都内湾岸マンション☆比較スレ（8）

山手線の駅に、私鉄と同じようにたった一つだけと言われても
その一駅が４キロもあったんじゃ、相当不便じゃない。
かつ直結じゃなくて、あの橋を渡り部屋まで10分掛かるわけだし。
結局、山手線駅目指すわけだから、山手線駅か東京メトロの
駅から10〜15分のほうが常識的に上位なのは明白。バスも同じかな。

＞５６１
さっぱり意味がわかりませんね

>562
561ではないが、おおよそ言いたいことは分かるし、一般的な意見だと思う。
やっぱモノレールってのは不便だよ。他路線への乗り入れなど不可能だし。
でもバスってのは言うほど悪くはないと思う。どの位の頻度で出てて、最終が何時くらいに終わるのかにもよるけど。

まあ、シエルなど別格を除いて、どう転んでも実質徒歩１０分程度しか手段の無いとこよりは
いいと思います。これからの酷暑や雨風の日に駅まで１０分歩いて通勤通学するのは辛いですよ
毎日毎日のことですからね

と言って欲しいんですよね

＞５６５モノレールってのは不便だよ。他路線への乗り入れなど不可能だし

何処に住んでいるの？
特に帰りはJR浜松町の改札口を出て６歩で、モノレールの改札口。
又、浜松町徒歩数分で地下鉄２線乗り入れの大門駅。

>569
『乗り入れ』の意味を辞書で引いてからレスしてくれ。

これから買えるマンションというと．．．

中央区
ＣＣＲ‥何といっても実物を見て選べるのが最大の強み。中央区だし、道路もできてアクセスも
　　　　さらに良くなる。ＴＴＴのような超高層開発ができるような敷地は周辺にないと思われる
　　　　ので、将来の眺望も予想して購入できる。

江東区
ブリリアマーレ有明‥プール・スパなどの豪華施設がプロパスト流。ブリリアの品質イメージと
　　　　あわせていい感じ。ゆりかもめに加えてりんかい線通勤もできる場所。けっこう「先物
　　　　買い」のイメージのあった有明だが、安心して買えるかも。豊洲との対比でいえば、
　　　　オリゾン・ガレリア＝プライブブルー・ＴＦＣ（将来の開発の詳細が不明だった）で、
　　　　このブルルアマーレ＝ＰＣＴ（地域発展折込み済み）　　だからお買い得感はないかも
　　　　しれない。

豊洲タワー‥今後発表の価格がポイント。豊洲初の免震＋オール電化物件。少しだけどＰＣＴ
　　　　　　よりも駅に近く、ららぽよりも毎日の暮らしに便利なビバ＋文化堂に近い。

ビーコン‥詳細がよくわからないのでコメントしにくいが、現在の東雲１丁目という立地自体は
　　　　　住むのに悪くない地域。

今後は豊洲の残りのマンション、そして晴海物件が注目ですかね。

そうそう、ＷＣＴは、バスを使いこなせれば最高ですね。デメリットをメリットに変換できる。
けっこう遅い時間まで頻繁に出ているし。
そういやマンションとは関係ないが、俺は東京モノレールの車両の、スペースを無駄に使ってる
椅子配置、何とも表現できない居心地の悪さというか居場所の無さ感が好きになれないなー。

個人的趣味でいえば、駅直結という点ならＶタワーが東京最強No1だと思う。（湾岸じゃないか）
ただし、発売当時は高すぎて買えず、中古になってから買えばいいやと思っていたが、思惑が
大きく外れて昔も今も高嶺の花。

>>572
確かに品川基点では一番近いが、意外と歩くよ。
どちらかと言えば八つ山橋に近いから。
>>571
WCTご苦労さん

たとえばコスモポリスやフェイバリッチみたいに
品川駅徒歩１０分で、その他の最寄り駅がないところとか、
ケープみたいに田町駅１３分よりは、
品川駅１４分でも、天王洲アイル近くて、品川にはバスで行く手段もある
ＷＣＴのほうが便利なんじゃないのかな。
三角地帯の直線道路ができると品川駅がもう少し近くなるわけだし。

