アクアテラ　C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画)：ワンダーワイドⅢ

＞なんでシャトルバスがガラガラなの？
　都バスの方は常時停留場に２０人くらい並んでるし激混みなのに。

皆さんシャトルバス使ってないの？どうしてかしら？専用バスなのに
わざわざ混むバスに乗ることもないのでは

不便なところがあれば言って改善してもらえばいいのに
何のためのシャトルバスかしら

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はあ？１２２沿いの川口元郷あたりのマンションで布団など干そうものなら、
排ガスで真っ黒になりそうなので、みんな干していないだけ。
ここなら、そういった心配は無用だから、干そうとなると思う。
もちろん、ベランダ手摺越しの布団干しは問題があるとは思うが、布団干しの
多寡のみでココの民度が他より劣るとか、一方的に評価する者の方がより大きな問題。

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だから皆さん手摺越しで布団を干しているんですよ。

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アクアテラのベランダの柵は透明だから、布団の３分の１外にたらして、３分の２は内側に入れとけば、落ちないし、安全でいいんじゃない？ベランダに干すのが＊＊とかしたり顔で言う人が居るけど、欧米でもシーツは外に干しているよ。マットは干すのは物理的にできないけど。しけった布団はやだよ。民度より、乾燥だ！

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３分の１でもまずいと思う・・・・・・。

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柵が透明だと安全って？

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引っ越しを機に干さなくていい布団にしちゃえば？
自分が布団買うとき店員に、これは日向に干さないでって言われたので寝室で折畳みの布団干しラック？みたいなもの使ってますよ。

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欧米の景観に恋いこがれるものの、足立区のマンション掲示版をしきりにチェーーーック。

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>>801
シャトルバスは、使いたい人が使えばいい。　・・・ん？シャトルバスの宣伝？

わざわざ混むバスに乗ることもない、ってのは、時間を気にせず昼間乗るならねー。
不便なところがあれば言って改善してもらえばいいのに、って、
前に路上停車が話題になってたけど、それこそ改善は？

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801ですが、別にシャトルバスの宣伝なんかではありませんよ。
せっかくあるんだから使ってくださいよ。アクアテラ以外の住民の為にもという
意味の方が大きいです。
ちなみに住民ではありません。
シャトルバスがあるのに使わない、使い勝手の悪いシャトルバスだったら住民で
使いやすいようにすればいいではありませんか。使われないシャトルバスって
意味ありますか。
路上停車はいまだに改善されていないようだし・・どうなんですかね

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シャトルバスなんてどうせそのうちなくなりますよ
所詮デベが考えた無駄なものなんだから

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カームスクエアの案内が来ました。
低層階で130万円/坪くらいからありますが、他の棟もこんな価格でしたっけ？

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Ｂ棟 低〜中層階では、
西向きで１５０〜１６０万円／坪
南向きでは１６０〜１８０万円／坪
でしたね。

１３０万／坪は相当安いですが、東側にポンプ場が立つので
日当たり・景観は悪いでしょう。
外なんて関係ねぇって人には激安物件だと思いますけど。。

シャトルバスについては、まだ入居者が少ないのでガラガラなのでは？
この前掲示板で入居済みの方から半分は住んでないって書いてあったので。
９割は売れてるはずなんですけど。

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売れてはいるけど住んでいない・・余計な御世話だけど何故。不思議

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はじめて投稿します。みなさん、いつも貴重な情報をありがとうございます。
今回、購入を考えていろいろ検討しておりまして、この情報が少しでも皆さんにお役に立てばと
おもいます。

マンションの市況も余り芳しくなく、東洋経済などでも不動産大淘汰がうたわれ、１万戸のうれのこりを報じていますね。
デベロッパーさんは、銀行から資金を調達して、販売が長期化すれば金利、人件費、宣伝費がふくらみ、非常に苦しい状況を強いられるのはすでにご承知だと思います。
つまり、売れ残りを出さず、早期販売が大命題。そのためには、まず、売れ残りが多々あっても、
そうした状況を知られてはいけないのが一般的。長期化しても大丈夫という雰囲気を保つことを非常に大切にされているようです。それがばれてしまっては、当然今の価格で買おうというユーザーはいなくなりますしね。あの手この手でいろいろ苦労があるようです。
さて、私はちょくちょくアクアテラさんの入居状況をよる見に行きましたが、Ａ街区の中央部分や、上階、低階層に、ずっと灯がともらない部屋がかなりあります。Ｂ街区も似たようなもので、皆がそろって長期旅行にでも行っているのかなと温情的に解釈しながら駐車場の台数を見たりと情報収集に勤しみました。結果、入居が決まっていない部屋は、おそらくすごい数存在しているという結論にいたり、さらにいろいろと状況を分析してみました。


まず、アクアテラは、通常よりも価格帯が高いように感じます。あくまでも相場観ですが、URの平均値、ロイヤルパークスの平均値、GSの価格、リハートの価格と相場観がはかりやすい環境で、
売れ残る理由が見えてきた気がします。どのように今回の相場観に至ったかは、ご希望があればまた次回の投稿で記載しますが、とにかく高めだと思います。

AB街区は竣工から３ヶ月。C街区は９月。マンションは、竣工から１年を新築、１年以上２年未満は新古。２年以上は中古となります。もちろん、先に記載したとおり、デベロッパーさんは、資金が厳しい環境下ですし、こんな長期な計画で売っていたら、中古になる前に値段を下げざるを得なくなります。そうしなければ、最近はやりの中間業者が５割や６割で多数を買い取り、我々ユーザーに２割引などで売ることになってしまうからです。

そうなる前に、値引いてでも・・・という状況がデベロッパーさんには生まれますが、すでに購入されているかたがいますから大々的に値引をするとはいえません。（以前に裁判になった例もあります）
それで「誓約書」みたいな状況になるのはご承知の方が多いと思います。

もちろん間取りなどにこだわる方は、こうした値下げの恩恵は受けにくい状況はあります。
ですから人それぞれですが、やはり入居後１〜２年後に入居されるかたが、大型値引されやすい環境があるのは事実なので、それを目の当たりにして納得できるかどうかが決断の礎だと感じています。長くなっちゃいましたが、ご要望があれば次回にデベロッパーさんの利益、近隣の値引状況、私なりの相場観、売れ残る理由の推察、駐車場などの施設費用の分析、買い時判断結果、市況感、なども提供していきたいと思っています。

