THE TOYOSU TOWER Part9

３０階超ならビル越しにレインボーブリッジ見えますかね？

見えるけど、遠い。
オリゾンや台場タワー、芝浦島から見るような迫力はない。

レインボーブリッジと東京タワーは近くてナンボだよな

レインボーから豊洲再開発地方面を見ると、豊洲タワーが
中央ど真ん中に素晴らしい姿で望めます。その堂々たる
タワーフォルムは本当に目立ちます。手前には、その名を
広く知られている”ららぽーと豊洲”が構え、左手にはPCTの
２本のタワーがガードしており、右手には豊洲センタービルが
綺麗に見えます。車所有者は、首都高都心環状線から
台場に向かえば、左手には上記の惚れ惚れする豊洲の景色が
眺められますので、この土日に確認すれば、豊洲タワー、PCT、
ららぽーとが再開発一等地に陣取っていることが判ります。

>441

高い安いは考えない方がよいです。身の丈にあったマンション購入を忘れてはいけません。
マンションは数十年後のリスクを計算しましょう。いま買えるから買うでは危険です。数十年後の修繕積立金、管理費、税金がリスクとなります。数十年後の毎月マンションにかかる費用は現在のそれよりも確実にアップしています。毎月5万は超えるでしょう。そうなると売るに売れません。数十年（退職）後、ローン地獄が終わったと思ったら、管理費地獄なんてこともあり得ます。庶民がタワー買うなら賃貸にするしかないとつくづく思います。

441です。
すみません、いろいろレスもらって。
高いというのは払えないという意味ではないです。
手持資金はそんなにありませんが、収入は十分あるので。
ローンにしても支払いはいまの家賃の半分以下ですみそうですし。
もう少し都心に住んでますが、豊洲の方が便利なので、
移ろうかな、と思ってます。
洒落た店よりもDIYショップの方が便利ですよね。

ただ純粋に、将来いまほどには評価されないんじゃないかと
気になります。(損することはないと思ってますが)
駅からも言うほど近くないし(僕の好きなDIYには近いですが(^^))、
中途半端な共用施設とか。
つまり今買える豊洲の新築物件の中では最良という
だけで(そりゃ豊洲ではそうですよね)、
すべて中古で比べたら、真っ先に色あせそうかな、と。

話それますが、もう少し高くても広さを確保したプランが
ほしかったですね。ハイグレードじゃなくていいので(^^;

455さんの考えにあうのは一軒家だと思います。
マンションに資産性はありませんが、一軒家（土地）には
資産性があります。しかし、駅近の土地だけです。
一軒家は大規模リフォームが大きな負担となりますが、アメリカ人は
地下室でさえ自分たちでDIYします。しかもDIYしたあと高値で家が
取引されます。DIYするときに管理組合の許可を取る必要もありません。
ＴＯＴを7000万出して買うなら都心一戸建てがおすすめです。

>>456
441=455です。たしかに一軒家考えましたねぇ。
でも駅に近くて便利というと1億だと狭かったり道路細かったり・・・。
山手線圏内や田園都市線あたりだと大きな店がないのが不便ですし。
その点、豊洲は名より実を取る感じで気に入ってます。
トヨタワは資産性という点でではなくて、後でなんでここ買ったの?
と言われたときに、ここしかなかったんだよね、と言う自分が気になるかな。
(でもいい買い物だったよ、と言っているような気もするけど)

DIYというのはホームセンターの意味で実際にはDIYはしません。
紛らわしくてすみませんm(__)m
本当は小回りのきく小さなスーパーが目の前にあって、1-2ブロック先に
郊外型のもっと大きなイオンあたりがあると便利なんですけどね。
ららぽは魅力的だけど、毎日行くところじゃないですね。ああいうのは飽きたな。