実は、コスポリも、フェイバも品川駅よりは、天王洲アイルの方が近いって知っていた？
実測、
ローソン前→天王洲アイル（モノレール）８分（臨海高速鉄道）１１分
ローソン前→品川（新幹線）１０分（ＪＲ東）１１分（高輪口）１２分
信号待ちも含んでいますが、待ち時間はトータルでせいぜい１分程度です。
（品川へは一部で信号無視していますが．．．）
なお、どちらかというと歩くの早い方です。

交通利便性
グローヴ＞＞ＷＣＴ＞コスモ＞フェイバ＞ケープ＞＞ラグナ
共用施設
ＷＣＴ＞＞＞グローヴ＝ケープ＝コスモ＞＞＞ラグナ＝フェイバ
全体の豪華さ・お洒落度
ＷＣＴ＞＞＞＞ケープ＝コスモ＞グローヴ＞＞＞＞＞＞＞＞ラグナ＞フェイバ
環境
ラグナ＞グローヴ＞ＷＣＴ＞＞ケープ
間取り
ケープ＞ＷＣＴ＞グローヴ＞コスモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグナ
分譲時坪単価
ＷＣＴ＞グローヴ＞コスモ＝ケープ＞＞＞ラグナ＞フェイバ

というところでしょうか。

>576同じく
自分も羽田へは、京急の高輪口へ出るよりも
天王洲アイル駅を利用しています。
当初、営業からもそう説明を受けました。

>575
コスモポリスやフェイバリッチの住人自体がどちらの駅を使いたいかは
その人自身の環境次第だけど、
普遍的な価値としての品川駅まで10分圏内ということは大きなメリットだと思うよ。

一方、ＷＣＴは更にその1.5倍かかるところまでいくともはや最寄り駅ではないよ。
無理に品川駅まで行けることを主張するから叩かれるんじゃないの？
女性が普通に歩けば20分ほどかかるんじゃない？
往復で40分。うーん、私には考えられないな。
前の方でも書いてる人がいるけど、
バスがデメリットを若干軽減しているだけ。
ＷＣＴは天王洲アイルが最寄り駅のマンションということでしょ。
実際、最寄り駅として天王洲アイルの方を書いてるわけだし。
最寄り駅として品川駅より大きく劣るけど、天王洲アイル駅に近いってことでいいじゃん。
それが何か不満ですか？

東京駅方面に通勤する私にとっては
モノレール天王洲アイルって結構便利ですよ。
空いてるし、景色いいし、浜松町での乗換もスムーズだし。
ＷＣＴが交通不便という人はどこに通勤してる人なんでしょう？？

分譲時坪単価　で一番高い(割高？）のをトップに持ってくるのは、まずいのでは？

駅までの距離　として、一番遠いのをトップに持ってくるのと同じ。

５７９さんはコスモかフェイバの住民で、
むりくり自分のマンションのほうが便利だと
自分で自分を納得させようとしているように見えるのだが。。。

>>578 さん、
よくあなたのレスを見かけますが、
他の方にとってみれば羽田はそう毎日通いませんよ。
また前もって書いておきますが同じようにそう毎日新幹線は使いません。
そう、それはあなたの生活習慣の都合としてだけなんです。
あなたの都合にあうすばらしいマンションにめぐり合えてよかったですね。

ただ、その発言内容がマイナーであることは理解してくださいね。

５８１さん　５７７です。
そうですね。単純に高いと思われる順にしてしまいました。
その他の序列と表現が異なってしまいますね。

「項目別に上記の序列ではあるが、坪単価はこの順番になります」
という表現とお考えください。

＞579
＞天王洲アイル駅に近いってことでいいじゃん
＞バスがデメリットを若干軽減しているだけ
住民ではないが客観的に見て同感。
居住者はそう思いたくないだけでは・・。それと住友も販売上
品川の知名度は大きいから、しがみ付きたいのだとは思う。
最寄り駅が一番遠いい山手線・品川駅をヘッドで記載しているだけで
確認できる。

フェイバリッチのような安普請の団地と比較されること自体が
なんだか悲しいな。

>>582
そんなことをいったら575も一緒。
（立場はWCTがってことになるけどね。）
俺も579の意見の方に賛成だけどな。

>>586
よく見かけるよね。このような発言。
そういわれると慌てて本人（？）らしき人間がマッチポンプだと騒ぐのだろうけど、
いったい何様のつもりでこんな発言をしてるんだろう？

