THE TOYOSU TOWER Part9

スレ立てどーもです！

私はとても手が出ませんでしたが、ココの南西角部屋の92平米で1億2千万超の部屋は売れるのでしょうか? 1戸だけならともかく、たくさんあるし。坪430万て、すごすぎ! 豊洲の値付けとは思えない。 でも、何だかんだ言って売れちゃうんだろうなあ。。。結局は。

↑　売れちゃうんでしょうね〜。

一番高い部屋は２億４０００万でしたっけ？　完売しましたから。

↑ちなみに2億7000万円では?

そういう1戸しかない、最上階のスペシャルバージョンみたいなやつが売れるのは、何となくわかるんです。しかしモデルルームタイプの部屋は、確かにステキな間取りなんですが、どういう方が買うのか想像できなくて、興味津々なんですよ。92平米って微妙な広さですよね。広さを求める家族持ちの金持ちには向かないし、独身の金持ちは豊洲に来ないと思うし、とするとお金のあるDINKSもしくは子供の小さい金持ち夫婦ですかね?

ま、当方、指をくわえてみていることしかできないのが、とても悲しいのですが(笑)。

ここの角92平米で1.2億超は豊洲では割高で、将来の転売に不利かな、と思いました。

有明で１０億、６億の部屋が売れたからここも売れるっしょ。

国土交通省　土地情報総合システム
http://www.land.mlit.go.jp/webland/

平成19年第２四半期・東京都江東区豊洲・マンション等

No 住所 取引価格（総額） 面積（ｍ2） 建物の用途 建物の構造 間取り 建築年 最寄駅 用途地域 建ぺい率（％） 容積率（％） 地価公示 地価調査 名称 距離（分）
1 江東区豊洲 \34,000,000 80 住宅 SRC ２ＬＤＫ 昭和59年 豊洲 2 商業 80 400 ● -
2 江東区豊洲 \78,000,000 105 住宅 SRC ３ＬＤＫ 平成17年 豊洲 8 準工 60 300 ● -
3 江東区豊洲 \31,000,000 55 住宅 SRC １ＬＤＫ 平成12年 豊洲 11 準工 60 300 ● -
4 江東区豊洲 \32,000,000 70 住宅 SRC ２ＬＤＫ 平成13年 豊洲 9 準工 60 300 ● -
5 江東区豊洲 \20,000,000 60 住宅 RC ３ＬＤＫ 昭和57年 豊洲 11 準工 60 300 ● -
6 江東区豊洲 \50,000,000 70 住宅 SRC ３ＬＤＫ 平成17年 豊洲 7 準工 60 300 ● -
7 江東区豊洲 \48,000,000 70 住宅 SRC ３ＬＤＫ 平成13年 豊洲 4 準工 60 300 ● -

>08さん

ここの住民(予定)の感覚としては、豊洲に住むというより、豊洲3丁目(少し広げて豊洲２・３丁目)に住むという感覚じゃないかな。

とすると、まだ豊洲２・３丁目に誰も住んでいない時点で、このデータを見せられても、ふーん、だと思うよ。

２次の価格発表はいつ頃になるのでしょうか？

パークシティ豊洲、１億で出ましたね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

１憶ありえない・・・

値引き幅で勝負するつもりでは?

ＰＣＴを一億で買うなら安いアップルの方がいいかも・・・。
トヨタワは東しか欲しくないしな。

＞１１
笑えますね。

>14
安くてもレジオネラはイヤだな(笑)
でも先制パンチとしては素晴らしい！
今後のＰＣＴ売却の指標になりますね。

あれ

1億物件（坪400万）の1つ下が坪290万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

何か成約されたくない理由があるんでしょうね。
でも売り出し状態にしなければならない理由が。

転勤になると、持ち家の賃料補助が付く会社にいたことがあります。
例えば東京から大阪に転勤になると、東京の持ち家の賃料を補助して
くれる制度。もちろん仲介業者には賃貸か売却で物件を登録しなけれ
ばなりません。成約された時点で補助は終了します。
同僚は周辺相場より5割も高い売却額設定で登録していました。
もちろん買い手はつかず、他人に貸すことも無く会社から賃料収入を
得ていました。
でも、ここ未完成物件ですしね。
理解に苦しみます。

