THE TOYOSU TOWER Part9

600です。
もちろん実際そこまで借りるかどうかは別ですが、借りるだけ借りておく戦略をとるケースもあるでしょう。
私の見方は、「金融関連勤務（転勤無い組み）の団塊ジュニアが豊洲の地価を下支えする」です。

>>596
>普通のレベルの大卒、普通の企業に就職してれば、30台半ばで課長相当。
>年収は800-900万程度。

ここまでは、まあ妥当だと思うが、その平均的サラリーマンが30歳台で、平均的に
住宅資金用途2500-3000万円持ってるってのはあり得ん。

まあ、１馬力でも　自己資金、嫁さんの貯金、親の援助、無謀なローン　を組み合わせれば
7000万円台も買えるだろうけどな。

ローン論議もさることながら、今拡大しつつある世界的金融の波乱を認識していないと、不動産購入も悲惨な結果を招く。豊洲に関していえば、IHIの株価の推移が何よりも雄弁に物語っている。株価は、マンション価格に2年の先行性がある。昨年の夏以降、サブプライム・ローン問題の拡大によって、すべての前提条件が狂っている。大発会の異常な株価下落は、日本だけのものではなく、昨日のニューヨークは更なる暴落である。住友不動産が、何故にツインタワーの販売を先延ばしにしているのか？私見では、豊洲のマンション竣工時には、2割の契約者がキャンセルを余儀なくされよう。

小難しいこと考えなくても、収入階層なんて1000万〜億まで連続した階層なんだから、1000万クラスがダメでも1500万とか2000万クラスの人がいるし、それがダメでも2500万とか3000万クラスの人がいる。
都心6区のタワーが買えなくても、豊洲のタワーなら買えるという層が必ずいる。
立地へのこだわりとかブランドなんて所詮個人の価値観であり、どんな収入層であろうと豊洲を良しとする人が（小規模ながら）必ず存在する。
そういう少ない層でもターゲットにできれば充分だろ。豊洲の物件数なんてこの先数が知れてるだろうし。

>豊洲に関していえば、IHIの株価の推移が何よりも雄弁に物語っている。

？意味わからん。
ＩＨＩの株価は、プラント事業の大赤字と、期を遡っての決算修正の影響。
豊洲の資産価値下落で株価が下がってる訳じゃない。

30代半ばで住宅資金
2500-3000万はあり得んが、2000万前後なら普通にありえるな。
自分の周りはそれくらいの自己資金で購入してる

６０３さん、なんでキァンセルでると思うのか？

サブプライム・ローン問題は、米国の住宅価格が上がり続けていけば、起こりうるものではなかった。しかし、宴には必ず終焉が訪れる。日本のマンション価格も、ここ2年の高騰で、今後も上がり続けるとの幻想を抱いている人が少なくない。大手不動産会社の甘言によって、今までの上昇トレンドが続くとの妄想は、やがて蜃気楼のように消えうせることになろう。特に、経験の浅い住宅購入者の妄想で、上昇が顕著な物件ほど下落が厳しくなる。豊洲はその最たるもの。不動産業界においても、大手は別にしても、カタカナの新興デベの中には経営が行き詰るものも出よう。過剰なローンを組むことは、自己破産への近道である。

>>610
貴殿の文章は、脈絡のない文章の連続ですし、主語述語がめちゃくちゃです。大変読みづらいです。あまりにも適当な文の羅列で内容もレベルが低いように思います。

＞不動産業界においても、大手は別にしても、カタカナの新興デベの中には経営が行き詰るものも出よう。
豊洲タワーとは関係のない話です。

＞過剰なローンを組むことは、自己破産への近道である。
常識です。

バブルは実態がないことだしそれを考えると６１０さんの意見には同意かな。もともと都心部がよいとされたのは財政が潤っていて子供の養育など福祉が充実していることです。医療費が無料など地方では考えられないほど充実しています。しかしバブル化した地域は家賃が高すぎてメリットが少なくなっているのが実情ではないでしょうか。そうなると充実している都心に近く、自治体の財政がいい場所を求め始めると思います。よって収益性が低いバブル化した都心の地価が大きく影響するのではないでしょうか。むしろ郊外のほうが限定的になりそうな気がします。

基本的に610と同意見です。
ここ2年は中長期的な下落トレンドにおける一時的な調整では？
今年からまた本来のトレンドに戻るだけ。。。

>>613
それはないだろ。
ここ2年の急沸は原因がはっきりしている。明らかにREITバブル。
バブルは崩壊してまた3年くらい下げると思うが、
その後は都市部では経済成長に合わせた値動きをすると思う。

30代半ばでも子供が2-3人いたら、住宅資金2500-3000万は難しいのかな。
それとも会社の人事・厚生担当によるライフプランセミナーを居眠りしてたのか・・・。
因みに俺の同期は社宅にへばり付いて4000万貯めてるよ。(w
だから、ここ薦めといた。(w

