THE TOYOSU TOWER Part9

５２２さん
コリアンの方と一緒になるのを気にしていたら、どこにも通えません。
ぶっちゃけ名門私立なら別ですが、名門以外ならコリアンのかたも普通にいらっしゃいますから一緒になるからって私立にいっても居ますよ。
大学をお出になっているかわかりませんが、大学に行ったらコリアンに限らず色々な国籍の留学生や在日が多数います。
大学を卒業するまでに在日と一緒に学ばないなんてこと無いんじゃないですかね？

連投ですみません
＞お子さんがいるのに60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったというのも・・
子供が居ても１人なら６０は狭いけど７０平米くらすなら悪くないと思いますが。
２人なら最低８０くらいは欲しいところですが。
そりゃ広いに越したことありませんが、価値観はひとそれぞれ
家の広さにお金をかける人、家の内装や家具にお金かける人、着る物や持ち物にお金かける人、車を何台ももってお金かける人、家の場所にお金かけるひと
まぁ、ぜ〜んぶにお金かけられるのが一番ですけどねぇ。

ん、誰が子どもがいて60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったの？

あおりはスルー

Park Axis 豊州
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/pax_toyosu/view.html

20階からの眺望が見れるよ。
レインボーブリッジは霞んでるね。

レインボー、遠すぎだな。
迫力なし。
やっぱり有明・台場・芝浦のほうが断然眺望よい。

>やっぱり有明・台場・芝浦のほうが断然眺望よい。
そちらはアクセス悪すぎてダメ
豊洲に住みなれてしまったらそっちはもう行けない

>>532
台場・芝浦はまだ分かるが、有明は住環境としてそもそも比較対象に排卵でしょう。
ま、台場・芝浦との比較もアドレス論にもってかれちゃうと、成立しないけどさ。

３街区の高さですが、７５＋１３になるとパークシティの掲示板に書いてあったのですが、知っていましたか？
私は一週間前の書類上では７５と書いてあったので驚いています。
詳しい方がいましたら教えてください。

配置図と立面図の区別がつかないだけじゃない？

ここの眺望をありがたがるなんて
いままでどんなところ住んでたんだと思う
ただのビル街じゃん

ビル街の夜景もなかなか赴きあるよ。

ご存知ですか？
世界のビジネスマンが選ぶ夜景のキレイな街調査。
第1位は東京なんです。

>>539

それは知ってるよ。
でもだからと言って東京の夜景はどこも全てが奇麗
って事にはならないよね（笑）
夏の花火の時期に東京を訪れた外人さんがそう言っ
たのかもしれないし。

>>535さん
75Ｍの部分と13Ｍの部分があるという意味かと。
75Ｍに13Ｍを加算するわけではありません。

５３６さん、５４１さんありがとうございました。
３街区のビルの現在の最大高さは７５ですね。
失礼いたしました。

533は有明・台場の不便さを嘆いたのでしょう。芝浦はアクセス自体は良いよね。543は気にしすぎだな。

妻が気になるということで皆さんのレスを色々読んで見ましたが、
一言申し上げたくて。
一不動産屋ですが、一個人として購入しました。
北向きの高層階です。

単純に街が気に入って買いました。

普段は「安い物件」をさらに買い叩いて
付加価値を付けて売却しているので、
安いものを見る目がないと私の仕事はできません。

でも、仕事とプライベートは別です。

プライベートで多少含み損しても、
自分が気に入っているので、損はそんなに気になりません。

購入者の皆さんも、検討者の皆さんも、荒らしの方も
自分が買ったものの価値を云々するよりも

皆さんお仕事をお持ちでしょうから、
本業の収入が下がることや、生活で支出が増えるような
当初の計画が狂うほうが、たかだか数百万の含み損や含み益などよりも心配すべきことでは？

今5000万円の物件の旧価格が仮に3000万円だったらエリアは千葉埼玉でしょう?

口先一つの交渉力で売れ残り物件につき、数百万円の値段交渉が行えるのが不動産の妙味ですが、
数千万円の価格をわずかな期間で上下させるには数億単位の物件でないと無理でしょうね。

ちなみに新築未入居の在庫物件のリセール情報が私の元にも着ますが、
郊外の物件で新築価格の3〜4割引程度で業者が買って、新築の15％引きくらいで再販売します。

15％でも、正札で買った人と比べると500万は違いますが、
せいぜいその程度。

それにトヨスタワーだと手付金1割用意して、住友銀行の提携ローンが
使える人とか、自己ローンの用意ができる人位しか買わないでしょうから
金利アップ即死的な人は少ないのでは?

