都内湾岸マンション☆比較スレ（8）

A棟第一期までは調子良かったのになぁ。

もうだらだらとマッチポンプ止めませんか、
WCTなんて何とも思ってない者まで、ウザイと感じているよ。

でもＷＣＴは、未販売分を除くとＢ棟４戸、Ｃ棟７戸なんでしょ。
住友が意図して３年以上かけている訳だし、ＭＲも採算合ってなきゃ
とっくに壊してるよ。Ａ棟に現地ＭＲも出来てるからね。
確実に売れるから住友の業績を調整するために長期化させてるんだろうね。
Ｂ棟はもうほとんど完成してるのに、最後の引渡しは来年（Ｈ２０年）５月
まで引っ張るという噂も出てるらしいね。

＞意図して３年以上
５期〜１０期とかの販売方式なら、そうだけど
先着順ずーーっと続けてるということは、
どうゆう理由を付けようが、検討者が
購入に至ってない場合が多いから、
売れなかったが正解。

完成済みのＡ棟はすでに完売しているとか、現在販売しているのは未完成の
Ｂ・Ｃ棟だけだからそんなに長いこと売っているわけではないとか。
そんなことは別にどうでもいいのだが。

妙なのはこういうことを嬉々として指摘するＷＣＴ信者がなぜか現れなかった
ということ。アンチを叩く絶好の機会に思えるのだが。
一方、アンチは今日もＷＣＴ信者がこのスレで他のマンションを攻撃している
と主張している。アンチのミスに反論もしないで？

このスレのＷＣＴ信者というのはやはりアンチのマッチポンプか？

もうあなたお願いだからやめて！あなたが寝言で「俺、ほんとはＷＣＴ欲しかったんだよ〜
現地案内時にすれ違った超美人のモデルがぁああ・・・！なのにチクショー！源泉票出した
とたんに門前払いしやがって！チクショー！ムニャムニャ〜」と毎晩うなされてるのは知ってるけど、ギリギリの変動ローンで買った○○○タワーが私たちにはお似合いなのよ。そのローンも返して
いけるかわからないのにいつまでも戯言いってないでしっかりしてよ！

荒れていますね
再度登場。

No.678 by 匿名さん 07/01/11(木) 23:12

もうWCTの話題は、これで終わりにしましょうや。
でないと、かって閉鎖になった他のスレのように、ある所から、
WCT＆スミフを許さないヒステリックなのが又やって来て、
その内、収拾がつかなくなりますから。
他の話題に移りましょう。

>>470さん
ご希望のまともなスレです。
以前ここに、ららぽーととの対比で書き込まれいた
川崎駅のラゾーナに昨日行って来ました。
引越して来た者に役立つホームセンターが中に入っており、
配達もしてくれます。
映画館も段差が結構あり、椅子もゆったりして快適。
恐ろしいほどの人出だったが、なんとか夕食をし、
大きいスーパー（これが安い）で食料品をゲットして帰ってきました。

家族は、また来週行こう？と大喜び。
手軽に行けるのに、ここを見ていなければ知り得ない情報でした。
感謝。

湾岸に入るかどうか微妙な所だけどプラウド新浦安のスレが立ってないね。
スレを立てるほどに値しない物件なのかな。

ＭＲ、周辺環境、構造、共用施設、そして価格など見ると買いたくなる物件
ではないですね。駅まで遠いのは折込済みとしても価格が高く、１階上がる
毎に数百万価格を上げる販売方法は不信感を持つ。しょせん１９階で最高層
でも大して眺望は変わらない。
営業は一生懸命だけど価格がネックで販売は苦戦するかも。

”都内”湾岸マンション比較スレなので、浦安や川崎、横浜みなとみらいなどの話はスレ違いでは？

確かにそうだけど今都内湾岸でＭＲがあって検討できる旬な物件はＣＣＲ以外には
ないのでＴＯＴ、ブリリア有明、晴海のＭＲが立ち上がるまで話題しても良いよう
な気がするけど。しっかりとした物件だし、でも強く主張するほどのことはない
ので後は流れにお任せします。

