購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

>268
そしらぬ顔でずっとレスしてますよ。
というか>271が彼でしょうね。
普通の人はあなたの煽りレスには反応しない。

＞駅遠マンションは広さは残るよ。

駅遠マンションでもせいぜい80平米。
マンションは地価の安い分売価を下げるだけだから広さに大差はない。
戸建てとは比較にならない。
マンションは駅遠でも狭いけど安い。

>>273
普通戸建て以上の１２０平米くらいまではいくよ。
普通戸建てなんかよりは広い。

>>274
茨城の、～の森とかですか？

3人の場合、75m2あれば、多様なライフスタイルに対応できる。これが国の推奨値。

戸建さんは、広さしか自慢がないから、すぐ広さに話題を持っていきたくなるんだろうけど、
正直、あんまり、マンション派には響かない。
片づけできない人なんだなあって思うだけ。

>274
都内なら120平米分譲マンションは2億円はくだらない。ここのマンションさんには無理
物件数も全体の1%以下。
超田舎ならあるかも。

3人なら75平米マンション教。
相変わらず。
少子化の元凶はマンション。

日本って、国土狭いから、もう少し人口減っても良いんじゃない？
人口多いと環境に悪いよね。

国の推奨なんて日本の不動産事情を考慮して決めてるだけなんだから全く意味ないってば

＞２８０
個人の意見より、よっぽど、説得力あるけどね。

広さなんて自分が快適かどうかだろ？
国の推奨値とか参考にするの？笑える。
3人で75m2で快適な人はそれでいいと思うよ。
俺は無理だけど。

広さなんて自分が快適かどうかだろ？
国の推奨値とか参考にするの？笑える。
７５ｍ２あれば、4人でも十分、快適だよ。
自分が快適かどうかでしょ？

それは快適さを知らないだけだ

広さなんて自分が快適かどうかだろ？
じゃなかったっけ？？

夫婦幼児二人なうちは良いと思うけど、
中高生は、大人サイズ、それぞれ、部屋もいるし、持ち物も

結構、スペースいるよ

快適さを知らないって幸せだな

ということで、７５ｍ２あれば、4人でも、
十分広いってことね。
「広さなんて自分が快適かどうかだろ」だそうなので。

75m2で4人は一般的には十分広くはないね。
日本中の世帯数の中では、かなり少数世帯だよ。
仕方なく狭いマンションに住んでる人もいるだろうから、狭いのが快適な人は全体的にはかなり特種だね。

＞２８９
「広さなんて自分が快適かどうかだろ」
戸建さんの発言です。
意見まとめてから発言して。

そりゃブスをカワイイと思える人は幸せなのと同じで、ほんとの快適さを知らないから快適と思える人は幸せ

>意見まとめてから発言して。

なぜ？？

議論にならんでしょ。

>290
だから、あんたが快適ならいいんだが、自分が稀な人種であることは自覚しないとそうやって恥かくよ。

＞２９４
だから、戸建さん同志で、相談してよ。
広さは、自分の主観で良いの？
基準を決めた方が良いの？

広さは主観でいいけど>291さんの例にのっかるとブスの彼女をカワイイと思うのは自由だが、皆に俺の彼女カワイイでしょ？って言い回ってたらイタいだろ。

広さもイニシャルコストも人それぞれ。
大問題なのは「マンションが金食い虫」なところ、
マンションを買ってしまうと「退職金の数倍のお金」を
生涯で浪費してしまいます。