金利アップ即死者が出れば私のような業者は潤うので歓迎ですが…

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

今70Mの物件が旧価格では50Mでは？
あながち間違いとは思わないが。。。

副管理人様
５４５、５４７を書いた者ですが、
不適切な表現があったでしょうか？

だとしたら、大変失礼しました。

7000万円が5000万円（同一エリアの新築物件の出し値の比較でしょうか？）
その辺のグロスは確かにそういうところもあるかもしれませんね・・・

だったら自分が高値掴みをしなければ良いだけでしょう。

不動産に限らず,資産というモノは、売り（買い）急ぐと損をし、
待ちすぎると買い時、売り時を逸し、
投機目的で買うと、投機的損益を出す事になります。

今の時点でいろいろ比較検討し、納得した上で
自分が無理なく支払える範囲で購入したのなら、
たとえ将来値下がりして賃貸の方が安いような事態になっても
破産するまでにはならないはずです。

完璧な物件などないのですから
無用に不安を煽ったり、確たる根拠もなく
値上がりの期待を起こさせるのは
誠に愚かな者のする事としか言いようがありません。

財産を失う事よりも恐ろしいのは
自分を失う事です。

家というのは大きな財産ですが、
家以上の大きいのは、財産を生み出す事のできる
自分自身でしょう。

豊洲タワーの完成を心から楽しみにしています。

私も豊洲での生活を楽しみにしています！

何気にもう30階ぐらいまで来ましたね!! あと1年、入居が待ち遠しいです!

豊洲タワーを検討中の皆様、あけましておめでとうございます！
この間子供をキザニアにつれていて、明日からでも住みたいなぁと完成まで待ち遠い！

豊洲エリアは今年も爆騰しますよ。
再開発エリアの中では本当にピカイチのエリアです。
不動産購入は本当に今年がラストチャンスです。
色々言う人がいますが、それは絶対に豊洲を買えなくなった層のやっかみですので
完全無視でいきましょう。

5年後には豊洲は都内でも屈指のセレブタウンになってます。
昨年までに購入された方おめでとうございます！

今後も今までほどの激しい上昇はないものの緩やかに上昇、そして安定していくと思われます。
どうぞ私を信じてください！
それでは皆さん今年が幸多いものでありますように！

>555
来年には金利も爆騰、いや緩やかに上昇しそうな予感

>555
今年も豊洲は上るかもしれないし、開発が成功して良い街に発展するかもしれない。
しかし屈指のセレブタウンになるかと言われると、？？という感じがするけど。
別に高級住宅街になる必要はないので（というよりそれは無いと思うが）、開発がそこそこ上手くいって住みやすい街になってくれればいい。　by 先住者

>>555
普通に住もうと思ったら、税金が高くなってマイナスだよ。
貸すか転がすかして儲けようって輩ばかりじゃないよ。

利下げの可能性のほうが強いと思うわけだが

セレブタウンの駅前に駐輪場はありえないわけだが

555さんは5年後と言ってらっしゃいます。
現状の話ではなさそうですので皆さん5年後に文句言いましょうか！？

>>561
小さいことにイチイチ切れるなよ

555は営業だろっ！

5年後に、いま豊洲にいる人が、全員いなくなる可能性なんて、ほぼ皆無と思うのですが…。
都心に近くて価値のある地域であることは認めますが、セレブタウンはあり得ないと思います。

坪３５０の声を聞くと
確かに「セレブタウン」が現実味を帯びるね

>>564
いま豊洲にいる人が、全員いなくならないと「セレブタウン」にならない、というのはすごい発想ですね。

豊洲はいいと思います。購入より賃貸のほうが自分としてはいい気がします。セレブ向きなのでしょうか。建物は安心できるとおもいますが震災後のライフラインは気になります。隔離されているため復旧に時間が掛かるでしょう。やはり借りるほうが無難のような気がします。

>>567

ライフラインと言えば、有楽町線のホームのキャパが朝のラッシュ時で限界超えるの２０１０年だっけ？どうすんのかね？

>>568
そんなに人増えるんすか？
やっぱり人気のエリアですね。

５７０さん
"東京のどこに住むのが幸せか"という本を見ると面白いですよ。

●タワーマンション受難の時代へ
07年、市川のタワーマンションでの鉄筋不足事件は記憶に新しいところです。
タワーマンションは特にこれからより厳しい眼でみられるでしょう。
少ない面積に、より戸数を設定できるという特性から、
供給が増加し、高層であるが故のみのステータスは無くなっている。
これからは、タワーマンションのデメリットが注目されてくる。
低層階と高層階での違いもある。リスクや特性をきちんと調べて容認した上で購入する必要があります。

