購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

エントランスは、物件の顔だからね。
しょぼいと、悲惨でしょ。
お客は呼びたくないのはもちろん、自分も帰る気しない。
大理石、３F吹き抜けエントランス良いよ。
コンシェルジュのお出迎え。
1億もかからず、マンションなら、買えるよ。

今の季節は良いけど、冬、戸建ては寒すぎ。
友人が、新築で建て替えたばかりなのに、
建築中の仮住まいの築30年のマンションの方が、
暖かかったって。
戸建さんの暖かいってレベル低いよね。

>>415
今時の外張り断熱はポカポカよ
寒いのは安物建売

いくら断熱しても限界があります。
まわり6面外気ですから。
戸建の暖かさとは、そんなもんです。

>416

415は下着おじさんだから、まともに相手しなくていいよ（笑）

あらら。何も反論できず、捨て台詞ですか。

大手HMのシェアは数％。それこそ１００㎡以上のマンションみたいなもの。大多数は建売やローコスト。建売を馬鹿にしてるけど同じようなもの。
個人的には建売で十分だとおもうけど。

＞４１６
戸建派は、外張断熱以外は、切り捨てということですね。

蓄熱式暖房機とか地熱床暖房とか知らないんだな？
マンションには無理だけど

元が悪いと、お金ばかりかかる。

＞４２２
普及率は？

蓄熱式暖房機の普及率は寒い地域では高いよ
サーマスラブは最近の仕組みだからこれからだけど、ビフォーアフターでもたまに使われてる
外張りに蓄熱式暖房機でリビング階段なら省エネで家中ポカポカ

≫425
で何％？全国区平均は？？

だから建売含まれてるから意味ないでしょ
先に建売は寒いって断ってんだから

>>422

知らないなぁ。
不要だから。
戸建てはそんなの用意しなきゃいけなくて大変だねー

蓄熱暖房機はもう古い？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/68148/

蓄熱式暖房機は床下補強が必要だから建売じゃ導入できないんだよ
でもいまだに寒い地域の注文戸建では人気が高いよ
蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房

＞４２７
土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

注文住宅も、建売と大して変わらないね。

＞４３０
戸建が寒いのがよくわかりました。
たいへんですね。

札幌のマンション、暖かかったなあ～。
下着で生活してた。

>417

無知が。
石（RCマンション）と木（木造戸建て）で、氷点下にさらされて
どっちが冷えるか、想像すればわかるだろ？
炎天下でも同じ。石と木で、どっちが熱くなるかわかるだろ？

夏暑く、冬寒いのはマンション。
それを補っているのが断熱材。
同じ断熱をすれば木造のほうが冬暖かく、夏涼しいのは明らか。

こんな常識も知らないのがマンション民(笑)

地域別で見ると随分ちがうけどね

>>432
安物戸建はね

ちなみに現在は、RCのマンションよりHMの木造一戸建てのほうが気密断熱性能は数倍上ですよ。
耐震性能もマンションは最低ランクです。

＞４３８
本質が分かってない。
断熱には限界があるし、
どっちが良くても、今どきの戸建、マンションだと大した差はない。
戸建が寒いのは、周りが外気に囲まれているからです。

寒い、セキュリティダメ、災害に弱い。
家族の安全・安心を考えれば、戸建ての選択はない。

>戸建が寒いのは、周りが外気に囲まれているからです。

おまえのマンション、地下に埋まってんのか(笑)
つか、断熱の意味がわかってねえなー、この無知。

外気→断熱→家

になるのだから、家はもう外気に囲まれないんだよ。
ぶっちゃけ、いまどきの断熱は外気がマイナス10度でも室内に影響ないレベル。

ただ、断熱しにくいのが窓。
窓を大きくとると、断熱性は落ちる。

開口を少なくしたうなぎの寝床のマンションは、
開口が大きく日照があり眺望があり通風がある戸建てよりも、
若干、断熱性能が高い。

そういうレベルでの問題なだけ(笑)

＞４４１
マンションは隣は住戸。
マンションは外気。
だから、30年前のマンションより、新築戸建が寒いなんてことになってしまう。

×マンションは外気
○戸建は外気

火にも強くて、丈夫なコンクリートは断熱性能がある？？ 答えは×
・コンクリートの熱伝導率は、1.6です。
・厚み150mmの熱貫流率Ｋ値は、10.6となり、全く断熱性はありません。
・上の例のように、グラスウール10K、100mmと同等の断熱性能を有するコンクリートにするためには、実に3.2mもの厚みが必要です。