1億もTOTに注ごうと考えていたのですか！？
余り金ならよいでしょうが、何十年もローンを払うのは
躊躇しませんか？

割安性　×　／眺望　△　／駅近　△　／グレード　○　

ここしかなかったんだ、となりませんかね？

確かに都心の一戸建てはせまいし、道路もせまい。
大型店も少ない。ごちゃごちゃしている。でも、活気があります。
豊洲はららぽが楽しいですが、ららぽが閉まったあとになると
さびしくなります。
ららぽはキッザニアと珍しい外食がありますが、ほかアプレシオ、
無印、映画館、ハンズなどどこにでもあるテナントですね。

私は自宅と都心ホテルを半々で生活しています。
都心にあるホテルなら眺望は素晴らしいですよ。
1億あれば上手く運用すれば利息だけで恒久的にホテル泊まれますし、
いまの自宅＋賃貸で豊洲シエルタワーもよいと思いますが
いかがでしょうか？

納得するお話が多いです。
豊洲付近は、遊んで売り逃げる場所
なんですね。

うらやましいです。

豊洲は賃貸相場と比べたら、分譲価格が高いですよね。
ふつうは逆なのに。

>>458
どこにでもある店舗だけど、それらが至近にあるマンションは必ずしも多くないのよ。
個人的にはシネコンが魅力。

>　459さん

確かに金持ちが最初にマンション購入して、10年、20年経ったら
売り逃げるでしょう。

ちなみに豊洲自体はまだまだ発展途上の街なのであまり遊べないですよ。

>　460さん

ローン5000万借りた場合、頭金などで1000万。
毎月返済25万くらいでしょうか。
グレードを求めないなら豊洲シエルタワーや月半分ホテル住まい
がおすすめ。

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6970.html

>　462さん

建設中のTOTからシネコンまで歩きましたが遠く感じました。
ただ、あのシネコン横のバーは楽しそう。
至近といえばPCT。
グレードは低いと噂されますが、ベイブリッジを望む眺望、
ららぽや駅までの距離、利便性、そしてあの値段。
PCTが一番欲しいです。

ところでＴＯＴって２００年住宅に認定されるのでしょうか。ご存知の方がいたら教えてください。

6000万の物件だったら、家賃相場30万は取れないと。
豊洲だと22〜25まんがせいぜいですね。
やっぱり、割高かな・・・・

>465さん
この間決まった、減税の話ですね。私も気になってます。
知ってる方がいらっしゃったら、是非、教えていただきたいですね。

トヨタワからシネコンまで遠いってどんな感覚なのか・・・

>>469
TOTからららぽまでの距離＋ららぽ入口から３階の奥までざっと徒歩１０分。
徒歩１０分を近いと感じるか、ちょっと遠いと感じるかの感覚の差だと思いますよ。

シネコン不要。
郊外のニュータウンはシネコン＋ショッピングモール＋マンションみたいな街づくりが中心。
いまや希少性は無い。
それよりＴＳＵＴＡＹＡが無いことのほうがイタい。

>>471
ツタヤが豊洲に出店を計画しててもおかしくないと思うけどね。
豊洲のマンション状況からして大規模系店舗を展開にするにしても現時点ではまとまった場所がないような気がする。

>471
三井が得意な手法だね！

シネコンが近所にあると楽しいよ〜。
深夜にふらっと映画観に行ける環境は映画好きには最高っす。
ＤＶＤレンタルはＤＩＳＣＡＳが勢力を広げてますが、それじゃダメなんですかね？

質問ですが高層マンションは鳩の被害を受けやすいとききましたが大丈夫なのでしょうか。

441=455=457です。
荒れずに僕のチラ裏の話につきあってもらってありがとうございます。
たしかにここに1億ってどうよ、と思いますが、豊洲そのものは
気に入ってますので、あまり気になりません。
PCTいいですよね。安いかったからいいというわけでなく、
ここと分譲価格が入れ替わっていてもいいと思います。
無駄な話ですみません。もうやめときます。
ps.高層マンションは虫はたまにきますがハトはOKかと

ちょっとわかりませんが豊洲はホテルをつくるほどそんなに魅力があるのでしょうか。東京の中心はこれまでは銀座、東京などにありましたが今は西のほうつまり渋谷、新宿、池袋などに移り始めているような気がします。間違っていたら申し訳ございません。