検討中の皆さん、すでにご承知の情報であればご容赦ください。

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値段がもっと下がるのなら待ちましょう。
という人が多いのでしょうか。
あんまり売れていないんですかここ？

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＞８１３さん
９割売れている・・・

ですが、
販売戸数に対してではないでしょうか。
デベが正式に売り出してないのであれば、嘘ではないですよね。
実際、総戸数に対しては半分残ってことかな。

８１５さんの分析にもあるように、
夜の明かりや駐車場を見れば明らかでは？
もしくは賃貸業者に売ったのかも？？

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＞販売戸数に対してではないでしょうか。
デベが正式に売り出してないのであれば・・・

Ａ／Ｂ街区でまだ正式に売りに出していない部屋があるのでしょうか？

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現時点でこの地区で定価だと、買った瞬間かなりの含み損が発生すると思われます。
他所も値引きはじめてますし、厳しい状況ですね。

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ここの売りは環境と言う方が多いようですが、環境であれば、周辺環境＆教育、病院施設、都心へのアクセスと全てにおいて南千住の汐入地区のほうが優れていると思いますがいかがでしょうか？

ただＡ、Ｂ街区の広さと価格は魅力ですねぇ。。
Ｃ街区の間取りならやっぱり南千住かなぁ。

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都心へのアクセスはどっちもあまり大差ないんじゃないの？
ま、それはさておき、南千住あたりも物色してますが、都内への通勤が混みそうで・・・。ここの最寄の王子神谷は始発もあるようで、その辺りは少し良いかなと思ったりしてます。また、北千住周辺は治安の面であまり良い噂聞かないですよね・・。いずれにしても、隣に公園や学校が出来るようなので、そのあたりも含めて週末にＭＲに行ってみて目で直接確認してきます。

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王子神谷も便利ですが、東京方面へ行くのであれば、朝は東十条始発が1時間に2〜3本ほどあるので東十条まで自転車で行って少し待てば座れますし、王子からでもそれに乗れば空いてますよ。新田なんて不便な場所に800世帯のマンションは無謀のような気がしますが、まだ他にもマンションとＵＲも建つようですし、公園、クリニックモール、小中一貫校が出来てきたらもっと便利になるのではないでしょうか。実際4月からは赤羽行きのバスも走りだして、バス便は王子に出るのも赤羽に行くのも充実してきました。駅近に慣れている方は不便に感じると思いますが、この地域に引っ越してきて10年たちますが、結構この環境には慣れてきて不便はさほど感じないです。

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新規のＵＲはありえません。
ＵＲは古い団地の建て替え以外は造れなくなっているはず。

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いや、全然半分も売れてないと思います。
今販売中の最後の棟はあり得ない価格ですが、条件的にかなり
劣悪なので資産価値はほぼないと思われます。
将来買い替えは厳しいのでは。。。
この前夜（PM11：00頃）に現地を通りましたが、２割くらいしか
電気が点いてませんでした。
販売的には大幅な値引きをしても厳しい状況は変わらないと思いますね。

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＞820さん、821さん、

私もここと南千住(ベリスタ、リバーフェイス)両方見てきました。
ここは都心(東京駅)から１０Ｋｍ、南千住は７Ｋｍだからこの違いは結構大きいですよ。

でも電車の混み具合は確かに言えてますね。日比谷線は最悪です。
ただ、現在、南北線を利用していますが、ここ最近の沿線マンション建設ラッシュで４月以降目に見えて混みだしましたね。

南千住汐入地区の街並みの綺麗さ(北千住とは大違いです・・)と商業施設、子育て環境の充実度、日比谷線、京成線、東武線、常磐線、ＴＸが利用可能なのを考えると南千住に軍配があがるかなと思っています。

ただ価格はここより少し高めですね。。しかもあっちはかなり強気の販売で値引きには応じてくれなそうです。。ベリスタは販売結構苦戦するかなと思ったのですが反応は上々のようです。

値段以外は向こうなのですが、価格も重要だし・・・悩みどころです。

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悩みましたが私は南千住にしました

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新田地区は新規のＵＲがたくさん建ってるんですよ。今アクアテラのモデルルームがある辺りに新しくまた建つと言うことでＧＳハートアイランドの人に聞きましたが…まあどっちでもいいですけど。

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私はベリスタとイニシアで購入を迷いましたがこちらにしました。
予算に乏しいのでイニシアのＰ棟とベリスタの小学校向き（東向き）の棟を検討しましたが
イニシアに関してはＲ棟がありＰ棟は全く日があたらない感じで辞めました。それでも価格は3600万前後です。ベリスタに関しても現在は良いが将来的には目の前がふさがれる環境です。

予算がありＲ棟の購入が可能であれば間違いなく汐入地区ですが予算とのバランスを考えるとやはりハートアイランドかな！？と思いました。

また汐入地区は山谷、吉原地区と利用駅が同じ南千住なのでそのあたりと予算が気にならなければ・・・といった感じでしょうか。
購入される方はご存知だと思いますが南千住の小塚原は、かつて罪人の処刑場があった場所です。
現在は小塚原回向院となっています。

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827さん
ＧＳはそれで結構もめているみたいですね。
当初８階だか９階だかと説明あったのに１４階立てマンションが建つらしいです。
ＵＲもいいかげんだな＝＝＝＝。

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828さんのコメントにあった小塚原の処刑場って「小塚原刑場」で検索すると色々出てきました。知りませんでした。南千住付近も検討していたのですが、霊感が少し強かったりするので怖いです。アクア含めて他の物件にします・・・。

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828と同一人物です。

確かに霊感強いと微妙ではありますよね。
ただ汐入は少し場所は離れてはいますよ。元々、北千住に住んでおり少しこの地域に詳しいのですが、南千住の再開発のときに遺骨が、かなりの数、発見され工事が一度中断していました。何でもこのエリアは江戸城から鬼門にあたり処刑場が作られたと小学校のときに嘘か本当か先生からききました。

あとは購入者の方の気持ちも問題なので全く気にされない方なら問題ないと思います。

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この掲示板とは関係ないですが、日比谷線を上野方面から下ってくると左側に見えてた場所ですか？大きな仏像？がありましたよね。私も子供の頃日比谷線に乗った時に、あの場所は処刑場だったと親から聞きましたがもうあの場所はなくなったんでしょうか。

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汐入トピ。

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まだありますよ。
線路と線路の間に。
中学のとには「山谷〜小塚原〜町谷（荒川８丁目）」と自転車で回る恐い場所めぐりをしてました。