コンクリートは火に強いから、断熱性能もあると考えるのは大いなる誤解。
耐火性能と断熱性能は直接関係しない。

戸建、燃えやすくて、寒いんじゃ、良いとこなし。

冷蔵庫、触ってみるとわかりますが、
冷凍室、外と中では４５～５０度近く温度差あります、冷たいですか？

>442
30年前のマンションより今の戸建てが寒いなんて有り得ない。
それは窓の断熱性能が上がってるから。
今時、壁から冷気なんて入らないよ。
外壁と外気の問題ならビジネスホテルだって暖かいはずだが、明らかに戸建ての方が暖かい。
ビジネスホテルの小さい窓でもシングルガラスだとそこから冷気がガンガン入ってきて寒いもんね。

戸建を買えない人がマンションを買うんだから戸建の事がわからなくてもしょうがないね

安物建売はグラスウールがちゃんと詰まって無かったりするのが当たり前みたいだから、断熱性能は運次第かな

建築物の蓄熱性（ちくねつせい）とは、その建物の温まりにくさ、冷えにくさを現す性質で材料の熱容量と使用量の積に比例します。熱容量は、材料の比熱（材料1グラムの温度を1℃上昇させるために必要な熱量）と密度の積で決まります。例えばマンションなどのRC造建物に使われる鉄筋コンクリートは木材に比べて非常に密度が高く、建築物1棟あたりの使用重量が大きいので、温まりにくく冷えにくい特製を持っています。

例えば、石焼ビビンバの石の器は、食べ終わるまで熱いままですが、これは熱容量の大きい石の特性を、うまく活かした例です。熱容量が大きい物質ほど、一度暖まると冷めにくいという特性を持ってい ます。

暑いとか寒いってのは断熱性能の問題
戸建がマンションより断然性能が低いとしても、冷暖房機でそれを補えばいい訳で、エネルギーロスについては太陽光やらエネファーム、エコウィル、エコキュートといったマンションにはない機能でそのロスを補える

>453
マンションは帰ってから快適温度になるまでに時間がかかって夏や冬は大変なんだね。

また戸建河内守さんが大活躍してたようですね（笑）

>455
確かに夏も冬もケチって留守中にエアコンをつけないと中は地獄です。体感だと戸建の方が低いところにあるせいかエアコンなしの室内は快適だとは思います。

対象が「郊外」だが、無印のこんなアンケートもある。

https://www.muji.net/ie/lifestyle/questionnaire/2_05a.html

温度差の話はマンション派が少しでも優位性を保ちたいという気持ちが生んだ話。
実際にはそれによって購入対象を替えるほどの問題にはなりようがない。

管理費や修繕積立金、駐輪場料金や駐車場代は平気で垂れ流すのに「何故か空調にはお金を出せない」マンション住人。
何故かじゃないか、維持費でスッカラカンなんだな。

どう考えても戸建の方が良いよな…。

賃貸マンション住まいだが早く抜け出したくて仕方がないわ。
一生マンションに住むなんて考えられん。

壁や天井隔てて他人が住んでいるかと思うとあまり気分良くないし
自分の土地って物が欲しいわな。

＞458
やや誘導されてる印象だけど、

戸建、通勤時間30分以内、駅まで徒歩、土地35坪、床面積100㎡、駐車場2台、
緑が多く、静かで、交通の便がよく、病院や学校が多い

なら、どうだっただろう？
都心と郊外の間が、ちょうど良いかなと思う

30年前のマンションより寒いなんて、まだ、昭和の生活してるってこと？戸建は。

30年前のマンションより今の戸建が寒いと思ってるなんて、いまだに頭の中が昭和なのかな？

マンションの人って新築戸建ての事を全く知らないんだな。
改めて驚いた。
せっかく数千万も出すんだからマンションだけじゃなくて戸建ても見てから決めればいいのに。
マンションは販売力、つまりセールスマンの数、販売会社の数、広告の数とか圧倒的に多いからとりあえず見に行ってそのまま囲い込まれて買わされちゃう。その前にしっかりと同じ予算でどういう戸建てが買えるのか調べればいいのに。
東京なら、それもマンションは特に車が無くても平気とかいい加減なセールストークに騙されてる人を見ると本当に気の毒だな。

