シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part10

検討者、購入者で枝川に行かれた方にお伺いしたいと思いますが、あの町をどう感じられましたでしょうか。
私はここまで落差があるのかと軽いショックを受けましたが・・・

この物件はララポートより枝川の方が近いこともあり、避けては通れない話題だと思います。

あなたは枝川に住んでる方と何が違うのですか。しょせん豊洲です、自分が気に入ればいいのではないでしょうか。

枝川向きのロビーが売りじゃないの？＜ここ

枝川にはデータセンタがある

枝川はいいところだと思いますけどねえ。
美味しい焼肉店がありますし、銭湯もありますし。
近所のアパートに住んでいた時はよく利用していました。
枝川はゴミの埋立地だったと思いますがデータセンタは大丈夫でしょうか。

枝川とかいちいち気にするぐらいなら他の特別区か都下で買えば？？アホどもはホントにくだらねーぜ(怒)

枝川はもっとお安いマンションを供給して発展して行くと思いますよ。便利な都心に住みたい人はいっぱいいますし、首都圏全域に潜在需要がありますから。デベのみなさん地上げ頑張ってください。応援します。Ｖ

＞枝川はもっとお安いマンションを供給して発展して行くと思いますよ。

こういうのって良い事ですかね。

結果として、それなりの収入の人だけが集まって行くということでしょ。まあ、都心かどうかはまあ良いとして、便利なとこに住みたい人が集まるのは良いが、そうでは無くて結果的に起きるのは安いとこを探している人が集まって来るって事でしょ。

すでに供給過剰感があるので更に余って下がって行くのはどうかと思う。それよりもマンションの供給はこれで終わりにして、都心の人が来る様な、大型の病院、教育施設、文化施設等が増える方が良いと思いますね。マンションを増やすなら、土地が安い分耐震性、防犯性などに異常にお金をかけた違った意味での都心にも無い様な高級物件（もちろん価格は都心より安め）を作ってほしいと思います。例えば、共有施設は無いけどスラブが50cmで子供が騒いでも下の階から苦情が来ないとか、大地震が来て建物が壊れてもデベが保証するとか、こんにちはというだけの仕事しかしないコンシェルジュはいませんが、ポーターが車を入れてくれるとか、ガードマンが24時間マンション内を循環してますとか、入居者には人格検査が行われるとか、場所は豊洲なんだけどあのマンションに入居したいな〜と感じる様な物件ね。横並びに眺望と利便性のみが長所のタワマンじゃなくて、眺望も利便性もそこそこだけど、この物件は安心して住めるという観点ではどこにも負けませんみたいな物件の方が売れると思うんだよね、そういうあらたな試みが出来るのって土地が安くて、そこそこの利便性が担保されている豊洲みたいなとこでは出来ると思うんですけどね。

>>547
江東区は広いからいろいろ場所によって役割分担されるでしょうね。
区全体として良くなって行けばいいと思います。
これからの発展が楽しみです。
私も応援します。

豊洲は仕様をよくしてもそれを受け入れるだけの価格が上乗せされたら買う人いないよ。
＠250万円以内で可能な特徴を出さないとね。
毎週土曜日に朝市なんかだとお金かからない。＾＾

>都心の人が来る様な、大型の病院、教育施設、文化施設等が増える方が良いと思いますね。

都心の人はこれらは都心で済ませてしまうので、
ターゲットはさらに奥の人ってことになりませんか？

>>551
アウトレットができれば都心の人も豊洲に来ると思いますよ。
幕張よりは便利なのは確かだし、アウトレットは地価の高い都心でできる業態ではないので、
都心に近く且つ格安な場所にうってつけな気がするのですが、皆さんどうでしょうかね。

>>552
便利な施設が全部江東区に集中したら
また回りの妬みが激しくなりますよ。

>>543
ロビーが面しているのは枝川じゃなくて塩浜だよ。
ま、マンションと倉庫でいい眺めとはいえないけどね。

ブランドビジネスの中心地近くでアウトレットやったら、
せっかくのブランドイメージ崩壊するでしょ。
何にもわかってないんですね。

553はアウトレット程度のイメージしか持ちえない低レベルの町だと揶揄してるんだろ。
それを理解できない人もいるんだね。

アウトレットもあるし銀座も近いし
もー困っちゃうｗ

今はアウトレットもないし、銀座行くにも有楽町線だから実際には不便だけどね。

スミフの営業が手薄で、販売に響いているって話興味深いね。

俺の推測
スミフはたっけーマンションガンガン建てる→
販売長期化物件多数→営業各物件に張り付きっぱなし→
しかし値引きできないのでさっぱり売れない→売上立たないのでクビ多数→
営業部隊が貧弱な状態が現出