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新豊橋の近くの川沿いで
若者が楽しそうに話している声が聞こえます。

夜は静かな分声が響きますね。

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836さん

そうなんですね。１４階ではなく当初の階数なら日照とかも納得した建物が建ちそうでよかったですね。同じハートアイランド内でいざこざあったら嫌ですもんね。

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目の前、川じゃないとこういう心配あるから嫌だね。
アクアはやはり最高。ＧＳとはいい勝負だと思います。ただＧＳの高層階は良さそうだ。

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↑はデベさん？

色々と物色中ですが、Ｃ街区の東向きの上層階は荒川と隅田川の両方が見られて、もしかしたら花火も見られる？とすれば結構検討の余地ありますね。ただ、確かに新田地区の中では川に面したアクアなら日照の心配は無いのかもしれないですね。

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↑はデベさん？

当方も、東向きの棟の眺望に期待しています。花火みれるといいな。

しかし花火見られるのは、南向きの棟じゃないかなと。

一生懸命地図で確かめているのですが、いまいち確信できず・・・

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荒川の花火は南向きでは見えないです。やはり東向きですね。南向きだと新豊橋の方向にはどこの花火だかわかりませんが見えます。

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営業さんからは花火は見えませんって、きっぱり言われましたけど…

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ルーフバルコニーに出れば、見えそうだけどなぁ…

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上層階ならバルコニーや廊下に出ればどこかしらの花火は見えるんじゃないですかね。実際に確認してないからわからないですけど…南向きでも荒川の花火は見えるような気もするし。

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なんとなく地図をみていると、東の棟は北東の方向いてる気がするんですよね。
なので、東の棟の南側＆南の棟の東側の両方から見えるような気がします。
というか、ちょっと願望はいっています。

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↑　隅田川（業平橋の辺り？）の花火のはなしです。

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売れ残り状況ですが、
私のもらった価格表では、
Ｂ棟でいくと、２０２戸中１９戸が残ってます。

ですので、やっぱり９割売れてるんじゃないのでしょうか？

入居はしてないみたいですけど…

人によって違う価格表渡してるってことはないでしょう。。

マンションや環境はとっても気に入っているのですが、
なんか売れ残りだらけのマンションは買いたくないもんで。

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ここが売れない本当の理由って何かあるんですかね？

環境も良いし、広いし、設備や建物の造りも平均以上だし、なにより南千住や西新井、大島辺りの物件に比べ、価格が安い(値引き考慮、青田売りということもあり他の物件は強気で値引きに応じてくれません)と思うのですが・・・

広告にもそれなりにお金を使っているし、知る人ぞ知るって感じでもないように思えるし。

駅から遠いってだけの理由ならバス便も豊富なので気にしないって人も多いかと思うのですが・・・

売れ残っているのは確かに気になりますよね。
何かあるんですかねぇ？？

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815です。先日、デベロッパーさんの事情を記載しましたが、今日は別の角度での分析です。
企業には９月と３月に決算がありこの時までの業績が公開されます。どの企業も、業績を少しでも上げようと
必死になりますよね。株主や市況の反応は経営に大きく連動しますから当然です。

マンションは、８５％の販売戸数があれば採算は合います。それは、
土地取得に３３〜３７％　建物に３５％程度。広告宣伝費に１０〜１５％。デベロッパーの利益が１８〜２２％
となっており、８割の販売戸数より販売が増えれば利益が生まれることになってるからです。

各戸の利益と言うより全体の２割が利益なので、定価販売戸数が多ければ、多少の値引は許容になるように
なっています。
業績確保、資金調達、銀行からの借り入れ整理、新たな土地取得など、課題は山積みの中、
９月、３月の直前に、売れ残りが多ければ当然全体の利益幅の中で安くしてでも売らなければという
状況になるのも当然ですね。
Ｃ街区は９月の中旬に第二期となっていると言われていますが、もっと早くなると踏んでいます。
なぜなら、審査などに時間がかかれば９月決算期の入居は難しい可能性が大きいからです。

つまり、９月初旬、３月初旬に審査が通る確証のある顧客は、優良であり確保すべき第一顧客
安くしてもなんとか資金源確保という意識になるのが本心です。

ＡＢは９割売れているという話が出ておりますが、価格表はあてにならないようです。
一般的に、同種の部屋を一つ売り出せば個別契約時にほかへ振り返るのは難しくありません。
これは通常の手法です。デベロッパーさんにしてみれば、売れ残りが目立たなくなりますし、有効なんでしょうね。

売れ残り事情は、金融問題の影響も大きいようです。とにかく審査が通りにくい状況のようで
契約話までいっても、本審査でアウトとなることが想像以上に多いみたいですね。。銀行も不良債権、サブプライムによる赤字
でナーバスになってる以上仕方ないのですが、デベロッパーさんもそのナーバスな銀行から借りているわけで
辛いのも仕方ないのでしょうね。
またまた長くなりましたが、要するに９月、３月に値引が発生しやすい状況で、そうした購入を目の当たりにしても
階数、眺望、日照、環境、金額などを含め納得のできる購入ができることが望ましいということと感じております。

なお、意志決定の前に、一度審査は通してみることをおすすめします。企業価値や、貯金残高で絞られ、
特に転職して社歴が３年とか５年とかであれば、正確に認識しておいた方が無難です。

次回は、私なりの足で稼いだ近隣相場観、その次は施設利用料考、実際の近隣値引事情、
最後にとっておきを記載しようと思っています。

ただ、購入契約を結んでしまった場合は投稿ができないかもしれませんがご容赦ください。
また、検討中の皆さん、すでにご承知の情報であればご容赦ください。

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>売れ残っているのは確かに気になりますよね。
>何かあるんですかねぇ？？

散々この掲示板でも忠告されていますので過去ログを見ればいいのではないでしょうか。
ここの物件だけの問題ではありません。ましてや駅から遠いほど売れないのはこのご時世当然です。