程度問題ですが、私は、多少は千葉県（浦安、幕張？）や神奈川（ＭＭ、武蔵小杉、川崎）の
物件の話題が入ってもいいのかなとは思います。

>>492さん
豊洲信者（笑）の私としては、豊洲との比較が気になるところです。まあ施設単体の規模では
かないませんが、ららぽ＋ビバで対抗できるでしょうか？

>496
492さんではないですが、両方行ってみての感想としてはラゾーナの圧勝といってもいいかと。
単純な規模よりも、入っている店のレベルが良くここまで集めたなと思うほど充実してます。
見に行く前は所詮川崎（失礼）と思っていましたが。。。その後月に1回くらいは行くリピーター化してます（笑）
住んでいるのが城南ということもあり、立地的に川崎が行きやすいのもありますが豊洲は1度行っただけです。

だってさ、川崎は周りからも人が来るけれど、豊洲は豊洲に住んでいる人だけだからじゃない？
川崎は船橋のららぽーとに近い。豊洲は外部の人は一度話題で行けばもうあまり行かないと思うし。

ラゾーナも良いですが、ダイアモンドシティミューもなかなか良かったです。
自宅は豊洲の方が近いのでららぽーとも早く店舗が充実して欲しいと思います。

ららぽーと無くなってしまったらただの廃墟
もう決まってますよね、ららぽーとなくなるの。
いらな〜い

ＩＫＥＡ港北行った事あります？なんであんなに安いんだろ？

では今度と、喜んでダイアモンドシティミューを開いてみると、
武蔵村山って何処？立川駅からバスその上徒歩１０分、遠い。。。

芝浦港南から、
ラゾーナは東海道線（京浜東北線も可）で一飛び、駅直結。
豊洲ららぽも車なら一飛び。
情報はアリガタイのですが（笑）

IKEAは使ってる木材が安いから、そしてカスタマーサービスが皆無に等しいから価格も安い。

IKEAの家具はどれも大きめなので、
間取りにゆとりのある都内湾岸マンションとはいえ、IKEAの収納家具を使って
小奇麗な部屋を作ろうとすると結構骨がおれます。サイズあわせが難しい！
最終的には国内メーカーの設計の家具が中心になると思う。
よーく採寸して、ケースバイケースで使い分けるのがいいかと。

IKEAで家具買う人なんているの？
1回見に行ったけど、学生の一人暮らし用でしょ、あんなの。
スウェーデンだかノルウェーだか知らないけど
日本人を舐めるのもいいかげんにして欲しいと思うクオリティーでしたけどね。
まあ、それでも女の子の一人暮らしとかだったら需要があるのかな？

女の子の一人暮らしであの重たい家具は組み立てらんないよ…
パパか彼氏の手伝いがないと無理ｗ

IKEA、私も一度見て「うーん縁がなかった！」と思ったクチだけど、
これがまた、買う人が結構居るから次々に出店計画が出てる訳で。
好みや需要は人それぞれだと思うので、あくまでもケースバイケース。
目から変な光線が出るくらい湾岸系マンションを一生懸命比較検討して買って、
新しいショッピングモールができるたびに一喜一憂してる人たちは、IKEAも当然検討してると思う。

確かに
北米の東と西に長く住んでいましたが、そこで見たIKEAは
「かんたん、安い」のイメージで、大きい建物を有していますが、
それなりの地域（念の為、日本は地域差はない）にありました。
それが、日本では「シンプル、高級？」、何が変わったのか一度行って
見てみたいです。

なんだか上のスレタイとかけ離れたネタですが、このスレタイの宿命？故、
よく荒れるので、たまにはマッタリしてもいいかな。

IKEAのスレは他でちゃんとあるしね。。
確かにこのスレではあまり関係ないかも。
まぁ、WCT叩きスレも、もう見飽きたけどね・・

嵐の前・後？の静けさでしょうか。。。
まったく、ここの住人は荒らしにしか反応しないのかねぇ（笑）

取り合えず、落ちそうなので上げときます。
でかいスレタイが付いているので、それにふさわしい
書き込みをお願いしますよ。（＾−＾）

だって物件以外の話しだと、雑談するなって言われるし。
湾岸の話はもう出つくした感じだし。
晴海、豊洲、東雲、有明の販売がスタートすれば、また活気が出ると思うけど。