株価は、あらゆる経済統計の中でも、もっとも先行性を有する。1989年以降も、経済実態は良好と語っていたエコノミストが多かったことを忘れてはならない。大発会の急落に続いて、週明けの兜町は大混乱に陥るのは避けられない。株価の崩壊に続いて起こるのは、実体経済のリセッション入りである。資源・エネルギー価格の上昇、景気の鈍化は、企業業績を直撃する。今のサラリーマンの年収が保障される可能性は極めて低い。不動産価格が、こうしたマクロ、ミクロの変化を反映するのは最も遅い。つまり、直近2年のマンション価格の高騰は、今後数年かけて剥落していくことになる。単なるREITの需給要因による下落ではなく、日本経済、企業業績の鈍化を反映しての不動産価格の下落である。

子供4人で60M2ですが何か？

＞621さん
同感です。５４９を書いた者ですが、

私は資産価値が上がると思って買ったのではないですし、
私が買える資力の中での買い物をしただけですが、
それでも、不安って尽きないと思うんです。
だから不安を煽る人がいるのもわかるし、
不安を消す為？かやたら強気に出る人がでるのもわかる。
また、情報が多過ぎると、こういう高い買い物はできないですよね。

昭和４０年代・５０年代の、
もうとっくに潰れたゼネコンや工務店が建てた家に住む人なんて
何千万人といるわけだし、
その一方で、
都心のだだっ広い庭があって、毎年何百万固都税払ってるんだろ？
って人もいるし、その人が土地を売ってくれれば再開発ができて
その周辺の資産価値が上がるってのに、売ってくれなくて・・・とか。

昔から人は、洪水があって、災害があって、地盤が弱くても
水辺に住むんですよ。水がないと都市建設は成り立たない。
４大文明と言わず文明なんてものは水辺にあるんだし。

死ぬときは死ぬし、破産したら１からやり直せばいいし！

脈略ない文章ですが、そういうことで。

「昔から人は、洪水があって、災害があって、地盤が弱くても水辺に住むんですよ。
　水がないと都市建設は成り立たない。４大文明と言わず文明なんてものは水辺にあるんだし。」

ちょっと宗教的ですね＾＾；

＞６２３

水道がない時代の話ですか？　その発想で言えば、タワーに住んだら水を汲みに行くの大変ですよ。それに昔から水辺の低地は貧しい人が住む場所ですよ。水辺が人気があったのではなく、そこにしか住めない人がいつの時代にもいたというだけ。富裕層はいつの時代も高台ですよ。

>>624は富裕層？
それとも「買えない人」で、単に煽りに来たのかな？
どっちでもいいですよ。

>>624さん
>昔から水辺の低地は貧しい人が住む場所

ありがとうございます。貧しい私はここで頑張って生きていきます。

622です。

タワーにすんでなくても水くむのって大変だと思うけど。
現代人だから、汲んだ水なんて飲めないし。

それに、富裕層が水辺に住むなんて一言も言ってないし。
貧しい庶民なんで、水辺で十分です。

言いたかった事は、
地盤がどうこうとか,災害がどうこうとかじゃなくて、
昔っから人間は災害と一緒に生きてきたんだよ。
ってことです。

そんなに危険が怖いなら、なにも住宅だけでなく、
外を歩けなくなるような時代です。

家を買おうが買うまいが、景気の波はきますし、
その時に家を持っていようがいまいが、
対処の使用はあるのです。

自分をしっかり持っていれば、何とかなる。
って言いたかったんですが、

揚げ足取りしか興味ない人へのレスは無駄だし、
つられるのはこれで最後にしときます。

ところで、CTT、BTR、BMA、TOTは全て2009年3月末引渡しですね。
TOTはダントツで工事が進んでいるように見えるのですが（BMAはまだ土台に近い程度）、引渡し時期はやはり変わらないんですかね。
進捗を外形的にのみ見ればもう少し早まってよいように思うのですが。

>>627さんがいいこと言った。
妬み僻み謗り中傷便所の落書きに満ちたこのスレで新年早々気持ちのいい書き込みだ。
>>624はもう来なくていいよ。23区スレに行って書きなぐってくればいい。

627です。
つられレスだけではあれなんで、豊洲ネタを。

昨年１０月に契約してからも月１ペースで豊洲に行き、
建設現場をみたり、ららぽーとで買い物したりと、妻と
はしゃいでおります。

駅はいまいちきれいではないけど、再開発エリアは本当に
綺麗で、歩いていて楽しい街。

豊洲タワーはエントランスが気に入ったし、北側なら
当分、向かいにマンションこんにちわ状態にはならなそうだし
妻共々早く内覧会を楽しみにしています。

シエルタワーは駅直結は良いけど、エントランスが今イチ。
毎日出入りするところなので、緑が多い豊洲タワーは楽しみです。

今住んでいるのは自社で建てた賃貸マンションなので、自社批判に
なってしまいますが、今の自宅エントランス・・・ショボ↓
でも、近くに並んで建っている住友と長谷工のタワーマンションも
ショボ↓
今の自宅は最寄り駅に行けばザガーデンや東急があるし、リンコスも目と鼻の先だけど
やっぱららぽは良いなあ。