>474さん
確かに楽しいですね
やはり映画館で見る映画は最高です

・・・でも、ツタヤが出来たら、やはりフラっと寄ってしまうかもですw

>>479

確かに7000万超する物件を買う層の多くはTSUTAYAを好まない。
しかし、豊洲に住みたがる層（ららぽ好きで、物件価格6000万前後がアッパーの人達）はTUTAYAを好む層と一致する。
その乖離がTOTの販売不振の原因なのである。

オリックスだからね。

＞479
＞平気で7000万超する物件を買う購入者ってそんなにセコイとは思えないけどなぁ・・・。
ここの購入者（検討者）って平均的なサラリーマン世帯でしょう。
ツタヤの利用者と完全にオーバーラップしていると思いますけど。
そもそも2億の物件に住んでる者であってもコンビニにもマックにも行きますし、レンタルＤＶＤも利用します。
上映時間気にして映画館行くよりもレンタルで色々選んで家でゆっくり観たほうが楽しいという人もいるということです。
むしろ利用目的が「安く映画が見れる」という感覚こそギャップを感じます。
ちなみにガーデンプレイスにも、六本木ヒルズにもツタヤはあります。

ツタヤ？普通に行くでしょう。
必須です。

>>480
中心は西に移ってないと思うよ。
東京駅周辺の開発や銀座への店舗進出とそれにともなう競争激化で百貨店の改装を見てると。
新宿は許すとしても、渋谷は若者、袋は○○、どうしても中心にはなれない感じ。

あまりツタヤとかブックオフの利用者を
収入なんかで層別化する必要ないかと・・・。
どこにでもあるような店でしょ。

ちなみに私は収入2kありますが、
ここら辺は回転寿司が少なくて残念だと思ってます。
(かっぱもがってんも好きだなぁ)
ツタヤもあれば便利ですね。なくてもかまいませんが。

＞４８９
南西住民は「中心」などにはこだわらず、このままであって欲しいと思っています。
正直、東横線の他線相互乗り入れも微妙な感じ。
副都心線はウェルカムですが池袋まででいいです。

年収２Kとか３Kとか言ってる人々がトヨタワの住人になりませんように。

そうですね〜２Ｋくらいないと買えない部屋がありますから

毛嫌いするまでもなく、クラスが違うと生活も価値観も何もかも違うので、ほとんど交流はないでしょう。

固定資産税は単純に広さに課されるのでしょうか？
同一建物内の３Ｆの80平米と３５Ｆの80平米では物件価格はかなり違いますが、支払う固定資産税は同じなのでしょうか？
高層タワーの場合、建物の評価額も高いと思いますが、高層タワーの低層住戸の場合、「眺望」というタワー利益を享受できないまま高い税金を払わなければならないのでしょうか？
「？」ばかりでスミマセン。

建物の固定資産税は広さと築年数で違うと思うけど。
共用設備等の固定資産税は管理費から払うのでしょうか？

外資系トレーダーで今年の年収12,000万ですが、
ここの6000万台(西側高層）を買いました。
ほとんど交流しませんと言う投稿みて笑っちゃいました。
同じＭＳなのに・・・・800世帯もあるから色々な人居るんだね〜
買った理由、豊洲から勤務地までチャリで行けるから（笑）。

>>499
韓国系の投資会社ですか？
結構、近辺にいろんな会社があるんですね。。。

>>499
年収12000万円なのに6000万円台って・・・素朴に疑問！なんで？
俺ならいくら仮の家でももっと広い、いい部屋買うけど・・・

>>501
＞俺ならいくら仮の家でももっと広い、いい部屋買うけど・・・
それは、リアルでは買えない人の感覚だから。
499さんは恐らく独身で、セカンド感覚での購入だと思いますよ。
車と同じで、気に入った物件を用途別に買う時は、そんなもんです。