＞５０５
＞日本人を舐めるのもいいかげんにして欲しいと思う

「日本人を舐めるな」って、あの値段なんだから全然舐めてないと思うけど（笑）
食器は安くて使えるし、コペンハーゲンに住んでる頃はビン○ー人の日本人学生としては
重宝してたよ。
消費税（EVAT含む）が２０％以上の北欧であそこだけはホッとする空間でした（笑）

>>515
＞やはりタワマンは角住戸２方面眺望のダイレクトウィンドウでないと住む気しないな〜！

て、値段見てから言った方がいいんじゃない？

いくらなの？

>>515
ＤＷはオフィスビル・商業ビルな感じがするので、私はバルコニーがないとマンションって感じが
しないですね。ＤＷのマンションの部屋のほとんどが、カーテン閉めっぱなしだし。
まあ、好みの問題ですが。

窓開けられないしね。
バルコニーもガラス柵のマンションがベスト。

超高層って、何階くらいまでベランダライフが楽しめるの？

>517
角だと相当値が高いと思う、
外観からは同じように見えるが、中から見る景色は、
そのダイレクトウィンドウとバルコニー越しでは
かなり違うらしい、維持の窓拭きもゴンドラが必要だし。

>>521
40階超に住んでますが。
ベランダライフというのが何か不明ですがｗ、まあ普通に洗濯物干し（規約上バルコニーの
高さ以下の吊るしになりますが）などするのであれば風の強い日（強風注意報の出るような日）
以外はべつに普通ですよ。
気をつけるのは風が強い日に備えて、軽いものを外に置きっぱなしにしない程度。
たしかに地上に比べれば風は強めだし、窓全開でお出かけもしないほうがいいですけどね。

なんか意見が人によってずいぶん違うんですね（笑）
わたしが思うベランダライフで、一番したいのは、植木や花やハーブを育てることかなあ。
あとは、布団や洗濯物を干せること。窓を開けて掃除できること。
できなくてもいいけれど、できればというのは子供が軽い水遊びできること。
天気が穏やかな日にお茶が飲めること。
もしかして植物が無理なんでしょうかね？

私の妄想するベランダライフは、
　朝はまったり眺望見ながらコーヒーを飲む
　夜はもったり夜景を見ながらワインを飲む
です。
実際には風が強い日多いし、テーブル・イスを拭き掃除するとこから始まりますけどね？(^^ゝ

そーですね。でも、その背景に緑がやっぱりいるかもしれない。

ヒマですな。

もう貶し合いは疲れたので、俺がここ１年程度の間に販売された湾岸マンションの優れた点を
まとめてしんぜよう。
港南芝浦
ＣＭＴ‥免震、安定感のあるフォルム、必要十分な共用施設。第一種換気を始めとして仕様も
　　　　高い。お買い得感が高く、名前の通りキャピタルゲインも最上。購入者満足度ナンバー１か。
ＣＰＴ‥内廊下の高級感、住戸内仕様の高さ、個性的な外観、二重サッシの防音性能、そして
　　　　何といっても島全体の統一された外観や遊歩道などの施設。
グローブ‥山手線の駅に近い。駅から歩いてきたときに目にはいる美しいマンション。共用施設も
　　　　　弟分のＣＰＴよりも使えるかも。
ＷＣＴ‥名前がかっこいい。運河に面したデッキが美しい。専用バスのアクセスも便利。ＤＷの
　　　　眺望も最高。ＭＲもまだやってるので、入居しながら自分のマンションのＭＲも楽しめる。
ベイクレ‥レインボー側は湾岸マンションの中でも１，２を争う眺望。バス停も目の前。

中央区
ＴＴＴ‥２５ｍプールが楽しみ。南西側の圧倒的な眺望、そして東京湾華火が特等席。平成最後の、
　　　　庶民が買える都心物件。購入した人はまさに勝ちどき、じゃなくて勝ち組。