＞＞５８７
５７５です。言われてみればそうかもしれません。
通勤場所も含めて人それぞれの事情があるので
満足も不満も人それぞれ。
それぞれの考えなので参考程度に考えて、軽くスルーでいきますね。

要は他の物件と違うのは、正確には山手線（品川駅や田町駅）の駅を
第一の最寄駅にするのには無理のある物件ということ。

>>583 その発言内容がマイナーであることは理解してくださいね

出張の時、羽田を使う意味で書いたまでで、
通勤は、徒歩で品川駅に出ていますが、何か？

>>589
ほっておけば連中が恥ずかしい思いをするだけなのに、
わざわざそうやって焚きつけようとするからマッチポンプだといわれるのだ。

買った人はそれぞれメリット・デメリットを検討して決めたんだろうから
どうでも良いと思う。私は近くにレンタルビデオ屋がないのが一番困るのだが

私は湾岸でもここで名前の出ないような地味なマンション買いました。あーだこうだ言われるのは大規模有名物件だから、それだけで希少性ある。駅から何分だろうが、どこまで何分だろうが、埼玉や千葉からみれば同じ都心人気物件。悪口も人気のうちだね。

フェイバリッチは安普請なのだろうか？
不動産屋には、竹中の施工でかなりの出来映えと聞いているが。
まぁ、評価は後からついてくるものなので、数年後の賃貸、中古価格が指針となろう。

要は他の粘着と違うのは、マイナーであるとか客観的にとか常識的にとかいう
言葉を使って必死になっておられるこのご婦人は、Ｗ○Ｔに激しいコムプレクス
を抱いて夜も眠れないオバサンであるということ。

コムプレクスの要因は何なのか解明してあげてください！

すまん。
はたから見てるとＷＣＴ信者もアンチＷＣＴもどちらも限られた数名でやってるんじゃないのか？
別にその手の会話をしたいならどうかその数名でコロシアムでもりあがってくれ。
自分はＷＣＴなんぞまったく興味もないので頼むよ。

WCTは都内湾岸マンションに入っているから特にはずす必要もないだろ。
信者もアンチも参加資格あるだろ。全く興味ないやつが参加しなければ済むだけ。

ＷＣＴに興味がない人なんているわけない。
特に湾岸マンション買った人はみんな本当はＷＣＴを買いたかったけど、
妥協して他を買わなきゃならなった方ばかり。
ひがんでおかわいそう・・・・

天王洲アイルの各種店舗まで歩いて4分ということも私は魅力に感じました。
スーパーも近くにできる予定らしいですし、品川駅までシャトルでいけば、クイーンズ等で買い物もできます。
スーパーの買い物は、運搬を考えると、車、タクシー、シャトル等を使う方が便利でしょう。

>>596さん
どこの誰がこんな失礼な事を書いたのかわかりませんが、
フェイバリッチの施工は、高層ビルを多く手がける、
大手５社スーパーゼネコンの１つ竹中です。

外観もシックな色合いでまとめられ、天王洲橋を渡る時、
正面にそびえた立ち、ケープと合わせていい眺めを楽しみ
ながら、いつも帰っていますよ。

そう？？フェイバのスレみると色々と問題多いみたいだけどねぇ。。。
あとスーパーゼネコンとはいえ企業だから、安いマンションはそれにあわせた施工になるかと。
極力コストの安い下請け、孫請けに投げて。

木内じゃなかった？

>>601
本気で＊＊＊w

＞フェイバのスレみると色々と問題多いみたいだけどねぇ。。。
どこにだって似たような問題はいろいろあるだろうに。
大規模になればなるほどあるさ。
WCTでは自殺騒動があったと騒がれたりしたし。
人が多く住むマンションなんだからしょうがない。