とりあえず６月１７日（火曜日）夜１０時　テレビ東京

「マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/17105_200806172200.html

をご覧ください。
ちなみにＢ棟残り１９戸というのは当然ながら売れているように見せるための見せかけです。
すでに４ヶ月たって入居していない部屋＝在庫です。

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>ここが売れない本当の理由って何かあるんですかね？

駅から遠いことです。

>駅から遠いってだけの理由ならバス便も豊富なので気にしないって人も多いかと思うのですが・・

駅から遠い＝不便　だから売れないのではなく，
駅から遠い　＝　もっと駅近で安い物件が登場したら致命的（遠いほうが資産価値がぐっと下がる）

ということで売れないのです。駅から１分の物件だと，駅５分で安いのが出てもあまり影響は受けませんが。

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B棟は、まだ3分の1を残っているみたいです。

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相場観について記載します。
アクアテラさんの適正価格は、近隣の住戸から算定がしやすい状況でした。
UR賃貸が、85平米で¥135,000/月、ロイヤルパークスが、\170,000/月。
入居率がURが94%,ロイヤルパークスは半分入ってません。つまり一月¥170,000では高いということです。
購入したマンションを人に貸した場合に運用できるかを算定する「収益還元法」という計算がありますが、足立の利回りを4.4、家賃¥135,000で計算すると、85平米の適正価格は2,945万円程度です。この金額以上では、人に貸しても運営できないということになります。

実際は、永住目的で購入する人が対象なので、こうした価格で販売すると即売り切れてしまいますが、グランスイートはこの価格より少し高めの販売で完売が早かったのです。

Ｃ街区の抽選日が終わりましたが、全く話題が出てこないのもすごいことですね。
やはりＣはよほど眼中に無いのでしょう。
実際ポンプ場が２０m（７階程度）で建設されれば東向きの低層の日照、眺望はほぼ壊滅的です。
この不人気が、９月もしくは来年３月までまてば、まずは１０％程度の標準値引提示にせざるを得ない状況になるでしょう。
さらに間取りにこだわらない方は、来年９月の待ったなし時期に思い切った交渉を設定するのもよいでしょうね。
モデルルームの後にはグランスイートが建設され、河を渡った北区側にはヴェレーナが建設開始。
アクアテラさんも、限られた期限でさばけないと、借り入れの利息、人件費や広告費が値引より負担になるのが見えてきましたね。
仮に２割値引ければ、１２万のローンが８万になります。楽さと生活の豊かさが変わります。
間取りにこだわってます・・・という文句で生活の豊かさを捨てられない私としては、ほかの物件で交渉しつつ半期ごとに様子を見ることにします。

リハートさんが苦労して売れ残りをさばいていますが、最初に数百万の値引を提示しているようですね。向かいのレーベン新築と併せて長期戦をにおわせていますが、実際は大変でしょう。

うっかり抽選に当選した方は、今しばらく生活の豊かさを考えてみては？

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↑随分適当でデタラメ書いてるな。
URも８５では１４、５万〜、他共益費で１６、７万にはなるしネット代３千円、駐車場代２．２万。ロイヤルパークスも共益費が抜けている。共益費が１．７万円で実質１８万７千円。しかしネット代３千円、駐車場代１．５万円、ペット飼育２千円で２０万を超えるんだよ。
URの入居率はほぼ１００％だしロイヤルパークスも半分入ってないってどこの情報だ？
空きはあっても数件あるかないか。

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おそらくここから持ってきたのだろう（俺は853じゃないよ）
http://www51.tok2.com/ii/i.cgi?U=home/tmpog/&P=1

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６月１７日（火曜日）夜１０時　テレビ東京

「マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/17105_200806172200.html

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6月17日放送　第319回

マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜

ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…？


http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html

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最近都バスの利用者が増えてきたね。
南のバス停も行列つくるようになった。
シャトルバスは相変わらず空気を運んでいる。

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ＵＲ住民です。
バスの行列なんとかならないのか。増便はどうなってる。
半年前はもっとゆったりしていたのに。
ＷＷＷの皆さんはシャトルバスをなぜ使わないの

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実際シャトルバスの利用率はどんなものなんでしょうか。都バスは確かに誰が使っても構わない
でしょう。しかしシャトルバスの利用率が低い特に通勤時間帯にとすれば改善の余地はあります
よね。ただで走らせているわけではないのだから。シャトルバスの運行費を出している住民
皆さんはどう思っているのでしょうか。使われないシャトルバスそしてそれにお金を出している
ってなんか変ではないですか。

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現況だと利用率の低いシャトルバスは環境社会に反しているのでは。

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ロイヤルパークスは空いてもすぐ入ってますよ。ここらへんでは人気があるのだと思います。。

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確かにそうだ。
何故なら、賃貸にも関わらず超例外的に２３区検討版に組み入れられているほど書き込みがあるんだから。人気が無いわけがないんだよ。
普通の賃貸では有り得ないじゃない。

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ロイヤルパークスはなぜあんなに人がいないの？
駐車場も閑散としてるし。カーテンが無い部屋が非常に多い。

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ここは近所のロイヤルパークスやＵＲの人たちのやっかみ半分の書き込みが多くて参考になる意見が少ないですね。マンション自体よりもバスの話しばかりだし。

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物件物色中です。北千住付近を探していたらアクアにたどり着きました。
一長一短はありますが、間取り図を見ているとアクアのは魅力ありますね。中和室は好みが分かれるところだと思いますが、ここのはエアコンを取り付けられるように隠蔽配管になっているようですね（ＰＳと書いてあるのがそう？）。
少し駅から遠いのが悩むところですが、通勤は車なので交通量が多い駅近物件より広さが優先かな・・・。ん〜っっっとりあえずパンフレットでも請求してみます。

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>ロイヤルパークスやＵＲの人たちのやっかみ半分の書き込みが多くて

「嘲笑」か「同情」だけどね

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今朝、東京ブルーの広告が入ってたけど、先月の広告に比べ３００万円ほど値下げしたような気が・・・

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３００万も？
ちなみに広告の内容教えていただけませんか？

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今日の日経新聞に、マンション完成在庫一斉値引きの記事がでています。
通常は個別に値引き交渉していたが、9月までに売却を急ぎたいために完成在庫について一斉に1割引だそうです。
でべは9月までに売りを立てたいから、個別にハードネゴすればもっともっと値引きが期待できるでしょうね。

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表立って一斉値引きするのは大京、ダイア建設のようですね。

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いまここの南向き３ＬＤＫはいくらなんですか？？
３０００万中盤なら現地にいって購入けんとうしたいんですが？？？

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874さんのと同じくらいの予算で検討中です。
Ａ街区、Ｂ街区、Ｃ街区全てでこの予算で購入できそうなお部屋はありますか？

営業さんに価格を聞いても来て頂いて詳しいご相談を・・・
なんて言われてしまい今どのくらいの価格で売られているのか教えてもらえません。
遠方でなかなか現地には足を運べないのです。
一度モデルルームに行っていて手元に資料はあるので分かる方いたら詳しく教えてください

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＞873
これですね
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html