営業の問題じゃなく、商品企画と価格設定が今のニーズにあってないというだけの話。
濡れ手に粟で儲かってたプチバブルとおなじ戦略でうまくいくはずもなし。

>>547
そんな単純な話じゃないよ。

彼らの権利に対する執着は物凄いからねえ…
生半可な地上げじゃ動じないよ？
人間の住む場所じゃなかった枝川にインフラ引いた意地だってある。

豊洲が開発されると同時に、再開発とは別な意味で彼らの発展があるのさ。
最近だって江戸川区方面からの流入が激しいしね。
枝川は池袋北口的みたいな栄え方をすると思うよ。

夢見て入ってくる新住人からの税収で、福祉や生活保障、利権が大きく育つ。
同じ区にいれば、それを享受できる権利は平等にあるからね。
発展による恩恵はお互い様。

そもそも豊洲を＠３００万ブランドにしようと固執してることが間違い？
でもＴＯＴはそれでほぼ売ったんだから、ＴＯＴにできたことが、なんでお前らにできない！なんて言われてるのかな？
ＴＯＴより物も立地もよくてなんで売れない！とはっぱかけられてるのかな？
今の時期転職も難しいからまいるよね

↑
ありそうwww

本当は、お金がなくて買えないくせに、
あれこれ、文句をつけて、
買えないことを、人のせいにしたり、
環境のせいにしたりする奴多いよな。

こういうの、他責っていうんだぜ。

他責の例
・枝川が近くにあるのが悪い。
・施設が悪い。
・構造が悪い。
・高い値段をつけた住友が悪い。
・都心じゃないのに、都心というのが悪い。

一番悪いのは、
本当は、欲しいのだけれど、財力がない自分だろ。
少しは、自責の念をもてよ。

>>567
物件の検討はネガティブ要素も含めて検討ですよ。
ここでは両方出ているじゃないですか。

568さん

用がないならこんなとこにはりつかずあなたも早く離れれば？

いつまでもいてネガはるから買えないって誤解されちゃうんですよ。

>>567
売れ行きの悪さの原因として物件のマイナス要素が挙げられているだけなのに、「お金がなくて買えないから」と話が飛躍している理由が不明です。

他責というなら「時期が悪くて売れない」「営業の数が足りなくて売れない」という方が他責でしょう。

地質
品質
人の資質
なんといってもこの三つだよ。
価格やアタマ数なんて、ずいぶん後の問題。

投資にふさわしい物件

・枝川が近くにあるのが悪い。
・施設が悪い。
・構造が悪い。
・高い値段をつけた住友が悪い。
・都心じゃないのに、都心というのが悪い。

お隣のＴＯＴも未契約戸数がこの所増加しているようですし、夜になっても明かりはまばらな
一帯にならない事を切に願っています。

ここは、元々住んでいた人が3割ぐらい入るんじゃなかったっけ？
半分の明かりは付くんじゃないかな？
管理運営は地元住人が中心となって進んでいくのかな？

>>578
元々この場所は工場ですし、もしそのような人がいるとしたら枝川の人たちということになりますが…。
枝川の話題が出るのはそのような理由からでしょうか？

もともと住んでた？

巴コーポレーションの敷地内にどうやって住んでたのかな？

頭の悪い煽りはつまらないよ

その昔
30、40年まえこの地域は　夢の島　と言ってなかったかな
東京のゴミ捨て場で毎年ハエが以上発生してとても人が住む地域ではなかったはず。

変われば変わるもんで　50歳以上のひとからすれば2000万円くらいでも
絶対にパスするね。

よくも億もする値段をつけるもんだな。

>>581
隣町の人はそんな場所に隔離されたのに、自力で水道やガスを引き込んだんだよな。
凄い生命力だ。見習いたい。

582さん

隣町の人　　って夢の島を書いた私のこと？

私は世田谷にすんでいます。

いずれにしても　むかし　埋めた地近辺はまちがっても
住む気はありません。　　若い頃　あの地域によくごみを捨てにいったもんです。

ここは売れてるの？
書き込み見るとかなりヤバそうだな。

豊洲で良かったのは三井のＰＣＴまでだね。
あそこは安かった。
だけど豊洲。
どうなる豊洲。

ここの掲示板って不動産屋さんの足の引っ張り合いみたい。
住友不動産VS他不動産ですね。
不動産業界自体の品位が疑われますから
お互いやめたほうがいいと思います。
自分は豊洲のマンションがいいな、と思ってたまたまこの掲示板に
立ち寄った者ですが。
住みたい、って人が、本人がいいと思えばいいじゃない。
住めば都ですよ。
自分で比べて、自分で判断します。
もちろん営業の担当のかたに色々教えていただこうと
思っています。