港区に７年住んでますが、豊洲、楽しみです。

>>630さん
私も豊洲にしましたよ。
あそこは長谷工というより大成ですね＾＾

>>630さん
住友もショボ↓なんですか？

630です。
張り付いてしまいました。正月気分が抜けてないですね・・・

632さん
私の主観でモノを言いました。
住友も長谷工（施工は大成ですね）もエントランスや共用部は豪華ですよ。

でも、所詮桜田通り沿いの立地だから音はするし、その大通りからエントランスまでの
ゆとりのなさというか、いかにも敷地いっぱいに建てました感。
建物の左右非対称な細長い感じが、個人的にはショボ↓でした。

豊洲タワーの良い点は、道路からエントランスまでのゆとりと緑の多さ。
隣が学校なので音はするでしょうね・・・どうせ昼間はいないので気にしませんでしたが。
でも、大通り沿いではないので今のように、夜中の救急車の音だの何だのは
そんなに気にならなそうです。

夏の運河臭は気になります・・・地上１２０m以上までこない事を願います。

631さん。
港区はとても好きだし、だからこそ７年住んでるのですが、
豊洲の方が自分の身の丈にあった感じがします。
２０万以上の家賃垂れ流す生活ももったいないし。
その、もったいない感がららぽの金銭感覚とマッチして
住み易さを感じました。

住民板にも書き込みましたが
これからご近所の皆様、よろしくお願いします！

ネット見てたらこんなん見つけました。
（勝手格付ですが）永住したくなるマンションの第２位にトヨスタワーが入ってますね。

https://www.manshon-kakuduke.jp/index.html

※ソースが信用できるとかできないとかの議論は一切関知しませんので
ご了承願います。

はじめまして。
私は東京フロントコートを売却してTHE TOYOSU TOWERを購入した者です。
私たち夫婦が東京フロントコートを購入したときはまだ豊洲は殺風景でしたが、
どんどん開発が進んで、とても便利な街になりましたね。
豊洲に住んで２年が経ち、住み心地の良いこの街に大変満足しています。
完成が楽しみで、毎日のように自宅から建設中のTHE TOYOSU TOWERを眺めています。
これから入居予定の皆様、宜しくお願い致します。

意外にマイナーでした。
スミフタワーも番外（？）だし。
豊洲自体の注目度が下がっているのかなぁ。
ま、倍率下がって歓迎ではありますが。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

>６３７さん

６３６です、こんにちは。レスありがとうございます。
２年住んでの感想ですが、交通の便も良いし、お買い物にも困らないし、
なにより綺麗に整備された道路や公園が魅力的だなと思います。
犯罪の目隠しになるようなブロック塀も少ないので見通しが良く、治安も良いらしいです。
はやく共に豊洲生活を楽しみたいですね♪

>豊洲の地価は急上昇と聞いています。
譲渡益はTTTの購入資金に大変役立ったでしょうね。

たしかに、購入したときより１０００万円くらい高く売れました。
実際は、購入時の価格＋１５００円〜の金額が現在の相場だったのですが、
３ヶ月以内に売れないとTHE TOYOSU TOWERの契約が白紙になる（停止条件付契約）ということだったので、仲介業者と相談の末、思い切って値段を下げました。
それに対抗するように（？）一気に値段を下げた近辺の物件も少なくないようです；
仲介業者の担当者の方は「豊洲の地価高騰はここまで。これまでの高騰がおかしかったくらいです。今後は適正価格に戻るでしょう。」と言っていました；
我が家も利益が出たとはいえ、今のマンションより狭い部屋を今のマンションより高〜い金額で購入することになりましたので、結果的にローン額は増えることになります；
ので、あまり手放しには喜べませんね（笑）。

今のマンションより狭くなるのに、TOTに決めた理由を教えて下さい。

豊洲４丁目は２,３丁目の開発につられただけで冷静にみると無理がある。
豊洲は２,３丁目がメインとなるのでそれ以外は将来的にどうかなというところ。

>640
私達のなかで「広さ」の優先順位が低いからです。
優先順位の高い部分でTHE TOYOSU TOWERのほうが魅力的だったため、決意しました。
それと、641さんの仰るように、４丁目の物件より開発地区内のこの物件のほうが
資産価値が上だと個人的に思ったからです。

TOTって何んですか。

このエリアは本当に賛否両論激しいですね。
まるで株でいうソフトバンクのようです。
出来高を伴い、上に行くか下に行くかというとこですが
株価と違ってマンションは住めますのでずっと実用的で良い投資だと思います。
私は三菱地所に友人がおり、豊洲移転を少々嘆いてはいますが
そこは丸の内の大家さん。しっかり豊洲の価値を高める使命に燃えています。
皆さん強力なディベロッパーがこのエリアに越してきて良かったですね。
これが何を意味しているか業界関係者ならよくわかります。
という訳で裏事情をよく知る私は数ある物件の中からトヨスタワーを選びました。

三菱地所が豊洲に移転したのですか？

＞＞６４４
裏事情って何ですか？

新モデルルーム
家具を変えただけ・・・
と思ったのは俺だけなのか

>>644
地所の本社が移転？？？

>>644
地所が豊洲なんかに移転するわけないだろ

違うよ、豊洲が丸の内に移転するんだよ。