階数も低いのに・・。これが売れてしまうとやたらと売りが出るでしょうね。みんな強きになるし、今のうちに利益確定！！と考えるでしょう。

＞１９
大丈夫、売れませんよ。

絶対売れない・・。これはさすがに売れないと思うけど、いくらで寄り付くかは見ものですね。シエルも訳ありとは言え、一応高値で売れた事例もあるし。勘違い価格のオンパレードがしばらく続くんだろうな。

中古といっても、未入居なら新築と一緒。
住みたい、住みたい、住みたいPCTのB棟西の高層階。
でも、最初の価格を知ってるから、＊＊らしくて買う気にならない。
人生、ついてない。

ここを今、検討している人って、どれくらいいるの？
西高層は間取りが今一、南高層は高すぎ、東と北の高層は眺望悪し。。。
と、悩んでいます。

２期２次は何戸販売になったんですか？
中層ですが、西のB-70UWの間取りは個人的には好きでした。

どうでしょう。ここはひとつみんなで売主の顔を拝みに行きますか？？

PCTの1億物件（西側・7階）は既出ですよね。
数日前に一旦消えて「成約した！」と騒いでる方がいましたよ。

ＰＣＴネタはもういいよ。
ＴＯＴの話しよ。

TOTはもうお終いでしょ。。今後のPCT・TOT以降の資産性はどうなのかな？？住友ツインの価格が相場になるのかな〜！

残りあと何戸くらいですかね？
年内完売は間違いない？！

TOTは資産性は良いでしょう！ただ高値つかみしてる点は否めない。。。

「高値つかみしてる」のに資産性は良い？

今はプチバブルなので、確かに高値だと思います。
豊洲が江東区ではなく、中央区なら良かったのになぁ〜。

いやいや値上がり間違いないですよぉ〜
買ったもん勝ちです！

江東区＆足立ナンバー最高！

東京出身者（港区生まれ、中央区育ちです）からすれば、江東区のイメージは悪くないですよ。同じ下町でも足立、葛飾、荒川、江戸川とかのイメージは悪いけど、台東、墨田、江東は歴史がありむしろいいイメージです。むしろ「渋谷や目黒がいいって」言って、西側にこだわってる人の方が田舎の人の感じがします。足立（ゲソ）ナンバーはいただけませんが。。。おいら車運転しないんで。

豊洲好きだけど坪３００マン超えたら手が出ません。。

江東区のイメージについてはNo.38のコメント共感します。
田舎出身の者だけが、世田谷だ〜杉並だ〜っていばってるような気が…
港区出身で江東区に移住（？）してきた人に言わせれば、江東区って子供も多くて良いよね〜って
ほんと邪心なく言ってました。
江東区をさげすむ＝田舎人？

38です。
誤解がないように補足させていただければ、江東区に悪いイメージを持っていないのは、私が東京の東側育ちだからかもしれません。東京の西側に生まれ育った方もいっぱいいらっしゃいますし、かくいう私も社会人になって2年ばかし池尻大橋で一人暮らしをしていました。

40さん、すいません！反論するつもりではなく、誤解のないように補足したかっただけです。

ここはTOTスレなので、この話はもう止しにしましょう！
※直接関係ないと判断されれば、私の発言は削除してくださっても結構です

最後に、これも個人的な意見ですが、TOTとららぽの間に早く商業施設（TOYOSU HILLS？）ができるのを楽しみにしています！

商業施設じゃなくて、オフィスビルメインだと思ってますが、期待してていいのかな〜

TOTとららぽの間の3街区はオフィスビルですね。（残りの2、4街区もそうですが。）

おそらく豊洲センタービルやIHIビルのように
1、2階あたりに飲食店が入るんじゃないでしょうか？

オフィスビルだったんですね。
すいません。人伝いにオフィスビルと商業施設の複合ビルだと聞いていたもので。。。いいかげんな発言すいませんでした！

調べたら、ありました。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03120.html

３３です。

資産性高いと言ってるのは豊洲を評価してるからです。
ただ豊洲・東雲の昔の値段知ってるから気分的になんかもったいない気がするだけですｗ誤解があったらすいません。

PCTは未だに羨ましいけど、SCTやそれ以前はあまり気にならない。
当時と同じ値段で今出ても俺は買わないね。
それならここの方が100万倍いいよ。

エアコン室外機の取付け位置って替えられないのかな〜？
入居まで長すぎるので色々考えちゃうよ。

私も色々考えてしまいますよー。
フローリング・大理石・水回りのコーティングとか、カーテン、照明とか…。
来年の夏頃にオプション会があるみたいですけど割高なのかな。