＞２９６
例えが悪いので、広さとどう結びつくか不明。

＞２９７
マンションは、高給取りじゃないと買えないってことね。

まぁ2.7人で84.3㎡が平均的な広さだから、家族三人で75%は客観的に狭いことは確定

>298
読解力ないね。
さすが狭いのを快適と思える人だけのことはある。

3人の場合、75m2は十分広いです。多様なライフスタイルに対応できる広さです。国の推奨値。文句あるなら、国に言ってね。

戸建てに意見をまとめろって言ってるってことは
マンション民は独りしか居ないのかな？

マンションは考えが論理的なのでまとまってるんでしょ。国の推奨値。

地方なんかだとマンションでも７５ｍ２は狭すぎるから議論に入れないのではないかと。
国の推奨値３人で７５ｍ２ってのも２３区内限定だしね。

言いかえれば、マンション７５ｍ２で多様なライフスタイルが送れるってのは
東京区内のローカルルールだったりする。

国の推奨値が地方では狭小になる現実

田舎の話?
田舎なら、安いから広さの話しても意味なし 。
というか、住みたくない。

いいんじゃない？
狭いことに順応してるのは別に悪いことじゃない。
それこそローカルとはいえ多様なライフスタイルだからね。

田舎だと、多様なライフスタイルないよね。無理だ。

多様なライフスタイルに対応できる広さなので、狭い、という表現は、ふさわしくないね。

ん？
明らかに狭いでしょ。
大阪、名古屋などの他の政令都市だってマンションの７５ｍ２で３人では
多様なライフスタイルは送れないんだから。

住んでる人が狭くないと言うことに問題はないかな。
限定ルールでも国が推奨してれば信じて当然だから。

逆もまた然りで、狭いと言うことも問題ない。
その地域でしか通用しないルールなんだから客観的に見れば狭いのは事実。

じゃあ、広さの議論は、結論出たということで。

>311
文句あるなら国に言ってね。

結局場所でしょ
うちの近所じゃ新築75m2は9000万は超えてきた
一家の柱として75m2でも十分立派

国の推奨が って反論してる人って、結局そのルールに当てはまる極小数な人にしか関係ないからね。
完全なマイノリティw

75m2のマンション買えないなら、戸建てに妥協するしかないよね。

意味不明。
同じ予算だと戸建てのほうがいいって結論ですよ。

マンション選ぶ人にとって戸建てが注文住宅だとか、広さが１２０㎡以上あるとか響かないとおもうけど。個人的には立地のいい場所に立派な平屋の一戸建てがあると良いなあと思うけど。

>318
同じ価格の場合、
2億以下はマンション一択
2億以上出せるなら、戸建てでもマシなものあり。
家は8000万しか予算がなかったので、80m2の都内マンション。

>320
子無しならそれでいいと思いますよ。

子供無しなら、60m2で、十分。

>>314
ウマシカだな。
国に言え？
ますますウマシカ。

国の推奨って、
現実に狭すぎる酷いマンションが横行しているから、「最低でもこのくらいのマンションにしなさいって数値」。ようするに、狭すぎるマンションが行政をも動かしたって事。実際に首都圏マンションの平均専有面積はたったの72平米。
これ、戸建てにも同じように基準がある。戸建ての場合は敷地面積。最低敷地面積は20坪。戸建ての場合は強制力があり、20坪未満の土地には建物を建築してはいけないとなている。俗にいう分筆規制。建築許可がおりない。
マンションの方は推奨値になってるから違反しても罰則が無い。未だに70平米程度の酷い狭小が未だにつくられてる。

で、この推奨を頼りに「75平米で広い」って無茶苦茶な話。
「せめてこの程度は必要」を「十分な広さ」って解釈するのは完全に湾曲した解釈。
「せめてこの程度」って「必要最小限」の広さ。
賃貸ならともかく、購入してまで必要最小限の広さギリギリに住むなんて「気の毒」としか思えない。

結局8000万しか予算がないのに不相応な都心に住むにはマンションしかないということね。

年収３００万の人が何で８０００万も持ってるんだ？

>325
そうなんです。8000万だと、間ともな戸建てなんてありませんから。

注文住宅だとそうだね。

>>275
都内まで通勤３０分ちょい。

>>277
都内ではない。

>>327

前に両者認めたよね。

ざっくり、

一億以上 戸建て
五千～一億 マンション
五千以下 戸建て

2億以上なら、戸建てでもマシなものがある、かな。

マンションさんの主張はデブ専の主張と同じ。
世間一般には認められていない。

あ、日本ではです。
隣国の主張ともマンションさんは似ていますね。
半島人かな？

>>332
は、5000万以下の戸建ての負け惜しみに聞こえる(笑)

マンションは億越えようが仕様と間取りが
カスみたいなのばっかってのが正直辛い。

けど昔住んでた1億7千万の戸建も、今思えば
>331の言うとりマシに及ばないカスだった。

もう言い争いはやめて1戸だけマンション最高
ってことにでもしとけばいいんじゃないか。

本当久しぶりに覗きましたか、相変わらず同じ会話ループさせてますね。

殆どのマンションくんは戸建てに住んだことないし、逆もそうだし、なかなか本当のことわかりませんよ。
まぁ、議論を楽しむのですけどね。

私は戸建て住民だがたまに立派なホテルに宿泊し気分いい時、マンションくんは毎日これか、と少し思い浮かべる。

立派なホテルは「泊まる」からいいのであって「住む」のは別。
自分は、毎日長い廊下を歩いて部屋に入るのを帰宅だと思えないから、戸建て以外なし。

>>334

久しぶりにネット弁慶くんを見た！＼(^o^)／

>>337

ウソくさい上に、ホントならむしろかなり痛々しいことに気付かないのかな(笑)

ここは田舎建て売りさんばかりだよ(笑)

ペンシルに住むくらいならマンションでいいな

>>340
そういわれるとマンションに興醒め。。

私が住んでいるのはたぶんよくあるタイプのマンション。
玄関をあけたら廊下にドアがあって一番奥にリビングがある。
山のような洗濯物をとりこんでたたんでいる時に玄関のインターホンが鳴ったりしたら
とりあえず廊下のドアを閉めて玄関ドアを開けるのにそういう時に限って子供が走り回って
廊下のドアを開けっ放しに。
つまらないプライバシーですが、玄関を開けたぐらいでは生活感の出ない戸建に憧れます。