・構造的に保障されているのか？長期に渡る維持管理が不明である。
　修繕費が突然高騰しだすことは無いのだろうか？

・軽量化のため、高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなることが多い。
　隣の声や上下階の生活騒音も結構聞こえる可能性がある。

・同じマンションでも、低層の維持管理費は高層と変わらないことが多い。
　（どちらかというと広さ）

・同じマンションでも、高層の階高は低層よりも低いことがある。
　（逆に最上層ではまた高くなったりもする）

・景観は一時は良くても、飽きが来たらどう感じるだろうか？
　不安感は出てこないか？


・視界の広さ、隣のタワーマンションから十分な距離があるか？
　覗かれるようなことも当然あり得る。

・風は大丈夫か？強風でベランダを楽しみたい人は向かないかもしれない。
　また風を叩く音も気になる点である。

・上層階に住んでいると曇りか雨か天気がよくわからない。

・揺れ、長周期地震動は覚悟しているか？家具は固定できるか？

・天災の際は部屋にじっとしているか、外に出たら階段で登るのは大変なので
　当分戻れないこともある。また消防車両のはしごは届かない。

・エレベータの数が１００戸に１機などの物件も存在する。
　通勤時など待ち時間は大丈夫であろうか？（エレベータの速度は早い）

・気圧の変化が身体に負担をかけるという話もある。自覚する例としては耳の違和感など。
　長期的な健康への影響は未知数。（標高ではなく高さの変化という点）

・高層階は携帯電話は使用できるか？補助のアンテナ等の設備は十分であろうか？

>578
もっともらしく書いてますが、正直『今更何を…』といったレベルです。
大半はデメリットではなく契約前に把握できるレベル＆一般常識レベルの事ばっかり。これらをデメリットと感じてる人は契約しないし、逆に許容できる人が契約しているわけで。
今更デメリットが注目されてくるって言われてもねぇ。
何が言いたいのかサッパリ分りません。

そもそも豊洲の開発って、職住近接のサラリーマン向け住宅の大量供給と
いうビジョンに期待が持てたのではないでしょうか？

これだけ坪単価が上がってしまった現在、一般サラリーマンに手の届かない
ところまで来てしまいました。かといって、代わりにターゲットになりうる
団塊世代のリタイア後住宅だけで、住戸が捌ききれるとは思えませんし、
富裕層の需要があるとも思えません。REITへの一括売りにしたって、とくに
賃貸需要はサラリーマンに限られますから、ペイするとも思えませんし。

基本的にはこのTTTをピークとして価格が調整されると考えていますし、
そうでなければ豊洲の発展じたいが頓挫してしまいます。

原油高騰、株価暴落
状況が大きく変わっちゃいましたしね

原油高騰・物価高でマンション価格はどうなるんだろう？
普通に考えたら価格高騰すると思うんだけど。
建材確保も大変らしいよ。

今後販売されるマンションは坪単価を上がっちゃうんだろうなー。
地価は多少下落しても建材価格高騰で据置きかな？

誰か詳しい人が居たら教えてぷりーず。

60階くらいあるマンションが建設中であったり計画されているのを考えると30階程度をタワーと言うのだろうか？
ここは40階以上だからタワーなのかもしれないが・・・・・。
最近タワーと言いつつそれほど高くないタワーが増えている事が少し気になるー。

話が変わりますが豊洲地区は地盤を考えると不安です。
理論的に完全な説明を受けても地震実態がないですからね。

この物件興味ありありだけど心配です。

＞一般サラリーマンに手の届かないところまで来てしまいました

都心３区が買えなくなったひとが豊洲に流れる
→豊洲が買えなくなった人が城東のもっとやすいとこに流れる

という構造で、豊洲は高止まり（というか上昇）でまだ上がっていない
２３区が今後ゆっくりと上昇してくると思います。

>>582
原油高沸で全ての物価が高くなるのは事実。
ただ、今回の原油高沸は不動産投資家が不動産からマネー
をひきあげ、一斉に原油に投資したことによるバブル。
いずれ下がるときは来ます。
また、北京五輪特需により鉄、ステンレスなどの値段が
暴沸していたが、これも最近は落ち着いてきた。
建材じたいがインフレ傾向にあるのは確かだが、
健全なインフレとバブルを見誤らないように。