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どこでも良いなら交渉すれば行けるんでは？Ｂ街区は特に売れてなさそうだし
交渉するならある程度は買う気見せないと
現地にも行かずに交渉なんて冷やかしと思われてもしょうがないよ

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目黒線・南北線で六本木方面へ通っていますが、目黒線が日吉乗り入れになって武蔵小杉から乗っても座れませんでした。予想はしてましたが・・・
横浜方面は高くて買えません。武蔵小杉も高いです。
東急線沿線は魅力的だけど高いし、電車は混むし・・・
やはり東京の北の方を検討したほうがいいのでしょうか。
王子から六本木方面の南北線って混んでますか？
共働き主婦は通勤に時間と体力を使いたくないのです。
ここは東京都内でも安いほうだと思いますが、
足立区って、昔、西新井のほうへ行ったとき「空気が悪いな」って感じましたが、
ここはどうなんでしょう？
ＨＰを見ると新しくてきれいな街並みみたいなんですけど・・・

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見てびっくり来ておったまげのハートアイランドです。

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交渉次第かもしれませんが、南向きで3000万中盤は難しいんじゃないですかね。坪単価は安くなっても、やはり広い分金額は大きくなってしまうと思いますが…でも、877さんがおっしゃってるようにどこでもよいなら大丈夫だと思いますよ。

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875です。
遠いところに住んでいて子供も小学生のため行く時間がないから分かる範囲で価格だけでも教えてもらいたい。という意味だったんです。
その価格により、購入を検討できるか考えたく思っています。
前回行った時（去年の春です。）はおもった以上に高くせっかく交通費かけてわざわざ行ったのに価格提示されただけで引いてしまい結局無駄足になってしまったので。

営業さんは電話では価格をはっきりしたこと言ってくれなかったので
ぜひわかるかたいたら教えてください。

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＞王子から六本木方面の南北線って混んでますか？

最寄の王子神谷駅からは始発もあるので、並べば座って六本木に通勤できますよ。実は私もそのようにして六本木に通ってますから。始発でなくても、他の路線に比べたら混んでるってほどでは全くありませんよ。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2006/12.php

＞足立区って、昔、西新井のほうへ行ったとき「空気が悪いな」って感じました・・・
ハートアイランドは電線も地下に埋め込まれていたりで綺麗な街で住みやすいですよ。
ただ、マンション立ちすぎって気もしますが。
by近所の住民

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＞875さん
Ｃ街区は3100万台〜となっているので、交渉すれば3000万は切るでしょう。恐らくこれは東向きの低層階だとは思いますが。80平米でとにかく安くって考えている方はそれなりにいらっしゃるでしょうから、そういった方には検討の余地は十分にあるのではないでしょうか。
3000万中盤の予算であれば、中層階以上も可能かも。

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すみません、素朴な疑問です。
ここの物件は１年前、８５平米が４０００万円〜くらいだったと思うのですが、
昨日、無料のマンション冊子を見ると、部屋の大きさは同じくらいなのに３１００万円〜
となってました。
この差はなんなのでしょうか。１年前の区より今の区の方が条件がそんなに悪いんですか？

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１年前と比べること自体おかしいけど
Ｃ街区の方がややせまい、東隣が下水ポンプ場にハイパーレスキュー

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>>878

時間帯にもよりますが、通勤時間帯は王子神谷からでも座れません。
１０時以降なら座れる可能性がぐっと高くなります。
ただそんなあなたには浦和美園駅前の物件がいいと思います。
ここは王子神谷まで２０分かかります。浦和美園駅前から六本木に行くまで
の時間と大差ないのではないでしょうか。浦和美園だと確実に座れますし，
駅まで近いので楽です。

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>>886
>１年前と比べること自体おかしい

なんで？

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こういう交通の不便な場所は最近価格が総崩れ状態ですよ。

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南北線は９時半を過ぎれば、王子神谷から乗車するにはガラガラで座れます。快適ですよ。
王子から多少乗ってきますが、少し立つ人がいるくらいです。

ただし８時代などは普通に混んでますよ。
恐ろしいほどぎゅうぎゅう、とはならないですが。

通勤は楽したいのであれば、それこそ王子神谷より北の駅ならよりいいと思います。
ハートアイランドはたしかによく作られた町並みですが、
駅までは遠すぎるし、女性も働いているのなら駅近マンションを探されるといいのではないでしょうか。

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＞時間帯にもよりますが、通勤時間帯は王子神谷からでも座れません。
だからさ、王子神谷始発の南北線だったら座れるってーの。といっても、神谷発はそんなに本数はないけどね。7:38発のがあるから、それに乗れば座って8:20頃には六本木1丁目に着くよ。

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そもそも通勤がクルマという方だったら駅に近くてゴミゴミしているところより環境的にはいいんじゃないの。そろそろクリニックモールも出来るのと、ドーム2個分の公園や学校も出来る予定なので、子供を持つ親としては子育てし易い環境になってきたと嬉しい限りです。

私は近所に引っ越してきたばかりですが、ここの環境を選んで正解だったと思ってます。

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＞徒歩20分近くの物件を検討するの？
実際に歩いてみました。新豊橋から商店街を通って王子神谷駅まで丁度15分でしたよ。男の足なので少し早足なのは確かですが、あまり苦には感じませんでしたけどね。面倒くさくなったら、駅の近くの自転車置き場でも契約して通うのも有りかなと。雨の日はバスか・・・。

いずれにしても、自分の目と足で確かめてきたので、後は予算内に収まってくれれば契約しようかと思ってます。

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駅から全然遠くないですよ。
しかもバス停が目の前という事は駅近と同じような事ですよね。

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いいマンションだ！！

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Ｂ街区は確かに目の前がバス停ですね。そのバス停から北千住駅や赤羽駅に行く路線も出ていたりしているようですし、少し歩いて豊島五丁目団地のバス停から乗れば池袋駅や西新井駅にいくバスも出ている・・・。買うにあたって色々下調べ中ですが、それなりに便利かも。

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＞８８３さん
８７５です。
回答ありがとうございます。
広さは８０平米で十分なのでやはりＣ街区なら検討の余地ありそうですね。
時間を見つけてうかがってみようと思います。

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>バス停が目の前という事は駅近と同じような事ですよね。

ぜんぜん違うよ。

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住めばわかる。いかに不便な場所かということが。

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去年、分譲が始まったときも、こんな場所は不便でつらいなと思いましたが、やっぱり売れ残ってますね。