興味が惹かれる物件ほどいろいろと言われるのでは？
ネタにも挙がらなくなったらおしまい物件だね。
ところで、フェイバ２４階北西角物件が売りに出ていたので冷やかし半分に行ってみたが、想像以上に良かったよ。
豪華じゃないが、安っぽくもなく、まぁ普通の作り。自分で手を入れることが好きな人であればいろいろと楽しめるのでは。
以外だったのは、レインボーブリッジが良く見えたこと。
東京タワーが圧巻だったこと。
３１階のラウンジもベイクレに勝るとも劣らない眺めだった。
少し食指が動いたが、ジムやカフェといった施設がないこと、エレベータが高層階、低層階で同じことなどが気に食わず止めた。

>>611
実際にＷＣＴでは自殺があったんだぜ。

>>613
私はアンチＷＣＴですが、
それはあまりに不謹慎な話なのでそれぐらいにしておきましょうね。

港南でフェイバ以上の安普請はありません。
最低ランク確定。

>612
タワマンは分譲戸数がむちゃくちゃ多いので、分譲期間が長くてどうしても注目浴びるし、いろんな人種が興味を持つから、十人十色の見方が書き込まれる。200戸以下の中規模物件にも人気物件が多くあったが、大規模物件ほど長くかからず早く完売しちゃうので多くの人の目に触れず知られてないだけ。でも大規模でネタにあがらないのは確かに不人気ってことかもね。

>618さん
>長いめでみればどのＭＳでも自殺なり事件おこります。

ＷＣＴの件は、いつもこういう話をされる人がいます。
意図的に話を逸らそうというのなら、何をいわんやですが、事実を知っていないのならと思い一言(614さんの言うこともよくわかりますが）。

あれはマンション建設中に、屋上から外部侵入者による転落事故があったのです。
こういうことはそう多いはずがありません。
それなのに、マンション住人が自殺（これはどのマンションでも起こるに決まっています)する話や、はては単なる事故、つまり黒四ダム建設中に工事従事者等が死んだ話のようなこと、に話をすりかえる人がたくさんいたのです。

住民も死んでるってば。ＷＣＴの住民なら知らない人はいない。

哀れかな
湾岸タワー
買ったもの
寝ても醒めても
ＷＣＴ

オレは先着順の住戸を申し込んだ当日現地で転落現場を見て悩んで別物件にした。
別に、ＷＣＴがベストなわけないよ。

ベストならここまで売れ残っているわけないし。

>626
うーん、他のマンションと何が違うんだろう？
その違いを販売会社は反省して素直に是正できればいいんじゃないかな？

価格でしょ。最近のマンションはどこも逆梁で外観が画一的だし、梁が下から飛び出てくる分ベランダやリビングの視界が狭くなる。そんな中、ガラスカーテンウォールを採用したWCTが他のマンションと同等の値段だったら、飛びつく人は多かったと思う。あと2000万、いや1000万でも安ければなぁ。

そうかな？
他の物件の方が高いところだってあったし、
その説明だけでは不十分な気がする。
それ以外にもあるのでは？

住友不動産が反省したり是正したりすることは無いと思われる。
Ａ棟は竣工後半年で完売。
Ｃ棟は竣工前にあと３戸。
Ｂ棟は未販売件数が残っているが、販売分は完売間近。

予定通りなのではないですか？

むしろ途中で値上げができてこの売れ方には満足していると思う。
担当営業が苦労したのは間違いない（価格設定・販売スケジュール）が、
経営側にとっては、大成功・大満足じゃないかな。多分。

検討者にとっても苦しかったけど。

>>629
あとは、マンションの周辺環境、立地、無駄に多い共用施設、そして、販売会社の売り方、よく見かけるイタイ人たち。

>>629
追加で、A, B, C 棟間でお見合いしてしまう住戸数。
変にいびつな間取りが多いこと。

>630

他のスレからコピペ。

アクアタワーの在庫の変遷

2004年12月1日　18戸
2005年1月13日　16戸
2005年2月24日　12戸
2005年4月22日　12戸（笑）
2005年6月 1日　10戸
2005年7月 8日　10戸
2005年9月 3日　 8戸
2005年9月14日　10戸（笑）
2006円1月10日　12戸（笑）
2006年2月18日　25戸（笑）
2006年3月17日　28戸（笑）
2006年4月24日　25戸
2006年5月11日　24戸
2006年6月11日　15戸
2006年7月19日　12戸
2006年8月21日　 8戸
2006年9月 8日　 7戸
2006年10月4日　 3戸
・・・