>>584
そうなったら、豊洲は誰が買うのか？というのが>>580の趣旨だろ

このスレには評論家ぶった人が多いなぁ〜
人の財布心配しなくても買える人はサラリーマンでも買えるんだから。
世の中案外お金持ってる人って多いんだよね。
金ある人が買えばいいってことで、豊洲の資産価値とか分析しなくてもいいんじゃね。
割安マンションを投機目的で買うような客層じゃないってことだね。

>>593
普通のレベルの大卒、普通の企業に就職してれば、30台半ばで課長相当。
年収は800-900万程度。
住宅資金用途で2500-3000万程度は持ってるだろ。
これに3000万程度のローンを組めば5500万から6000万相当の物件は問題ないと思うけど。
ここって7000万クラスばかりじゃないし、買うのってそんなに難しい話かね。

>普通のレベルの大卒、普通の企業に就職、30台半ば
住宅資金用途で2500-3000万程度は持ってるだろ。


そんなやつおらんやろ〜

ちなみに自分は業界最大手の損保勤務だが、
まわり見渡しても1馬力で7000万の物件買ったやつはだれもいません。

2馬力でやっと大川端のタワマンが一人いるだけ。
あとは新浦安やら幕張やらに買ってます。

7000万の物件が売れるとかいうのは無知無教養デベの社員ですね。

>>593
金融関連（外資含む）で働いてる人の場合、勤務先企業に加えて部署とキャリアを考慮してくれるケースが多々あります。担保物件の9割程度といった借入上限を無視して考えた場合、年収700〜800万円台程度でも先の要因で6500〜7500万程度まで大手銀行の借入審査が通る可能性あります。

600です。
もちろん実際そこまで借りるかどうかは別ですが、借りるだけ借りておく戦略をとるケースもあるでしょう。
私の見方は、「金融関連勤務（転勤無い組み）の団塊ジュニアが豊洲の地価を下支えする」です。

>>596
>普通のレベルの大卒、普通の企業に就職してれば、30台半ばで課長相当。
>年収は800-900万程度。

ここまでは、まあ妥当だと思うが、その平均的サラリーマンが30歳台で、平均的に
住宅資金用途2500-3000万円持ってるってのはあり得ん。

まあ、１馬力でも　自己資金、嫁さんの貯金、親の援助、無謀なローン　を組み合わせれば
7000万円台も買えるだろうけどな。

ローン論議もさることながら、今拡大しつつある世界的金融の波乱を認識していないと、不動産購入も悲惨な結果を招く。豊洲に関していえば、IHIの株価の推移が何よりも雄弁に物語っている。株価は、マンション価格に2年の先行性がある。昨年の夏以降、サブプライム・ローン問題の拡大によって、すべての前提条件が狂っている。大発会の異常な株価下落は、日本だけのものではなく、昨日のニューヨークは更なる暴落である。住友不動産が、何故にツインタワーの販売を先延ばしにしているのか？私見では、豊洲のマンション竣工時には、2割の契約者がキャンセルを余儀なくされよう。

小難しいこと考えなくても、収入階層なんて1000万〜億まで連続した階層なんだから、1000万クラスがダメでも1500万とか2000万クラスの人がいるし、それがダメでも2500万とか3000万クラスの人がいる。
都心6区のタワーが買えなくても、豊洲のタワーなら買えるという層が必ずいる。
立地へのこだわりとかブランドなんて所詮個人の価値観であり、どんな収入層であろうと豊洲を良しとする人が（小規模ながら）必ず存在する。
そういう少ない層でもターゲットにできれば充分だろ。豊洲の物件数なんてこの先数が知れてるだろうし。

>豊洲に関していえば、IHIの株価の推移が何よりも雄弁に物語っている。

？意味わからん。
ＩＨＩの株価は、プラント事業の大赤字と、期を遡っての決算修正の影響。
豊洲の資産価値下落で株価が下がってる訳じゃない。

30代半ばで住宅資金
2500-3000万はあり得んが、2000万前後なら普通にありえるな。
自分の周りはそれくらいの自己資金で購入してる

６０３さん、なんでキァンセルでると思うのか？

サブプライム・ローン問題は、米国の住宅価格が上がり続けていけば、起こりうるものではなかった。しかし、宴には必ず終焉が訪れる。日本のマンション価格も、ここ2年の高騰で、今後も上がり続けるとの幻想を抱いている人が少なくない。大手不動産会社の甘言によって、今までの上昇トレンドが続くとの妄想は、やがて蜃気楼のように消えうせることになろう。特に、経験の浅い住宅購入者の妄想で、上昇が顕著な物件ほど下落が厳しくなる。豊洲はその最たるもの。不動産業界においても、大手は別にしても、カタカナの新興デベの中には経営が行き詰るものも出よう。過剰なローンを組むことは、自己破産への近道である。