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なんで最後にプロジェクト名を変えたのか？その意味するものとは・・・

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887

埼玉高速鉄道は全線乗ると４６０円かかります。都営バスの倍以上ですね。
最近の都バス＆国際興業バスのおかげで、交通の不便さはほとんど問題にならない程度に
解消されてますね。
ちなみに、ご指摘の浦和美園物件は音の問題で施工の問題の可能性が指摘されてますね。
私も興味はありましたが、今はこういった物件に手を出さなくて正解だったと思ってます。

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>交通の不便さはほとんど問題にならない程度に解消されてますね。

バスで生活できる人はうらやましい
俺はパス

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>>899
>>903

何でこんな人達がこのスレ覗いているの？

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904
正論

901
Ａ/ＢとＣは同じ物件ではあるが、プロジェクトとしては別ものなのでは。

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>>899
>>903
同一人物でしょう。単なるアラシなのでシカトシカト。

Ｃ街区は工期が違うので新鮮さを出すためにプロジェクト名を変えるのは普通に考えても自然なことでしょう。

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昨日、会社の用事でハートアイランドに車で行ってきました。
思っていた以上に綺麗な街ですね。車の通りも多くなく、また川が近くなので空気もおいしく感じました（天気が良かったというのもあるけど）。
もう家持ちなので購入はできませんが、ここに住める人がうらやましいです。

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色々いわれてますが、住んでみると結構いいですよ。確かに空室状況は気にはなりますが、すむことが目的ですし、それはそれなんじゃないですか。

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空室でも管理費は支払われているのでしょうか？
滞納者が多いようであると、今後の管理体制に支障を来たす気もします

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Ａ、Ｂ、Ｃ街区それぞれどんな違いがあるんですか？
駅までの距離が苦にならないのでハートアイランド内で分譲（アクアか中古のグランスイート）を検討しようかと思ってます。

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>>909
検討してるなら売主に聞いた方がいいよ。

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グランスイート空いてないでしょ。
勝手に、検討しようかと思う、のはいいが、思うだけなら、ココじゃないよ！

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９１１、９１２さんはどうも売主サイドの関係者（販売会社）の方の様な気がします。

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>909
売れていない部屋の管理費は、藤和不動産が支払うことになっています。
滞納者が多いと、そりゃ困りますな。
そういう人が所有者にならないことを願います。

>910
プロジェクト名が変わっても、マンションとしてＡ・Ｂ・Ｃ、ほぼ同じですよ。
大きな違いは、Ａ・ＢとＣで施工会社が違うところかな。
他にいくつか。
・立地的にＣ棟は駅から遠いので（メーカー値：2分）
　全体的に少し安いようです。
・Ｂ棟は共有施設などが多く、エントランスがゴージャス。
　ホームページの車寄せのあるサブエントランスもＢ棟のものですし。


グランスイートってもう中古があるんですね。。
ハートアイランドは駅からの距離さえ気にしなければいいところだと思います。
私は子育て環境として、気に入り決断しました。

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ＣとＡ／Ｂは１０００万くらい違うよね
少しの差と見るかは人によると思いますが

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なんでＡＢから文句言われないように水寺からブルーに変えたんじゃない。

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※「TOKYO BLUE／東京ブルー」は、マンションの愛称でありマンションの正式名称は「アクアテラ」です。

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ＷＷＷはどこいったんだか

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WWW→A・B街区

TOKYO BLUE→C街区

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このあたりの育児環境っていかがですか？
もちろん自然環境が良いのはわかっているのですが、子育てサロンのようなものなどいかがでしょうか？（できればマンション内だけではなく地域の方も参加可能なものなどありますか？）
先輩ママさんわかりましたら教えてください。
病院ができて小学校、中学校ができればすごく良い環境になりますね。

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０歳児だと区の主催する赤ちゃんルームというのがありますよ。
それを卒業すると児童館で遊んだり、ハートアイランド内のURの集会所でも月に１回集まりがあります。
ハートアイランドは未就学児がとっても多いのでママ友も作りやすく子育てをするには最適です。
私もこの地での子育てが気に入っているので賃貸から分譲に移る決心をしました。

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ＮＯ921さん

ありがとうございます。子育ての環境ってなかなかコメントなかったりするのでこころ強いです。
ウチは０歳児なので不安がいっぱいだったので、区の主催する赤ちゃんルームあるとのことで安心しました。ＵＲ集会所の集まりにも参加してみようと思います。

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空室多いですね。このまま１年近く売れ残っていたら
ＡＢの価格がＣの価格くらいに値引きされますかね？

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購入者の人、試しにいま売りに出してみてください。
購入時の価格と、確実に買い手が付く価格
の差額がこの１年の資産価値下落分です。
さていくらなら売れますかね。

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すでに買った人はそんな無駄な数字知っても何にもならないので、
そんな暇人みたいなことしません。

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色々な物件を見て回ってますが、都内で駅から遠いところを除けば、ここは子育てする環境として魅力的だと思う。
資産価値を気にする輩は駅近物件を選べばいいこと。
924くだらん。

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>都内でこの環境というのはなかなか無いです。

それは資産価値とはいいません。
資産価値とはお金にしたときの価値のこと。いくらで売れるかという価値のこと。

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住めば都　バス通勤も苦じゃない　シアタールームも最高　住民のレベルも良し（安いマンションだと悪い）　なぜこれほど売れていないのか不思議　なぜこれほど批判を受ける投稿があるのか不思議　その方たちこちらに引っ越してきてみてはいかがですか？住み心地いいですよ

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不便だから
駅から遠いのは買いたくないから
高いから

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こんな中洲にある陸の孤島よりは舎人ライナーの駅から近い物件のほうがずっと値崩れもしないし便利です。
それは実際の販売状況からもわかりますね。
買っちゃった人はいい物件を買ったと思いたい気持ちはわかりますが、ここは資産価値はありません。自己居住でずっと住むならいいですが、これだけ駅から遠いと先々売るときは苦労します。

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ネガキャンが盛んですな。

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駅から遠いのが気になりますね。
これだけ売れ残りがあれば買い急がない方がいいかも。
少し待てば値引きするでしょう。

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＞舎人ライナーの駅から近い物件のほうがずっと値崩れもしないし便利です。
笑。第三セクターが作って赤字が膨らみ廃止になったモノレールがどれだけあるか知ってるの？舎人ライナーも遅かれ早かれ同じ運命でしょう。

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どうも資産価値＝駅近と勘違いされている方が居るようですね。ネガティブなコメントをつけているのは恐らく1人と思いますが・・・。

私は新田地区に住んでいますが、これから学校やクリニックモール、公園等ができると、ますます子供にとっても住みやすい街になっていくと思います。そういったことも資産価値だと思います。

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下記にも同じようなことが書かれてますねぇ。駅近よりユトリを選ぶことはその人の価値観だから決して間違ってはいないと思いますよ。
私は駅近に住んでますが、車の往来は多くて危ないし、人通りも多くて物騒なので、便利というよりストレスのほうが多いです。近い将来物件を購入するなら駅近は逆に敬遠するかも。
ま、そういう考えの人もいるってことで。

http://allabout.co.jp/house/hgmansion/closeup/CU20061011A/index.htm?FM...