確かにここは歴史もない、埋め立ての工場跡地のニュータウンになにも・・・・すまなくても。

この辺は異常に安いマンションが売りだったのに

局所的にバブルです。

豊洲は投資で買うならＯＵＴだけど、実需ならいいとこだと思うよ。

ほんとのお金持ちを知らぬ人ばかりが発言してる気がする(笑
既に高層マンションにお住いの方は、ご自分のマンションの上層階の住人を知ってますか？
都内のマンションなら、たいてい驚くべき収入の方が買ってると思いますよ（住んでるとは限らない）。
豊洲のマンション買うお金持ち、確かにいます。
トレーダーの方のように見た目の年収は上げてないけど、「息子の１戸」てきな感覚で買ってました。（息子は小学生）

年収１億とかだと、税金も平民年収１０倍ぐらいもってかれるので、節税対策に買うなら理にかなってると思います。

なんだか大騒ぎしてる軍団がいるけど、発言するほどに「哀れ」に感じるので、尻尾を綺麗に畳んで他スレへどうぞ。いわゆる「遠吠え」にしか見えないので。

ここだけではないのですが書き込みしている人は独身が多いのでしょうか。書き込みの内容を見ても子供の話が出てこない。どこの場所でも購入する方は普通将来子育ても考えているはずだと思いますが。

確かに年収1億の人が豊洲にマンション買うのはあり得ない的な発想はあまりにも寂しいですね。井中蛙ですね。

ここは検討掲示板なので色々な御発言・御考えがあるのは当然かと思いますが、それにしてももう少し建設的な議論等はできないのでしょうか。1年半後の御近所さんかと思うと、悲しくなります。
真っ当な議論をされたい方は住民版に移りませんか。

ヒトの年収なんてどうだってよくないですか？
自分の年収がどうだとかヒトに言う必要あるのですか？

仮にこのMSの検討者/購入者が高収入のヒトが多かろうと、こんなレスばっかの内は、内面はたかが知れちゃいますよね。

育児的にはどうなんだろう。
子供って自転車ゲットすると行動範囲が広がるから「朝凪橋の向こうには行ってはいけません。」と指導する家庭も多そうですが・・・
深川五中で名字が一文字の生徒と一緒になるのは気になるので私立を目指したりするもんなのか。

490です。すみません額を書いたばかりに荒れてしまったようで。
　「金持ち」だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
　重税感も結構あって、これ以上仕事増やして忙しくするのではなく、
子供との時間を大事にしたいと思ってます。

５２２さん
コリアンの方と一緒になるのを気にしていたら、どこにも通えません。
ぶっちゃけ名門私立なら別ですが、名門以外ならコリアンのかたも普通にいらっしゃいますから一緒になるからって私立にいっても居ますよ。
大学をお出になっているかわかりませんが、大学に行ったらコリアンに限らず色々な国籍の留学生や在日が多数います。
大学を卒業するまでに在日と一緒に学ばないなんてこと無いんじゃないですかね？

連投ですみません
＞お子さんがいるのに60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったというのも・・
子供が居ても１人なら６０は狭いけど７０平米くらすなら悪くないと思いますが。
２人なら最低８０くらいは欲しいところですが。
そりゃ広いに越したことありませんが、価値観はひとそれぞれ
家の広さにお金をかける人、家の内装や家具にお金かける人、着る物や持ち物にお金かける人、車を何台ももってお金かける人、家の場所にお金かけるひと
まぁ、ぜ〜んぶにお金かけられるのが一番ですけどねぇ。

ん、誰が子どもがいて60〜70ｍ2クラスの部屋を買ったの？

あおりはスルー

Park Axis 豊州
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/pax_toyosu/view.html

20階からの眺望が見れるよ。
レインボーブリッジは霞んでるね。

レインボー、遠すぎだな。
迫力なし。
やっぱり有明・台場・芝浦のほうが断然眺望よい。

>やっぱり有明・台場・芝浦のほうが断然眺望よい。
そちらはアクセス悪すぎてダメ
豊洲に住みなれてしまったらそっちはもう行けない

>>532
台場・芝浦はまだ分かるが、有明は住環境としてそもそも比較対象に排卵でしょう。
ま、台場・芝浦との比較もアドレス論にもってかれちゃうと、成立しないけどさ。