>>585さん
自分の気に入らない書き込みに対し、他の不動産屋によるものと決め付けるのはどうかと思います。
客観性があればポジ・ネガ、どちらの書き込みでも検討の参考になるでしょう。
住めば都とおっしゃるなら尚更です。

夢の島を書いたものですが

私は不動産屋でもなんでもありません。

4年前にスミフのマンション買ったものです。
ただ知ってもらいたかったのは　今の若い人たちは
昔のこの地域のことに無知なので老婆心ながら
書き込んだだけです。　

むかしの夢の島ってどうなったんだろうってこと。

昔の「夢の島」はここじゃないよ。
ここは、佃にあったIHIを移転させる為に埋め立てた場所だからね。
そうはいってもその為に埋め立てたのはほんの一部で、ほとんどは江戸時代の埋め立てですよ

昭和初期に軍艦作ってたところがゴミ処理場な訳無いでしょ
社会科の勉強してから書き込もうね

>>588さん
>そうはいってもその為に埋め立てたのはほんの一部で、ほとんどは江戸時代の埋め立てですよ
それはおそらく佃のことですね。
豊洲は完全に震災後に埋め立てられた地域です。
だから大地震の経験はありません。

軍艦作っていたところが夢の島とは書いていませんが
いずれにしてもゴミ捨て場の近所に石川島播磨があったんですね？

何年もあの近辺に行っていないのでよく知りませんが
膨大な埋め立て地になったんですね。

50歳以上の人たちはこの掲示板は見ていないので意見が
少ないと思いますが、若い人たちの参考になれば・・・・

>>588
豊洲って関東大震災で倒壊した家屋の瓦礫で埋め立てたって話だけど

587さん、ちなみに夢の島は新木場です
豊洲とは全く無関係

ちょっとwikiでも見ればわかること

”豊洲は江戸時代から存在した説”とは斬新だな。
ぜひ月刊ムーにでも掲載してもらいたい。

言いたいことはわかったし、同意けど、ちょっと日本語おかしいよ594さん。苦笑

>>595
日本語の使い方については場所柄しかたないですね。

今日夢の島のことではじめて投稿したんだけど
売る側の人なのか　住んでいるひとかよくわかりませんが
すさまじい擁護派がいることがよくわかりました。

多分二度と投稿はしません。
住めば都と言う言葉もありますから暮らしやすいことを切にお祈りします。

ここは売れなきゃ困る人がうようよですから、事情を察してくださいねえ〜！

豊洲の土壌は震災時の瓦礫で大半を埋め立てているが、一部はゴミだったはず。
枝川から新木場はゴミによる埋め立てだから、豊洲三・四丁目はゴミの部分が少しはあるんだろうな。

夢の島についてwikiを読んでみたんですが、初代夢の島の跡地は夢の島公園等になったと書いてありますよね。近隣として豊洲の名は出ていますが。
2代目以降の夢の島が豊洲になったんですか？

602です
豊洲についてもwikiで調べて自己解決しました。すみません。
豊洲は昭和12年からあるのに、夢の島は初代でも戦後〜だから、豊洲が元夢の島のはずはないですね。
年輩の方でも勘違いってあるんですね。

頭はのいい人はここに住む地権者って誰のことだと思ってるの？
頭がいい人が思うような人が何百人もいるものなのかな？

そういえば20年ほど前に若洲リンクスと言う埋め立て地に作ったゴルフ場が
あったが今もあるのかな？
あそこもゴミで埋めたところでコースのあちこちメタンガスが湧き出て
タバコは禁止だったように記憶にありますが。

まだゴルフ場なのかな？

夢の島も若洲も豊洲とは何の関係ない。
この話題はもういいかげんにしてくれ、興味なし。

だいたい二束三文の土地だったところに

億のマンションで売るのがしんじられない。

>607

まぁまぁ。都心だろうがどこだろうが、もともとは二束三文だったんだから。
豊洲に億の価値を創りだしたことをもっと評価しましょ。
ずーっと、二束三文のままでは、経済の活性化に寄与しませんよ。
賢者は、手出ししないということで良いではないですか。