なによりの欠点はエレベータバンクを小割りにしたのは
いいが、ワンフロアのなかでの部屋の価格差が大きくなりすぎて
いることだ。５０００万と７０００万の同居くらいはわかるが
２８００万と８０００万の住居が同じ階で顔つき合わせるのは
いかがなものか
実際に西向きの安い部屋の住民と東向きや角部屋の人では
居住性の差も大きいが所得格差も生活様式も大きく違いそうだ。

>>628
私もWCTを検討しましたが、正直、価格だけの問題じゃなかったですね。
周辺環境、特に目の前の道路（特に騒音と薄汚れた感じ）はとても印象悪かったです。
他の湾岸物件も良いとは言い切れないけど、その中でも一番印象がわるかった。
それと、お見合い部屋を挟んで中庭を作ってたけど、なぜか陽があたってなく暗い印象がありました。期待して行っただけにがっかり。
結局色々回った結果、他の湾岸物件にしました。
WCTが悪い物件とは全く思いませんが、自分には惹かれる物件ではなかったと言う事ですね。
あと、報知新聞社が将来どうなるのかもちょっと気になる所でした。

例えが悪いけどエグゼクティブと修行中のマイラーが隣同士で座るようなものだね。

リゾートホテルのコンセプトで住宅をつくるとどういう不都合が
おきるかという見本のようなものだ。
一部の高額負担者の快適性のために安価な部屋はそれなりの
境遇の場所を甘んじてうけいれｒなければならない。
ホテルなら、次はいい部屋に泊まろうで済むが、買ってしまったら
結構つらいと思う。
普通のタワーは下のほうは下のほうでコミュニティがまとまるからまだ
救いがある。

>>632

A B C 棟間でお見合になってしまう住戸の方が倍率が高くすぐに完売。
なのでやはり価格ではないでしょうか？

>637
「普通のタワーは下のほうは下のほうでコミュニティがまとまる」って、
おまい、どこのタワーに住んでるの？

六本木ヒルズレジデンス？

>>639
リバーシティーに１０年いまは高輪ですけど何か？

別になにも。

なんか特定のMSを執拗に話題にしている連中がいるみたいね。
これから晴海や豊洲のMSを検討しようとしているので、主直港南のMSの事はよく知らないのだが、
書いてある事は読み流したらそれで終わりの程度のもの。
そんな事より、同じ住友のなら豊洲のツインに一家言ある人の意見を聞きたい。

>>637
週間読売にば変なことが書いてあった。上層階のエレベータボタンを押されるとめげるという話。
何か誤解しているみたいだが、私はリバーシティでも高輪でもいつでも低層階の住民だったわけで
実際問題総会でも生活観の違いで意見対立はあるね。
そもそも上層階は総会など出てこないが

そういう貴方は、低層階用エレベーターの一番上の階を買えば最強だ。

今日のきっこの日記にWCTの単独デベの住友不動産は札幌市で、耐震強度が基準の８０％台しかない偽装マンションが発覚した後、契約者たちの全額返済の要求に対して、「今回の強度不足は売買契約を取り消せるほどのレベルじゃない」と要求を拒否しているそうだ。また耐震偽装の疑いで工事が中止になってるアパの「アップルガーデン若葉駅前」を始めとして、数多くのアパの物件を扱ってるのが住友不動産で水落設計事務所ともべったりだそうだ。

住友不動産って大手だけど他の大手に比較して昔から価格が法外で、だからWCTも他の同時期に発売されたタワーが全て完売したのに2005年発売から３年経ってもまだ売れ残っている。その間、マンション価格の上昇の機に乗じてWCTの価格を吊り上げて販売している。一方、三井不動産はPCTと芝浦を販売当初の価格を維持して最後まで売り切った。住友不動産はその他の大手と比較して販売戦術のえげつなさが顕著。法外な価格で買わされ、さらに耐震が偽装されてそれが発覚した後でも札幌の物件のように開き直られたら購入者はもう堪らないね。

その芝浦の物件ですが、ケープのスレを見ると８０平方ｍクラスで１〜２千万円上乗せで売りに出てますね。

PCTやTTT,CMTって販売後期に値上げしているのかな？
少なくともTTTは発売当初の価格を維持したと思いますが、PCTもそうだったような
気がします。CMTは知りません。
誰かコメントを。