豊洲
ＰＣＴ‥他にはない大型商業施設との隣接、公園などの周辺環境。都心近物件と郊外物件の良い所
　　　　取りのマンション。
ＳＣＴ‥比較的リーズナブルでありながら、駅にも近く、タワーではないので将来の修繕にも
　　　　それほどの心配はない。

東雲
ＣＦＴ‥Ｗコンほどではないにしても、コストパフォーマンス高し。落ち着いた周辺環境。
　　　　ジャスコの利便性と、賃貸マンション周辺の個性的なショップ。

有明
ガレリア‥まさにこれからという将来性、プロパストらしい先進的な設計。

>>525
高層マンションは都市の景観の一部です。
バルコニーに布団を干すなどもっての他。第一危険です。
布団を干したければ、千葉の田舎に一戸建てを買いましょう。

バルコニーじゃなくても軽めの布団なら物干しに干せるでしょう？
それに、植物のほうがメインに書いているし・・・揚げ足取りすぎ。

532さんのように、建設的な意見もいいなー。

APA・アップルタワー・APAが湾岸物件で最高物件であることは間違いない！！
>532
なぜ東雲にアップルがないんですか？？
完売物件だから？？
でも大丈夫です！これからキャンセル続出ですから・・・
管理費払ってくれる人だったら誰でもいいのでキャンセル物件買ってください
宜しくお願いします

532さまへ。
大層、研究していらっしゃいますね。これから注目のマンション、あるいはエリアはどこと考えていますか？意見をお聞きしたいです。

>532
APA・アップルタワー・APA

個人的にはCMTが惜しかった。
CMT分譲当時はマンションを探し始めたばかりで、自分の間取りや広さへの要求ってのがまとまってなく、資料請求レベルで断念。その後自分の希望が具体化してきたことを考えると、是非チャレンジしたかった（倍率高かったんですかね？70㎡弱の中階層2LDK）

ブリリアマーレや豊洲タワーの詳細も分かり次第まとめお願いします＞＞５３２さん
あ、東雲のあの物件はスルーで良いかと

建設的な意見大賛成。
特に「あまり知られていないがこの物件にはこういうメリットがある」
「あの物件のデメリットはこういう方法で補える」といった豆知識が
分けてもらえるなら、購入者でも関係者でも大歓迎。
完売物件でも過去の物件でもいいです。今後の物件を見るときの参考に
しますから。

豊洲ＰＣＴ
　三井の単独事業ではなく、豊洲の大地主たる石川島も売主になっているところがちょっと安心。
　それも本社の目の前で自社の工場跡とあっては、将来何かあっても売り逃げはできまい。

建設的といいながら
結局悪口になっていくような気がする。

心理分析させてもらうと、人の買った物件の悪口ばかり言うのは、自分の買った物件に自信が持てないから。万人に完璧な物件ないから、悪口言おうと思えばいくらでも可能。客観的に議論するためには、自分は何を重視したから、ここを選んだとか言うとよい。でも、悪口は蜜の味。心の病んだ人のストレス発散の場。可哀想だから、我慢して聞いてあげるか、徹底抗戦して自分も楽しむか。

ストレス発散を目的とした悪口も、
その徹底抗戦もコロシアムでやって。

>>546

むしろ、ちょっとした書き込みに荒らしだなんだと過剰に反応するやつに問題あると思うが。
内容がウソじゃないなら軽くスルーでいいじゃん。

ＷＣＴのバスは女性に大人気。男にはわからない感覚だが、駅から徒歩５分でも自分や子供が夜道を歩くのは怖いらしい。バスだと空気の悪い海岸道路をスルーできるし、うちはこれでＷＣＴに決めた。

ＷＣＴのバスだが果たして１０年後にはあるのだろうか？（藁）

>>551
もともとそういう怖いところに住まなければいいだけのような話に思えるけど？
バスがあって決め手になったのじゃなくて、
そういうデメリットがあるマンションであることをスミフも購入者も承知して取引していて、
スミフから提示された、そのデメリットを少しでも低減される回避策に
納得して購入したんじゃないの？

バスはマンションの付加価値ではなくデメリットを隠すためのもの。
普通に考えて、主要駅までバス便より駅直結や駅近の方がいいでしょ。

私共の働き手は全員、徒歩３〜４分の天王洲アイル駅利用です。
（当初はシャトルバス＆品川駅利用でしたが、次々に変更して）
意外や便利、モノレールです。

それにしてもＷＣＴ住人のこの掲示板の依存度すごいなぁ。
他のマンションでも入居が始まっているけどここまでではない。
ここまでしてチェックして投稿しないといけないほど何か不安なの？

>>556
WCTは数が多い分、見ている人も多いんじゃないの?