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なるほどねぇ。

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>>936

舎人ライナーって第3セクター？
都営と思っていたんだけど

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No９４０さんへ

都営だろうが、三セクだろうが、採算のわるい路線は、運賃の高騰、便数の減便などサービス水準は落ちるものです。舎人ライナーも乗降客数が少ないと、都営であってもサービスは劣化します。９３６さんのご指摘はあながち間違っていません。通勤には、自家用車でなく地球温暖化対策のためにも公共交通機関をしっかり、利用しましょう！！！

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舎人ライナー沿いの物件からよく電話かかってくるなー
あとレコシティからもいまだに毎週ダイレクトメールくるし
ここも売れてないんだから見習って必死にならないと

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舎人ライナーは増便するそうですよ。
赤字で廃線になんて、千葉の奥地じゃないんですから、そんなことにはなりません。

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>資産価値＝駅近と勘違いされている方が居るようですね。

あなたが勘違い。
資産価値＝値下がりしない＝駅近

これは事実

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マンションは出来れば駅徒歩5分以内、最長でも10分以内。これが資産価値云々
をいう際の絶対原則。

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「ビギナーです。ここは駅から何分ですか？」

こんなレスを期待してるんでしょｗ

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>>937

だから資産価値と　自分にとっての価値　を混同するなって
ここが資産価値があるなら　買った価格以上で売れるってことだよ。
買った価格以上で買う買い手を見つけてみろよ
まわりがあまっている状況で

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＞資産価値があるなら　買った価格以上で売れるってことだよ。

しかし、この定義だとこのクラスでは資産価値のあるマンションは、ほとんど存在しないことになるんだが。
大ショボ・マンションと中ショボや小ショボ同士の喧嘩とは情けない・・・

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ここが資産価値を議論するに値しないんだと思うなら、ここの板から早々出て行けば。
大体、948の発言は意味不明。ここに限らず、マンションの契約数が激減している今、買った価格以上で売れる物件は全国何処を探しても無いっつーの。

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資産価値ネタはもう飽きたよ

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近所なので気にしてここの板を見に来ているけど、どうもここを資産価値云々で批判をしている方は恨みをもっているように見える。例えば、買いたくて申し込みしたけど結局ローンが組めなくて泣く泣く断念したとかね。ま、どっちにしても、ウザイ。

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952さん、まーまー熱くならないで。
そもそもこのマンションは資産価値を議論する物件じゃないでしょう。にもかかわらず、資産価値がどうのこうのって、コメント書いている人はなせそこまで必死なのか、確かに誰が読んでも理解に苦しみますね。
賛否両論あれど、書き込み数が多いのでそれなりに注目されている物件のようには感じますけど。

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946さんは本当に鑑定士？
駅徒歩5分以内？それはあくまで鑑定する際の材料のひとつ。それくらい知ってるでしょう。

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>>952

それは大きな勘違い。資産価値云々の書き込みは、勘違いの人の発言があるからこそ出てくる。

928の
「都内でこの環境というのはなかなか無いです。それが資産価値。普通のマンションとは違います。」

とか

930の
「なぜこれほど売れていないのか不思議」

という勘違いな声が出てくるから、それに対しての返答でしょ。ここで書き込んでいる人が誰も勘違いしていないと、資産価値の発言は出てこないよ。

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資産価値はもうお腹一杯。

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足立区、駅遠、バス便、新新価格、
これだけ不利な条件でもバブルのさなかの昨年までは資産価値があると思われていた。
早く買わないと都内のマンションは無くなるという煽りさえあったくらいだから。
この物件で転売で儲けようと考える人はさすがに居なかったと思うけど、
値下がりはせず数年で損なく住み替えられると考えていた人はいたでしょう。

でも、今冷静になってみると、買って即含み損という状況になってしまった。
これは動かしがたい事実。
これから検討する人が、前よりシビアな評価をするのは仕方ないことでしょう。

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最初から資産価値は低い、永住用。
URで借りた方が徳かもしれない？
と今に始まらず最初から言われてましたけど？

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僕は入居してから三ヶ月たちましたが非常に満足しています。川に面したせいか現在非常に涼しくて快適です。俺は資産価値などぜんぜん計算できないのでキャッシュ一括払いで買いました。
２０年ちょっと住めば元が取れる計算です。これから世界的に物価インフレがずっと続くと
思います。資源は限りがあるのでその価格はどんどん上がっています。たとえば鉄鉱石がこの
一年で９５％上がってそれに伴う鉄鋼もかなり値段があがると思います。安くマンションを建てる
時代は終焉を迎えています。とにかくマンションなど大きい買い物をするときには周囲に左右されず自分の価値観などに基づいて買った方がいいと思います。現在日本で家を買う人は投資目的で買う人はそんなにないと思います。地震などを考えると周囲が広い、住宅が密集してないところが
いいと思いますが、いかがでしょうか？一ついえるのはちょっとでも気に入らないところがあったらやめた方がいいと思います。人はそれぞれなのであくまでも参考に

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>>960

インフレがこれからもずっと続くと、マスコミの情報だけで短絡的に考えてしまうあたりが、
昨年「マンションは値上がりする」といわれていたころに、ここを買ってしまったあなたの
性格をよく表して良いと思います。

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読みにくいのでちょっと訂正。
インフレがこれからもずっと続くと、マスコミの情報だけで短絡的に考えてしまうあたりが、
→
「インフレがこれからもずっと続く」とマスコミの情報だけで短絡的に考えてしまうあたりが、


>資源は限りがあるのでその価格はどんどん上がっています。

いま原油が値上がりしている理由を知ってますか？　原油が足りなくなったからじゃないですよ。

あと、物価が上がるとマンション価格が上がるわけじゃないことは分かっていますよね？

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キャッシュ買える人がどうしてここ？？不思議。。。
私だったら、キャッシュ分を頭金にして、二子玉川辺りの川沿いにするな。