友達のPCTの内覧会に同行させてもらいました。とにかくすごい。
ロビー、スカイラウンジ、ゲストルーム等の共用施設と何より
レインボーブリッジが端から端までよく見えるのが壮観でした。
私はTOTの高層階西側を契約しましたが、眺望が楽しみです。
共用施設もそれなりだと思いますが、いかがでしょうね。

>>50さん

東の高層階を購入した者です。
西の高層階を購入出来て羨ましいです！　私がMRへ行った時は既に完売でした。
眺望はラウンジか屋上デッキで楽しむ事にします。
入居楽しみですね！

>44さん

その記事は少し古く、3街区のIHI保有土地は業績悪化に伴い売却が決定してたように思います。計画にどのように影響するのでしょうね。

＞その記事は少し古く、3街区のIHI保有土地は業績悪化に伴い売却が決定＞してたように思います。計画にどのように影響するのでしょうね。

ということは、権利がIHIからよそに移っただけで、オフィスビルは決定ですか？それとも他の計画に変更があるのでしょうか？

もし情報お持ちの方がいたら教えてください！！

ゾーニングは昼と夜のバランスや人口を考えて
豊洲2丁目3丁目街づくり協議会が行なっているので
3街区が基本オフィスビルであるのは変更ないはずです
ただ、商業施設とオフィス需要との複合は可能性がありますが
住居になる可能性はほぼないですよ

TSUTAYAに入って欲しい…。

東京都、「コンパクト五輪」目指す　施設配置を変更
http://www.asahi.com/sports/update/1030/TKY200710300185.html
>>中央区・晴海地区のメーン会場へのアクセスに検討されていた地下鉄は、
>>建設費用が約８００億円と見込まれるため断念する。

オリンピック特需はなさそうだね。

>>57
そうですね。でも近くで開催されるだけでも嬉しいです。

3街区の情報出ました！？

なんか雲行き怪しくないですか？
眺望もあまり期待できないこの物件では
これからの販売は厳しいのでは？

今日から第2期第2次ですね〜
モデルルーム行かれた方いますか？

一度は見送りを決意したのですが、やっぱり気になるものですね。
前と部屋は一緒ですかあ？ちょっと変わったのかな・・

残りもだいぶ少なくなってきた
豊洲は流行だけあって決して豊洲の中で良いロケーションとは思わないこの物件でも売れ行きは順調
最初高いと思った価格もすでにこの価格帯に落ち着いた
ある程度の共有施設も備えており　今時のよくありがちなタワマンである
周りがある程度開発されている事と三井・地所・東京建物・野村の大手信頼デベがかかわり中心が三井というのもはっきりしている点はとても大きなプラスポイント
行って思った事は人が多すぎてちょっと落ち着けないのとららぽの前に何かオフィスビルが出来たら眺望に直撃するのがマイナスポイント

↑
今更そんなわかりきった事書かれても困ります。

昨日のSPのユナイテッドシネマ。
中は豊洲じゃなかったね。

今日このタイミングでこの価格で購入された方々！
その勇気に敬意を表します。

中古価格は下落に転じて、先月はかなり坪単価落ちてますね。ここが最高に高い価格だったことは明白でしょう。住友も調整に入って、価格調整して値段下げてくるようだし、やはりミニバブル終焉を迎えたってことですね。外資が逃げて中古価格が下落しているのは痛いでしょ。これだけ豊洲に家があるから仕方ないかもしれないね。

投資の世界にはこういう言葉があります。
「安値覚え」
「高値覚え」
１万円のものが２万円になれば高く感じるものです（安値覚え）。
３万円のものが２万円になれば安く感じるものです（高値覚え）。

豊洲は元々（失礼ですが）所詮埋立地で過去は工場があったにすぎない場所です。ただそうであったが故に東京都、江東区、ディベロッパーが街づくりをできる環境が整っていたとも言えます。（通常は地権者等がいる場合、再開発は難航します）