それにしても傍目から見てもアンチWCTはそれ以上にしつこいよｗ
毎度同じ内容の繰り返しでもうウンザリ。
WCTレスはそっちでやってくれ。

＞５５４
男の目から見たら全然怖くないところでも女性は怖がるから、場所はとくに関係ないよ。
まあ、タクシーに一人で乗るのも、見知らぬ人と密室で怖いという嫁が怖がりすぎなのかもしれないが。

＞５５７
駅から５分歩くマンションよりも、バスに乗る方が、女子供にとっては安心だということ。
荷物があっても楽だしね。もちろん、駅直結ならそっちの方がいいし、男ならバスより駅徒歩を選ぶが。

都心に至近の駅に直結のマンションは、そうそう数はないよね。

主要駅に近過ぎても、「商業地域」指定で生活環境は良くない。
極端な例だと東京駅や新宿駅から徒歩数分以内に住みたい人は、そんなにはいないでしょう。

品川駅に頼らなくとも、徒歩5分圏内に天王洲アイルの駅があるのは羨ましいと思う。
山手線まで一駅の私鉄の駅から徒歩5分と同じ。
それも浜松町なら山手線西側の駅に近いよりも都心に至近だし。

山手線の駅に、私鉄と同じようにたった一つだけと言われても
その一駅が４キロもあったんじゃ、相当不便じゃない。
かつ直結じゃなくて、あの橋を渡り部屋まで10分掛かるわけだし。
結局、山手線駅目指すわけだから、山手線駅か東京メトロの
駅から10〜15分のほうが常識的に上位なのは明白。バスも同じかな。

＞５６１
さっぱり意味がわかりませんね

>562
561ではないが、おおよそ言いたいことは分かるし、一般的な意見だと思う。
やっぱモノレールってのは不便だよ。他路線への乗り入れなど不可能だし。
でもバスってのは言うほど悪くはないと思う。どの位の頻度で出てて、最終が何時くらいに終わるのかにもよるけど。

まあ、シエルなど別格を除いて、どう転んでも実質徒歩１０分程度しか手段の無いとこよりは
いいと思います。これからの酷暑や雨風の日に駅まで１０分歩いて通勤通学するのは辛いですよ
毎日毎日のことですからね

と言って欲しいんですよね

＞５６５モノレールってのは不便だよ。他路線への乗り入れなど不可能だし

何処に住んでいるの？
特に帰りはJR浜松町の改札口を出て６歩で、モノレールの改札口。
又、浜松町徒歩数分で地下鉄２線乗り入れの大門駅。

>569
『乗り入れ』の意味を辞書で引いてからレスしてくれ。

これから買えるマンションというと．．．

中央区
ＣＣＲ‥何といっても実物を見て選べるのが最大の強み。中央区だし、道路もできてアクセスも
　　　　さらに良くなる。ＴＴＴのような超高層開発ができるような敷地は周辺にないと思われる
　　　　ので、将来の眺望も予想して購入できる。

江東区
ブリリアマーレ有明‥プール・スパなどの豪華施設がプロパスト流。ブリリアの品質イメージと
　　　　あわせていい感じ。ゆりかもめに加えてりんかい線通勤もできる場所。けっこう「先物
　　　　買い」のイメージのあった有明だが、安心して買えるかも。豊洲との対比でいえば、
　　　　オリゾン・ガレリア＝プライブブルー・ＴＦＣ（将来の開発の詳細が不明だった）で、
　　　　このブルルアマーレ＝ＰＣＴ（地域発展折込み済み）　　だからお買い得感はないかも
　　　　しれない。

豊洲タワー‥今後発表の価格がポイント。豊洲初の免震＋オール電化物件。少しだけどＰＣＴ
　　　　　　よりも駅に近く、ららぽよりも毎日の暮らしに便利なビバ＋文化堂に近い。