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>>963
私があなただったら、このスレに来ないわ。

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相変わらずココを検討しない人のレスばかりで残念な感じ。
９６３はどうぞ二子玉川物件買ってくださいな。

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960は全スレ（II）の922番さん　でしょ。

No.922 by 匿名さん　2007/11/01(木) 19:25

皆さん、朗報です。
原油価格が高騰し、その影響でガソリン価格初めパン、パスタ、カップラーメン、果物、トイレットペーパーなど物価がどんどん値あがりしています。ということは・・・マンション価格も下がるどころか、上がるに決まっているじゃありませんか！まだまだ価格は上がるんですよ

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マンション価格が上がる可能性は０ではないな。

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>>963
借金は絶対ヤダなんて人よくいると思いますよ

私だったらそれ頭金にして一戸建て買いますが

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>マンション価格が上がる可能性は０ではないな。

少なくともここはゼロだと思う

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>>960さん
最初の1行半以降全て不要なコメント。こんなコメントを書くから暇な輩の意味の無いコメントが増える。

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仮に，まあ，物価が上がってマンション価格が上がったとする。

960が思いっきり勘違いしているのは、

その，上がったマンション価格がそのまま利益分だと思ってしまっている点。

インフレで物価がすべて２倍上がると、お金の価値が半分になるということを分かっていない。

お金の価値がいまのままだとすればマンション価格があがれば利益だが、
インフレでお金の価値が半分になると、マンション価格が1.5倍に上がっても、損したことになるんだよ。

ただ今回のインフレはそういうインフレとは違うから、マンション価格も上がらないし、年収も２倍に増えない。

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インフレになった場合、ローン組んでたら得ですよ。

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うっそ、まじでか？

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インフレになると預貯金の金利が上がりますが同時に住宅ローン金利も上がってしまいます。なので、住宅ローンをこれから組もうと思っている方は固定金利で借りるのが良いと思われます。住宅金利も年始に比べて、どんどん高くなってきているのは承知の通りなので、只今良いところがないか物件物色中。今年でローン減税も終わるしね。
インフレの時代はお金の価値が下がるので、賃貸住まいには厳しい時代になるかもね。

っていうか、ここのスレで書き込む内容じゃないか。

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今はインフレじゃないよ。
インフレは、物価上昇とともに賃金も上昇して金の価値が下がること。
今は、物価上昇＆賃金停滞の「スタグフレーション」だよ。
スタグフレーション中の不動産価格がどうなるかは、

http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/13423

を参考に

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974です。
975さん、ありがとう。参考になりました。

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新築のアクアテラ買うか中古の今売りに出たグランスイート買うか迷う・・・・
資産価値はないにしろ、この先３０年以上は売る気もないから関係ないしどっちがよいかなぁ〜。

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中古の今売りに出たグランスイートって６階の壁芯70.06平米ってやつ？個人的にはＥＶのまん前ってのはパスかな。3,500万円ってのもアクアより割高に感じるけど、どうかね。

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確かにアクアより割高な気はしますね。
グランスイートは友人が住んでいて街側のほうに、結構良さそうでしたよ。
ただ中古ですし3500は高いですね。最上階とかで状態よければ3500の価値もありそうですけど。

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中古は仲介手数料かかるし、アフターサービスもないから微妙ですね…。

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立地はグランスイートのほうがいいね

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>>981
それはないｗ

アクアテラの方が駅に近いし、南側に川が流れていますよ。

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どっちもどっちだけど、しいて言うならアクアのほうが新築という分、気分的には良いかというのはある。

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駅に近いと言ってもねえ・・大差ないんじゃない。

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>>982

眺望がぜんぜん違う。
アクアテラは汚い隅田川だし、豊島のマンションが眺望じゃなぁ。
隅田川沿いというマンションは腐るほどあるけどグランみたいな荒川沿いは稀少

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犬のウ○コの点在している荒川沿いの土手ね。つーか、荒川沿いもそれなりにマンションあるって。それと、グランで売りに出てるのは南西向きで土手すら見えない。あと、グランの北東向きで遮るものが無い荒川沿いのベランダは、北風が強くて煩いし砂が飛んできて大変って話しを聞いたけどね。

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それでもアクアよりは希少価値がある

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アクアは、下の隅田川を見るか、目の前の団地を見るか。
グランの高層階の眺望、すごくいいよー！花火もたくさん見えるし。
荒川は、下を見る、というより　土手もあるので、向こうを見る感じ？
犬のフンが気になるなら、荒川土手に出なければいい。

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スレが最近常に上がっているから何ぞやと思って覗いてみれば。

はっきり言ってしまえば、どっちもどっち。

100点満点が最高値だとしたら、「ウチは25点だ！」「いやいやウチは26点だぜ！！」みたいな…。

なんだかなぁ〜

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まあお互いのマンションに友達が出来たら、行き来し合って、いい所を見合えばいいじゃない。
どちらも悪い所より、いい所が色々見えると思うよ！
折角ハートアイランドが気に入って、ご近所になったんだからー。

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荒川見たければC東向きで隣の下水ポンプ場より上なら全面で見られるだろうけど
下水ポンプ場とハイパーレスキューがあるのはどうかとは思うけどね

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隅田川沿いのマンションは北区足立区だけでも腐るほどあるけど
荒川沿いはあんまりないよ。
新田から王子神谷にいたる隅田川沿いだけでも結構あるし。

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隅田川＝汚い

荒川＝ホームレス

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No.990さんに一票。
ホントくだらない子供の喧嘩のようだ。
ハートアイランドのイメージが悪くなるだけで何のプラスにもならん。
グランが良ければそれで結構。
アクアが良いと思うのであればそれで十分。
お互いに責め合うことか？

981
985
987
988
992
は同一人物か？
どう見てもグラびいきで、グランに住んでいる程度の低い人間に映るからこの辺りでやめておいたほうがイイゾ。

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>995さん

私は全く関係ないです。
989が初めての書き込みでした。
ちなみに私は中○黒アトラスタワーを契約しました。

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>996
まだ、契約できないんじゃないの？
釣りですかね…

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ちっ…雑魚が釣れやがった。

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アクアテラとグランスイートはやたらライバル扱いされてるよね。
ロイパ住人からするとどちっも良いマンションじゃないの〜って感じするけど。
3500でも買う人は買うんだろうし。

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