マンションは暗くて狭い。
昼間に照明つける場所があるような採光できない間取りは、住まいとして大きな欠陥。

マンションだけど、昼間に照明つける部屋ないよ。戸建てだと1F北部屋、100％、暗くて、かび臭いでしょ。

＞マンションだけど、昼間に照明つける部屋ないよ。戸建てだと1F北部屋、100％、暗くて、かび臭いでしょ。

4面採光で浴室やトイレまで全部屋や廊下に窓があるマンションなんてない。
暗くてカビくさい北部屋って何年前の古家？
あんたがそんなボロ屋に住んでただけでしょ。

一戸建てならどうしても快適度の低い部屋はできますよ。まあそれはマンションも一緒。一戸建ての方がマシだと思う。それより2階とのいったりきたりがめんどくさい。

これから買うのか？どうせなら数年前に思い立てば善かったのにね。

>345
ワイドスパンのマンッションなら、普通ですよ。戸建は1Fは全て使えないし、2F 北もダメ。快適な部屋ほとんどないよね。

>348

マンションの北側の部屋（大抵子供部屋）の方が、
結露が起こりやすくて、かび臭くなりやすいのは有名だけどね。

天井の低さと梁でマンションはそもそも全室快適じゃないけどな
閉塞感がすごい

>それより2階とのいったりきたりがめんどくさい。

駐車場やエントランスから延々移動するほうがめんどうくさい。
マンションくんはなんで平気なの？

>>351
めんどくさいと思ったことが無い。
それは戸建ても一緒。
階段の登り降りなんてどうでも良い話。

＞348
南北に細長い敷地ですが、

南向き玄関、西側に階段・廊下・洗面風呂・トイレ
玄関はドアからの採光と窓からの採光で明るく
階段・廊下も西側からですが、高窓から自然な採光、
風呂はコーナー出窓で明るく

1階LDKはキッチンの角型出窓とLDに東側テラス窓で朝陽が気持ちいい
1階、南側和室は、テラス窓と腰窓で終日明るく
2階の子ども部屋は、東側からの朝陽とトップライトで明るく、夜でも月明かりで、常夜灯にもなります。

トイレも西側に小窓があるので、採光の無い部屋？は、小屋裏収納とWICだけです

採光は、方角も大切と思います。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7621569.html
方角は大切です、
タワーマンション等、1棟のうち半分は
購入に不適切な方角になってしまいます

>>353
その写真見るとすごい田舎？

>その写真見るとすごい田舎？

23区内でも窓から樹木の見える地域は沢山あるのに。
緑が多いと田舎だと思うのはマンション住民？

>>356
で、どこ？

353
素敵なバスルームですね～。
疲れが吹き飛びますね。
私も頑張って都内に一戸建て建てました。
お風呂を快適にしたかったので、お風呂からのみ出入りできる
コの字の中庭を作り（といっても4畳弱ですが）、ウッドデッキを敷きました。
コの字の空いてる部分には背丈のあるアルミ棒を連座しました。
真っ裸で中庭に出られて開放的だけどプライバシーを確保できる空間ができました。
女性一人暮らしだけど、諦めたくなくてここを一番頑張りました。

>>356
で、どこなのよ？

どこでもいいんじゃないの？
気持ち悪い奴。

なんだ
どこかから拝借した写真か
それかど田舎か

戸建の採光を議論するのに、都内で写真みたいな家を建てられる大金持ちや、ど田舎民を基準にしても意味なくない？

戸建は1F は全く使えないよ。窓開けても道路が見えるか、自分家の塀。全く解放感なし。虫がいるから網戸すら開けられない。北部屋は寒いしかび臭いから、部屋として使えない。

>>359

西麻布です。

マンション派が例に挙げてこき下ろす戸建　　今時珍しい平均以下の残念戸建。築数十年の空き家まで比較対象にする。

戸建派が例に挙げてこき下ろすマンション　　都市部のごく平均的な新築マンション。あるいは普通より上等なマンション。

知識のないというのは本当に恐ろしい。
東京は世界でも有数な緑の多い都市なんだよ。

>階段の登り降りなんてどうでも良い話。

マンション住民は必ず戸建ては階段の昇降が面倒だという。
戸建て住民からみれば、マンションの駐車場やエントランスから移動するほうが面倒。
わざわざ遠くに駐車場借りて歩いて自宅まで帰る感覚。

358です。
目黒に親戚が住んでいます。
四階建てで、三階にバスルームがあり、目の前は緑しか見えません。
最高の見晴らしですよ。
ホームエレベーターもあるし、羨ましい限りです。

家族を犠牲に、通勤時間を節約して何が楽しいの？
子供の成長に多大な悪影響を及ぼすってだけで、マンションはあり得ません。

＞366
お世辞にも広いとは言い難いが、ランキング

http://oh.openhouse-group.com/ranking/ranking_koenmenseki.html?link_id...

皇居が別格ですな

緑の多さなら緑被率な

https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kankyo/kankyojyoho/kihonkei...