ビーコン‥詳細がよくわからないのでコメントしにくいが、現在の東雲１丁目という立地自体は
　　　　　住むのに悪くない地域。

今後は豊洲の残りのマンション、そして晴海物件が注目ですかね。

そうそう、ＷＣＴは、バスを使いこなせれば最高ですね。デメリットをメリットに変換できる。
けっこう遅い時間まで頻繁に出ているし。
そういやマンションとは関係ないが、俺は東京モノレールの車両の、スペースを無駄に使ってる
椅子配置、何とも表現できない居心地の悪さというか居場所の無さ感が好きになれないなー。

個人的趣味でいえば、駅直結という点ならＶタワーが東京最強No1だと思う。（湾岸じゃないか）
ただし、発売当時は高すぎて買えず、中古になってから買えばいいやと思っていたが、思惑が
大きく外れて昔も今も高嶺の花。

>>572
確かに品川基点では一番近いが、意外と歩くよ。
どちらかと言えば八つ山橋に近いから。
>>571
WCTご苦労さん

たとえばコスモポリスやフェイバリッチみたいに
品川駅徒歩１０分で、その他の最寄り駅がないところとか、
ケープみたいに田町駅１３分よりは、
品川駅１４分でも、天王洲アイル近くて、品川にはバスで行く手段もある
ＷＣＴのほうが便利なんじゃないのかな。
三角地帯の直線道路ができると品川駅がもう少し近くなるわけだし。

実は、コスポリも、フェイバも品川駅よりは、天王洲アイルの方が近いって知っていた？
実測、
ローソン前→天王洲アイル（モノレール）８分（臨海高速鉄道）１１分
ローソン前→品川（新幹線）１０分（ＪＲ東）１１分（高輪口）１２分
信号待ちも含んでいますが、待ち時間はトータルでせいぜい１分程度です。
（品川へは一部で信号無視していますが．．．）
なお、どちらかというと歩くの早い方です。

交通利便性
グローヴ＞＞ＷＣＴ＞コスモ＞フェイバ＞ケープ＞＞ラグナ
共用施設
ＷＣＴ＞＞＞グローヴ＝ケープ＝コスモ＞＞＞ラグナ＝フェイバ
全体の豪華さ・お洒落度
ＷＣＴ＞＞＞＞ケープ＝コスモ＞グローヴ＞＞＞＞＞＞＞＞ラグナ＞フェイバ
環境
ラグナ＞グローヴ＞ＷＣＴ＞＞ケープ
間取り
ケープ＞ＷＣＴ＞グローヴ＞コスモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグナ
分譲時坪単価
ＷＣＴ＞グローヴ＞コスモ＝ケープ＞＞＞ラグナ＞フェイバ

というところでしょうか。

>576同じく
自分も羽田へは、京急の高輪口へ出るよりも
天王洲アイル駅を利用しています。
当初、営業からもそう説明を受けました。

>575
コスモポリスやフェイバリッチの住人自体がどちらの駅を使いたいかは
その人自身の環境次第だけど、
普遍的な価値としての品川駅まで10分圏内ということは大きなメリットだと思うよ。

一方、ＷＣＴは更にその1.5倍かかるところまでいくともはや最寄り駅ではないよ。
無理に品川駅まで行けることを主張するから叩かれるんじゃないの？
女性が普通に歩けば20分ほどかかるんじゃない？
往復で40分。うーん、私には考えられないな。
前の方でも書いてる人がいるけど、
バスがデメリットを若干軽減しているだけ。
ＷＣＴは天王洲アイルが最寄り駅のマンションということでしょ。
実際、最寄り駅として天王洲アイルの方を書いてるわけだし。
最寄り駅として品川駅より大きく劣るけど、天王洲アイル駅に近いってことでいいじゃん。
それが何か不満ですか？

東京駅方面に通勤する私にとっては
モノレール天王洲アイルって結構便利ですよ。
空いてるし、景色いいし、浜松町での乗換もスムーズだし。
ＷＣＴが交通不便という人はどこに通勤してる人なんでしょう？？