>>610
貴殿の文章は、脈絡のない文章の連続ですし、主語述語がめちゃくちゃです。大変読みづらいです。あまりにも適当な文の羅列で内容もレベルが低いように思います。

＞不動産業界においても、大手は別にしても、カタカナの新興デベの中には経営が行き詰るものも出よう。
豊洲タワーとは関係のない話です。

＞過剰なローンを組むことは、自己破産への近道である。
常識です。

バブルは実態がないことだしそれを考えると６１０さんの意見には同意かな。もともと都心部がよいとされたのは財政が潤っていて子供の養育など福祉が充実していることです。医療費が無料など地方では考えられないほど充実しています。しかしバブル化した地域は家賃が高すぎてメリットが少なくなっているのが実情ではないでしょうか。そうなると充実している都心に近く、自治体の財政がいい場所を求め始めると思います。よって収益性が低いバブル化した都心の地価が大きく影響するのではないでしょうか。むしろ郊外のほうが限定的になりそうな気がします。

基本的に610と同意見です。
ここ2年は中長期的な下落トレンドにおける一時的な調整では？
今年からまた本来のトレンドに戻るだけ。。。

>>613
それはないだろ。
ここ2年の急沸は原因がはっきりしている。明らかにREITバブル。
バブルは崩壊してまた3年くらい下げると思うが、
その後は都市部では経済成長に合わせた値動きをすると思う。

30代半ばでも子供が2-3人いたら、住宅資金2500-3000万は難しいのかな。
それとも会社の人事・厚生担当によるライフプランセミナーを居眠りしてたのか・・・。
因みに俺の同期は社宅にへばり付いて4000万貯めてるよ。(w
だから、ここ薦めといた。(w

株価は、あらゆる経済統計の中でも、もっとも先行性を有する。1989年以降も、経済実態は良好と語っていたエコノミストが多かったことを忘れてはならない。大発会の急落に続いて、週明けの兜町は大混乱に陥るのは避けられない。株価の崩壊に続いて起こるのは、実体経済のリセッション入りである。資源・エネルギー価格の上昇、景気の鈍化は、企業業績を直撃する。今のサラリーマンの年収が保障される可能性は極めて低い。不動産価格が、こうしたマクロ、ミクロの変化を反映するのは最も遅い。つまり、直近2年のマンション価格の高騰は、今後数年かけて剥落していくことになる。単なるREITの需給要因による下落ではなく、日本経済、企業業績の鈍化を反映しての不動産価格の下落である。

子供4人で60M2ですが何か？

＞621さん
同感です。５４９を書いた者ですが、

私は資産価値が上がると思って買ったのではないですし、
私が買える資力の中での買い物をしただけですが、
それでも、不安って尽きないと思うんです。
だから不安を煽る人がいるのもわかるし、
不安を消す為？かやたら強気に出る人がでるのもわかる。
また、情報が多過ぎると、こういう高い買い物はできないですよね。

昭和４０年代・５０年代の、
もうとっくに潰れたゼネコンや工務店が建てた家に住む人なんて
何千万人といるわけだし、
その一方で、
都心のだだっ広い庭があって、毎年何百万固都税払ってるんだろ？
って人もいるし、その人が土地を売ってくれれば再開発ができて
その周辺の資産価値が上がるってのに、売ってくれなくて・・・とか。

昔から人は、洪水があって、災害があって、地盤が弱くても
水辺に住むんですよ。水がないと都市建設は成り立たない。
４大文明と言わず文明なんてものは水辺にあるんだし。

死ぬときは死ぬし、破産したら１からやり直せばいいし！

脈略ない文章ですが、そういうことで。

「昔から人は、洪水があって、災害があって、地盤が弱くても水辺に住むんですよ。
　水がないと都市建設は成り立たない。４大文明と言わず文明なんてものは水辺にあるんだし。」

ちょっと宗教的ですね＾＾；