PCTの抽選を４回連続で外れた私が断言しますが、あの人気でもPCTの価格は一貫して販売当初の
ままでした。
ていうか、途中の値上げはＷＣＴ以外聞いたことないですね。
売り渋りで販売開始自体が遅れに遅れた物件は聞いたことありますがｗ

あとアップルタワーも途中で値上げしてるね（販売代理：住友不動産販売）。
あそこは元々いつ行っても何戸売り出してるのか不透明な販売状態だったが、値上げについては営業がハッキリ断言してた。むしろそれを逆手に取り、『来月から値上げです。今決断すれば現状価格で買えますよ！』が売り文句でした。

>その芝浦の物件ですが、ケープのスレを見ると８０平方ｍクラスで１〜２千万円上乗せで売りに出てますね。

これは中古として分譲時価格より上乗せされて売りに出ているという話。
やはり当初割高とされただけあって、２、３割高と、上乗せ幅はいまいち。

それはともかく途中値上げというのは、やはりえげつないとされる所がほとんどで、地所、三井不などは原則やらないのでは。
えげつないところとは、
スミフ、ゴクレが典型。

ゴクレのザ・クレストタワーは穴埋め式価格表なので言い逃れできるが、常識的判断では途中値上げしていると言える。ために有楽土地だったかが送ってくる物件一覧で他と違い、このマンションだけは成約価格が分譲価格と大差ないものが散見される。当初価格で買っていれば、かなり値上がりしているのだが。
それからＴＴＴは途中値上げなし。

値上げしないで安値感で抽選倍率が上がるより、値上げして人気がなくなって先着順販売になる方がいい。マンション以外でものを売るとき抽選なんかふつうはしない。なんでみんな我慢できるんだろう。むしろオークション販売で自分はお金がないから買えなかったという方がずっと納得できる。マンションを先着順やオークションで売ることに消極的でない住友を応援したい。

>>646
そんな感じってありますね。
高層ホテルでも自分が一番上のボタンを押す時は何か嬉しかったり。
ま、ほんと詰らない事なんだけど。

ＷＣＴも完売に近づいていますよ。

>>654
そりゃ、販売はしてるから少しでも売れていかないと営業の人は何やってるんでしょ？
ってことになりますよね。

でも一方で参考になる事例がありますよ。
Ａ棟の竣工前後のキャンセル戸数分をなかなか売りさばけなかったこと。
おそらく、Ｂ棟とＣ棟の場合もそうなることは容易に想像できます。

それにＢ棟の残りは１１月以降の販売ですよね？

さきは残念ながらまだまだ長そうです。

知らなかった。アップルタワーの販売代理は住友不動産販売だったんだね。

2年前くらいだったら、どんな物件も選び放題だったんですよ。
1年前でもまずまず買いやすかった。
ＴＴＴだって2期でも4倍前後がかなりありました。
赤坂ＴＲでも一般で8倍前後、会員期はよく知りませんが、結構買えたはず。

スミフ応援してる暇あったら、かつての人気物件の中古出物がないか、チェックしたほうが、よっぽどいいと思うよ。
スミフ関係者じゃないとしてだが。

住友は自社の儲けしか考えてないから支持する気はないが
値上げっていっても１０００万〜２０００万程度の話でしょ
そのくらいなら自分の好きな仕様、間取り、方角を自由に選べた方がいいよ
購買層が違うんだから話しても噛み合わないさ

田村正和のCMが好評なせいか、豊洲タワーも順調に売れそうですね。
三井さんのMS戦略の冴えはこの所、本当に凄いの一言。
豊洲もアイランドもあっという間にブランドネーム化。
先週、外国人投資家のロードショーに行ってきたが、三井さんを始めとする不動産セクターは
引き続きオーバーウェイトの強気スタンス継続とする所が多かった。

>>659
自分は三井だけを応援するつもりは毛頭ないが、
住友にも三井の戦略を分析して対抗できるようになってほしい。
選ぶ側としては魅力的な選択肢が多ければ多いほどありがたいし、
あわよくば買い手市場に戻って欲しいな。