一人ならまだしも、梅雨時、雨の中幼い子二人つれて、徒歩でお出かけは大変だよ

予防接種や予約してた美容院とか、そうそう、雨だからといって引きこもれないし

＞464
＞その前にしっかりと同じ予算でどういう戸建てが買えるのか調べればいいのに。

あなたはどんな予算でどんな戸建てとマンションを比較したのですか？

>>466
人にモノを尋ねる時はまず自分から。人としての当たり前のマナーです。

私も考えました。
都市部を除けば同じ予算でも戸建が買えますね。
しかも床面積でみると戸建の方が割安の場合があります、さらに駐車場付き。

>467
マナーとか頭大丈夫ですか？

あなたが
＞マンションの人って新築戸建ての事を全く知らないんだな。
とか
>その前にしっかりと同じ予算でどういう戸建てが買えるのか調べればいいのに。

などどいうものだから、どんなすばらしい知識を持っていて
どんな比較をしてきたのか聞いてみたのに、なぜ私のことを言う必要が？？？？
それはそうと返事がその程度ということは
いつものように適当なこと言ってただけだってことですか？
がっかりです。

戸建とマンションを比較することと、その知識の有無を問うのに
＞あなたはどんな予算でどんな戸建てとマンションを比較したのですか？
は関係有りません。
単に相手を誹謗中傷する材料を欲しているだけだと判断したのでまず、自分がそれを晒しなさいと促したのです。
私はそれぞれ新築で住み心地、防犯、防災、将来においての資産性など多面的、総合的に判断しました。
そのうえで、圧倒的に戸建の方が優れていると判断しました。
むしろ、マンションなんて買うものではなく、買わされるものだという気持ちしかありません。

＞470

誹謗中傷してるのはあんただけどな

しかし、上下左右に壁を隔てて赤の他人が住んでいるなんて、
気を遣いすぎて精神的にまいっちまいそうだ。
マンションよりも戸建の方が断然良いに決まってるだろ。

マンションは決められた選択肢の中から選ぶ。
戸建は自由に選択肢を増やせる。

このふたつの差は大きいだろ？

キッチンシステムだってお風呂だって自分でチョイス、それ以前に間取りもご自由に。
土地さえあれば自由になんでも出来る。それなのになぜマンション買うの？

わけわかめ。

新築マンション申し込んじゃったよー
まずったかな？

やっちまったな～！

マンションか戸建てかは家族構成、ライフスタイル次第。
むしろ、マンション住むなら分譲or賃貸？が有用な議論では。

友達が新築戸建、買ったよ。引っ越す前の築30年のマンションの方が暖かかったって。戸建は、上下左右、外気だから仕方ないよね。因みに、家は内廊下マンションなので、特に、暖かいです。今年の冬、暖房なしでも、20℃以下になる日、ほとんどなかったよ。

マンションと比べたら戸建の方が熱損失は大きいだろうよ。
寒くならないようにそれなりに断熱の事を考えなきゃな。

俺はそんな事より間取りとか自由に設計したかったから戸建を選んだよ。

友達がマンション買ったけど一戸建てに住んでいたせいか５歳と３歳の子供のちょっとした足音も響くらしくお叱りが、結構プレッシャーだそうです。ちなみに７０００万の大手タワマンです。

7000万って、、すげーな。
都内でも土地込みで戸建が立つんじゃないか？

断熱性能なんて注文戸建てなら予算と仕様次第。
そんな数値上の差異でわざわざ狭いマンションを選ぶ人がいるのか？

わずかでも優位な部分を探したいというマンション民の浅知恵。
涙ぐましい努力。

マンションがかったるいのが車で寝てしまった子供や荷物を運んだりするのが面倒だし寝癖を直したりステテコ一枚で新聞を取りに行けないことかな。

マンションって宅急便が玄関先まで来ないんだって（笑）

立地が良ければ、車、いらないけどね。家は月に1回も使わない。新聞は玄関まで、配達してくれるんだけど。都内、8000万のタワマン。

>482
来るよ。

>480
予算ないくせに！

友人のマンションのパーティーに行って後かたずけを手伝ったんだけどディスポーザーで食べ残しを砕いて流すんだけど２０分かかっても半分も処理できず結局ごみ袋に入れてベランダのポリバケツの中にしまっていた。なんでも水気のあるものや生ものをゴミポストで落下させるのは衛生上禁止になっていて朝になったら匂いが出ないようにきちんと袋ずめして、１Ｆのごみ収集部屋に置きに行くんだって。