３街区の高さですが、７５＋１３になるとパークシティの掲示板に書いてあったのですが、知っていましたか？
私は一週間前の書類上では７５と書いてあったので驚いています。
詳しい方がいましたら教えてください。

配置図と立面図の区別がつかないだけじゃない？

ここの眺望をありがたがるなんて
いままでどんなところ住んでたんだと思う
ただのビル街じゃん

ビル街の夜景もなかなか赴きあるよ。

ご存知ですか？
世界のビジネスマンが選ぶ夜景のキレイな街調査。
第1位は東京なんです。

>>539

それは知ってるよ。
でもだからと言って東京の夜景はどこも全てが奇麗
って事にはならないよね（笑）
夏の花火の時期に東京を訪れた外人さんがそう言っ
たのかもしれないし。

>>535さん
75Ｍの部分と13Ｍの部分があるという意味かと。
75Ｍに13Ｍを加算するわけではありません。

５３６さん、５４１さんありがとうございました。
３街区のビルの現在の最大高さは７５ですね。
失礼いたしました。

533は有明・台場の不便さを嘆いたのでしょう。芝浦はアクセス自体は良いよね。543は気にしすぎだな。

妻が気になるということで皆さんのレスを色々読んで見ましたが、
一言申し上げたくて。
一不動産屋ですが、一個人として購入しました。
北向きの高層階です。

単純に街が気に入って買いました。

普段は「安い物件」をさらに買い叩いて
付加価値を付けて売却しているので、
安いものを見る目がないと私の仕事はできません。

でも、仕事とプライベートは別です。

プライベートで多少含み損しても、
自分が気に入っているので、損はそんなに気になりません。

購入者の皆さんも、検討者の皆さんも、荒らしの方も
自分が買ったものの価値を云々するよりも

皆さんお仕事をお持ちでしょうから、
本業の収入が下がることや、生活で支出が増えるような
当初の計画が狂うほうが、たかだか数百万の含み損や含み益などよりも心配すべきことでは？

今5000万円の物件の旧価格が仮に3000万円だったらエリアは千葉埼玉でしょう?

口先一つの交渉力で売れ残り物件につき、数百万円の値段交渉が行えるのが不動産の妙味ですが、
数千万円の価格をわずかな期間で上下させるには数億単位の物件でないと無理でしょうね。

ちなみに新築未入居の在庫物件のリセール情報が私の元にも着ますが、
郊外の物件で新築価格の3〜4割引程度で業者が買って、新築の15％引きくらいで再販売します。

15％でも、正札で買った人と比べると500万は違いますが、
せいぜいその程度。

それにトヨスタワーだと手付金1割用意して、住友銀行の提携ローンが
使える人とか、自己ローンの用意ができる人位しか買わないでしょうから
金利アップ即死的な人は少ないのでは?

金利アップ即死者が出れば私のような業者は潤うので歓迎ですが…

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

今70Mの物件が旧価格では50Mでは？
あながち間違いとは思わないが。。。

副管理人様
５４５、５４７を書いた者ですが、
不適切な表現があったでしょうか？

だとしたら、大変失礼しました。

7000万円が5000万円（同一エリアの新築物件の出し値の比較でしょうか？）
その辺のグロスは確かにそういうところもあるかもしれませんね・・・

だったら自分が高値掴みをしなければ良いだけでしょう。

不動産に限らず,資産というモノは、売り（買い）急ぐと損をし、
待ちすぎると買い時、売り時を逸し、
投機目的で買うと、投機的損益を出す事になります。

今の時点でいろいろ比較検討し、納得した上で
自分が無理なく支払える範囲で購入したのなら、
たとえ将来値下がりして賃貸の方が安いような事態になっても
破産するまでにはならないはずです。

完璧な物件などないのですから
無用に不安を煽ったり、確たる根拠もなく
値上がりの期待を起こさせるのは
誠に愚かな者のする事としか言いようがありません。

財産を失う事よりも恐ろしいのは
自分を失う事です。

家というのは大きな財産ですが、
家以上の大きいのは、財産を生み出す事のできる
自分自身でしょう。

豊洲タワーの完成を心から楽しみにしています。