企業はどんなんだ？

東雲が豊洲より人気地域になったような気がする。
たしかに住みやすい。

ここで質問しちゃいますけど。
タワーそのものは簡単に壊れない（たぶん）と思いますが。
上下水設備は、１０年前後で必ず壊れると思います。
総工事なら、４階１００世帯ほどでも、特に下水なら簡単に億いくと聞きました。
金額もさることながら、タワーマンションの主管関係の改修工事なんてできるんですか？

できます。
しかも、４００世帯くらいいるので、１００世帯の１／４の値段でできちゃいます。

デタラメ書くな

◎このスレのまとめ

品川：雑然＆荒涼としたビル群、自然は下水処理場と屠殺場のイメージ。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/f/5f59a78c.JPG

豊洲：東京の中心にありながら港を抱くイメージ。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5003001/images/index_pic01d.jpg

東雲：緑と水に囲まれた高級住宅街のイメージ。
http://www.beacon-t.com/master/gaikan.html

有明：世界をリードする先進計画都市のイメージ。
http://www.ct-ariake.com/concept.html

※イメージ画像です

>>907
洞察力はゼロだったみたいだが、妄想力だけは逞しい。

>>907
デベ乙

やべ、埋立地最強説でちゃったよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

豊洲が中心とか言ってる時点で、ご自身の豆腐が腐ってる可能性が・・・

豆腐は埋立地のアナロジー？

これを押すのでいいのかしら？

初めまして、みなさん、こんにちは。

都内に住んでいた者なんですが、今度豊洲に住み替えることにしました。
理由は周りに住んでいた友人たちがみんな他界してしまい、今の街に
こだわる理由がなくなったことです。今の住まいは海軍将校だった夫の
形見でもあるのですが、何分老人の身に広すぎると思いはじめました。
家の中に階段があるのも苦痛の原因です。思い出の品も多いのですが、
番町の町並みも今となっては寂しい感じがしますしね。

ある日、偶然新聞の折込ちらしに入っていたマンションに目が留まり
たまたま電話してみたら、感じの良い営業さんにあたって、人生最後の
住まいとして理想だわ、と年甲斐もなく感じてしまったんです。営業さん
がとても親切で、家まで何度も訪問してくれて本当に感謝しています。
実物を見ずに契約してしまったので本当は少し不安に感じているのですが、
大丈夫ですよね？

営業さんの話では豊洲は段差の無いバリアフリーの街だと聞いてます。
若い人は関心が無いと思いますが、老人はつまずいて骨折ということが
多く、寝たきりになる第一原因なんです。それがほんの少しでも少ない
ということが安心できる一因なんですよね。

今度入居するマンション、シテイタワー豊洲って言う名前なの。ペント
ハウスって営業さんは言ってましたけどどんな感じなのかしら。でも
そんなに高くないって言ってたから一般の人も十分買える値段ね。
三千万円台からあるって聞いてるわ。

みなさんもよかったらどうかしら。ご近所さんになれるとうれしいわ。
http://www.ct-toyosu.com/

中央市場の実際を見たことある人など少数派。
築地市場の様子をご参考までに・・・※回線太い人向け

◆築地市場の朝
　http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/tokyoblu-ray/tsukijishijyo/

----
観た感想としては、やっぱ日本の重要な食材流通市場なのだから近代化が不可欠ですな！！

世界中の市場ってそんなもんじゃね

築地には高濃度の放射能汚染物質が地下に埋まっているのを知ってるかな？
東京都もそれを言いたくても言えない
いずれにしろ移転するしか道はないのですよ

築地で寿司食べたことがない言い訳ができて良かったね。

豊洲に市場が移転したら、魚がキムチ臭くなりそうだな。

>>925
んじゃNHK移転もムリだなw

みんな豊洲、豊洲って言うから、俺も気になって俺なりに豊洲について考えてみた。
間違ってたら素直に謝ろうと思うけど聞いてくれ。

□豊洲北区の良いところ
・良い意味で立地
⇒職場・繁華街から適度の距離感、近すぎず遠すぎずいい感じ。
・良い意味で歴史
⇒今から住む人たちで歴史やイメージを作っていける所ってすごくいい。
・良い意味で住民
⇒一定の収入が無いと住むのは難しそうだから住民層が安定してる気がする。

□豊洲北区の悪いところ
・悪い意味で立地
⇒埋立地。
⇒でも木造に住んでて埋立地非難するような奴は意味不明だからちょうどいい。
・悪い意味で歴史
⇒由緒正しい地歴が無い。
⇒でも生まれ育ったところで優越感持つような奴は鼻持ちなら無いからちょうどいい。
・悪い意味で住民
⇒西高東低わからない地方出身者が多そう。
⇒でも実際は外国人を差別するような奴はきらいだからちょうどいい。

風が強くて窓も開けられないような部屋に老人が住むのはどうかと思うがな。

>>929
>豊洲北区
日本語…
正体バレましたね。

↑いいじゃん。あんたも豊洲に憧れてるんだろ。
買えるかもしれない最後のチャンス。頑張れよ。

埋立地？
築地も思い切り埋立地ですよ
銀座も

豊洲より東雲が好き！！！！

おれなりに豊洲を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒良い意味で立地
都心、城南、城西を買う経済力なくても見栄を張ることが出来る。職場が近いと安く住める。

⇒良い意味で住民
豊洲に住んでるという妙な連帯感がある。一斉にマンションが建った為、似たような所得の者が集まる。

⇒悪い意味で立地
埋立地。これが全て。埋立地のため、近隣に悲しい歴史により今でも一定の在日外国人が住みついている。

⇒悪い意味で住民
安いため、安い住民しか集まらず、民度が高くない。
他の城東住民、近隣に住んでいる在日外国人を馬鹿にする傾向が強く、結束がない。
デベの大々的な「埋立キャンペーン」に乗せられ、埋立地がなぜ長い間放置されていたかも考えられない住民ばかりで住民レベルが低い。
マンションブームに一斉に建ったマンションが5〜10年経ったころ高所得層が買い替えのため抜けていき、ババを掴んだ長期ローンの住民ばかりが住むマンション群の街になる。
地域の特質により子供の民度も高くない。

絶対に豊洲より東雲のほうが住みやすいって。
アップル３３Fまだ売れてないみたいよ。

>>933
長い間放置された埋立地と同列に考えるのは間違い

おれなりに豊洲を考えてみた。
聞いてくれ。

⇒良い意味／悪い意味でＸＸ
結局、色々と言い訳、理由付けをしなきゃ生きられない地域

>>938
正にその通りだと思います。
929氏のように他人の価値観を引き合いにださなければ納得できない場所なんでしょう。
裏を返せばコンプレックスの塊ですね。
>⇒でも木造に住んでて埋立地非難するような奴は意味不明だからちょうどいい。
>⇒でも生まれ育ったところで優越感持つような奴は鼻持ちなら無いからちょうどいい。
>⇒でも実際は外国人を差別するような奴はきらいだからちょうどいい。

同じ埋立地でもみなとみらいはイメージが良い。ディズニーランド周辺もイメージが良い。
結局ここのイメージが悪いのは、埋立地って事自体よりも、別な理由があるな。