庭があるからってＢＢＱ呼ばれたんだけど、隣の家から丸見えだし、火たいて焼き始める前にクレーム来て終了。

うちんちは近所の人よんだりよばれたりＢＱＱ良くやるよ。ＢＱＱで文句を言われるなんて相当変な土地に住んでるんだね（笑）

知り合いのマンションの数軒が老人世帯でベランダがハトのフンだらけ、エサをやっているらしく、対策を拒否しているらしい、総会で対策が決まったけど嫌がる老人に無理強いすることも出来ず、窓は開けられないという事。

老人は問題ですよね。先の震災のダメージで多数決で建て替えが決まったんですけど数世帯の老人世帯が反対してて「体を張って反対」を貫いてます。法律を盾に無理に建て替えも出来ず不安な生活を強いられています。

他人と利害関係を共有するマンションに「自由」はないな

この前テレビでハト害マンションをやってたよ。
屋上に巣くってて、追い払っても帰巣本能が強いからまた帰ってくるんだって。
分譲マンションの屋上は安全で快適な巣にもってこいらしい。
それでバルコニーにまで入って餌をとっていったりするんだって。
住民がバルコニーに網貼ったりしてるけど、隙間を作って入ってくる様子が映像で流れてた。
保護鳥類だとかで許可がないと駆除できないんだって。
戸建なら猫でも飼えば一件落着なんだろうな。

他人と権利が重なるマンションというシステムは無理があるでしょ。ごり押しで主張する中国のような住民がいたら法律なんて無力

>486
そのディスポーザー壊れてる。

マンションは固定資産税高いし、管理費も、修繕費、駐車場代もかかる。家は月に、以上の支払いに12万払ってる。

ディスポーザーやエレベータもそうだけどマンションさんがありがたく奉る有料のサービスはほとんど全てがマンションの欠点を穴埋めするもの、一戸建てには不必要なお金を搾取されている、一生業者のカモ。

戸建てには、未だに、シンクに三角コーナーが、あるんでしょ。昭和の風情があって羨ましい。

タワマンだけど三角コーナーあるよ

ディスポーザーって結構手間がかかるんだよね。マンションに引っ越した実家では面倒くさがってディスポーザーは利用してないよ。燃えるごみを捨てられるのは週２回だからベランダのゴミ箱において、朝持って行ってるよ。

手間なんて、まったくかからないよ。
ディスポーザーは、これまでに開発された設備のベスト１０に入る設備ですよ。

戸建てでもディスポーザーつけられるけど、コスト考えると不要だって判断してるだけ。

逆に考えると、マンションは総額での提示だから変な付加価値つけなきゃ売れないってことでしょ。

ディスポーザーはマストですよ。
三角コーナー、雑菌だらけ。
衛生的でない。
昭和に逆戻りですか。

ディスポーザが便利なんて言ってるのは旦那だけでしょ。掃除しないと使わなくても臭うし水道代ももったいない外しちゃてる家も多いよ。そもそもゴミ袋にすてたほうがらく、一戸建てでもディスポーザ付きが多いけどみんな外しちゃてる。

ディスポーザーはマンションの専売特許じゃないからねー


戸建なら、自分で取捨選択ができる

水代なんて、ほとんど、かかんないよ。
鉛筆1本も出さなくて良いんだから。
しかも、1回、数秒ですよ。
ディスポーザー、本当に使ったことあるの？？
三角コーナー、臭いし、雑菌だらけだし、
発展途上国並みに、衛生的でない。

うちも注文住宅だけどディスポーザか標準仕様でついてたよ。浄化槽とかいらないからまけろといったけどダメで、使ってみたら結構便利、でも今は掃除が大変だから外すことになった

掃除がめんどくさい？
どんな構造してるの？？
戸建のディスポーザー、性能悪いんだね。

ディスポーザがあってもゴミは同じように出るからね。かえって面倒ですね

戸建のシンクは、一生、三角コーナーなくならないんだろうね。
雑菌と共存。

ディスポーザの雑菌はすごく体に悪いよ。毎日寝る前に氷と水、数日に一度はパーツを殺菌しないとね

ディスポーザーの雑菌？
三角コーナーには、遠く及びません。

三角コーナーの雑菌？
何日放置してんの？

三角コーナーって
今でも、売ってるの？？