＞608

手出ししたの？

千葉埼玉神奈川東京市部のように二足三文でも売れない所よりだいぶましですよ。
オリンピック招致イメージでも見て最高値ジャンピングキャッチのことは忘れましょう。
まだまだこの辺大分化けますよ。

枝川は外国人を隔離した地域という点で、南アフリカのソウェト地区とイメージが被りますね・・・
ソウェト地区隣のコンドに住むことと、枝川隣のCTTに住むことは案外近いことなのかもしれません。

ここ買った方にとって枝川ってどんなイメージなんですか？

それは
近くて遠い外国のイメージですね

銀座は電車で１０分、枝川徒歩１分ということですね。

>>610
千葉埼玉神奈川東京市部ですら竣工時に入居済み2割という物件は稀

豊洲に住むくらいなら千葉でいいよ。

豊洲は大正時代、海運を活発化するために東京湾を浚渫（しゅんせつ）した土砂で埋め立てられています。

昭和15年に予定されていた「（幻の）東京万博」の会場地図を見ると、晴海に加えて現在の豊洲１丁目あたりにもパビリオンが建設される予定でした。当時は（後に）築地市場の移転候補先となる豊洲埠頭すらありませんでした。

その後、辰巳や潮見、有明、東雲、台場、夢の島とゴミによる埋め立てが進んでいったわけです。goo地図では、昭和22年と昭和38年の航空写真を見ることができ、埋め立てが進む様子がわかります。

夢の島ネタと枝川ネタで荒らそうとしている人がいますね。多分特定の方かと思いますが、この物件の真の情報がほしい方には邪魔なので削除依頼をしました。とくに、枝川ネタの方は、人種差別発言につながりますので今後不必要な発言はやめて下さい。

TOTスレと間違えました…ごめんなさい

>612

豊洲に住んでると出かける方向が銀座方面ですから
枝川がどんな場所か興味ないですし、行く機会もありません。
（首都高の枝川出口利用するくらいかな）

もういかげん止めようよ、CTTとは関係ない話しは。

>615
同じ時期の同じ住不の例で言うと、
綱島のパークスクエアは入居開始してても3世帯しか住んでません。
莫大な維持費をこれからどうやって捻出するつもりでしょうか。
これから郊外を買うのは危険としか言いようがないです。

>616
満員電車がお好きなようで。幕張にお勤めですか？

環境ってすごく大切だし全然知らない土地だと住んでみないと分からないこと多いからいろいろ教えてもらえるのは助かる

人種差別は問題外だが、江東区の学区制度変更に伴って豊洲北小学校の学区に枝川が含まれるかは気になるな。
気になっている人は少なからずいるんじゃないだろうか。

流石にそういう話ぐらいはありだろう？

当物件自体の話がありませんね。
ＣＴＴ、お隣のＴＯＴといった豊洲のマンションは悪くない選択と思っています、ただ価格が
高くなりすぎて手が出せない人が多くなってしまった。ここを早く是正して欲しいものです。

販売会社に聞いたら、ノースとシンボルはサウスより高いと言っていた。これはホントですか？
それともぶっちゃけ、スペックかなり落として価格を同じかやや下げて出してくるのか？？？？

ＣＴＴも価格発表前には、やれ坪350万だ400万以上だとかやたらと威勢がよかったですよね。

すみ○の戦略はとりあえず高いマンションを建てて売らないとも取れるから
ノースとシンボルは高くなるかもね？
ＣＴＡも購入希望者の価格より２割ぐらい高いみたい
そのうち豊洲にも他のマンション建つと思うからそれまで待つか
晴海の三菱待ちでいいんじゃないかな？
今どうしても買わないといけないわけでもないでしょ？
今どうしても買わないといけない人は環境も含めてもっと価格パフォーマンスがいいとでいいと思う

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

埋め立てについては図１１参照

大崎よりはマシな状況か？

>>628

その話は正直どうなのかと思って以前区役所に聞いてみました。
豊洲２・３丁目と、スターコートとプライブブルー、
あともう一つどこか、割と最近豊洲にできたマンションが学区のようです。

>>635
学区が変わっても枝川地区は含まれないんですね。
安心しました。

>635
あと一つはフロントコートですよ。

それより、
スターコートは目の前が豊洲小なのに豊洲小ではないんですか？
わざわざ遠くの北小まで行かせるんですか。
区の決め方がよくわからないですな。

ここは家具を先に決めてから買わないと後で大変になりそうだね。

ＰＣＴも坪250万円でも売れないみたいだね。
実売価格＠230万円かな？

>>638
イタリア製のソファなんて入らなさそうですね。