ですので現在の豊洲の価値を５年前と比較するのは非常にナンセンスな話です。逆に５年後を見越すと現存マンションに調整があれど少なくともトヨスタワーが下がることはないと思われます。
（嘘だと思われる方、５年後に苦情を受け付けます）

パークシティ豊洲を購入された方は結果的に最も効率的な投資をされた方でしょう。
一方でトヨスタワーを購入された方は豊洲の将来像がある程度見届けた上で決めておりますのでむしろそこそこの方が集結していると思いますよ。だってトヨスタワーが高いと言っても芝浦より安いんですから...
(豊洲は後発組であるが故に価格に相当の付加価値が乗せられているのは間違いないと思います。）

そういう意味ではまだららぽーとがどうなるかわからない時期にパーク〜を購入された方こそ「このタイミングでこの価格で購入された勇気に敬意を表されるべき」であり、トヨスタワー購入者はある程度豊洲の発展を見届けた上で購入しているリスク回避層が購入しているものと思われます。（ローリスクローリターン）

ですので（おっしゃりたい気持ちはよくわかりますが）66さんのコメントは不適切と思われます。

想像するに66さんはパークの購入者でしょうか？
それともトヨスが買えない方でしょうか（失礼があれば申し訳ありません）？

トヨスタワーの掲示板を気にされる位ですからそのいずれかなのでしょうね。

そういう私はパーク〜の東側購入者です...
ですので66さんがパークに南もしくは西側購入者であれば
「おめでとうございます。豊洲の最高の＊＊＊はあなたです。これからも仲良くしてくださいね。」

また、トヨスタワーさんは私の部屋からの眺望になります。
毎日眺めて過ごさせていただきますね！

長くなりましたが失礼しました。
皆さん仲良く行きましょうね！

トヨスタワーの中学校の学区はどこでしょうか？

68さん
惜しい。

＞・・・まだららぽーとがどうなるかわからない時期にパーク〜を購入された＞方こそ「このタイミングでこの価格で購入された勇気に敬意を表される＞べき」であり

ではなく、PCTのリリース時期にはららぽーとは確定していたので、「どうなるか」は皆さん十分に把握されていましたよ。

本当に「勇気ある」方は、(関係者は当然詳細まで知っていましたが)ららぽーとのプレスリリー前にTFC、PBTを購入された方でしょうね。
<あのあたりは論外と言うなかれ>

本当のリスク回避層は、事前に十分な情報収集と分析をするものです。

>>71さん
先見の明はありませんが、元ボイラー工場のあたりです。

67さん。
中学校は豊洲病院の奧にある、深川５中です。
新しい中学校なので、クラス数も少なく、まずまずの中学なのではないでしょうか？

>>73さん
67です。了解しました。
ご回答ありがとうございました。

ＰＣＴの場合、見る目有る無し、買い時以前に、抽選が厳しくて、買いたくても買えなかった人がたくさんいます。最終期は1000人以上の落選者がでてますし、会員期から４連敗という人も少なくないようです。
見る目というより、ほとんど運不運。

PCTの売り元ってどこでしたっけ？
＞最終期は1000人以上の落選者がでてますし、
↑これは単純に値付けの大失敗な気がしますが。

ん〜。
見る目有り無しと言われてもね。
MS投機家以外は、たまたまその時期にMS購入検討していたという
タイミング的なものも大きいでしょうし。
PCTにしたって2003年頃の都内総バーゲン後の余韻の影響で、
最初はボロクソ言われてましたからね。
タイミングだけの問題でしょう。

皆さん言わずもがなというか既にご存知の方も多いと思いますが今年の7月に日経新聞が調査したアンケート結果からの抜粋です。
↓

首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」
「10年後のお勧めの街」は、東京都江東区の豊洲が1位。
----------
首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」——。
日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。
「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック　パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。
2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。
一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。

（ちなみに10年後のオススメの街順位は）
１豊洲
２丸の内・大手町
３桜木町・みなとみらい
４横浜
５新宿
６吉祥寺
７品川
８銀座・有楽町
９立川
１０大宮
ソース：日本経済新聞

今高い安いとか言ってる方
10年後振り返ると懐かしくなる日がくるかもですね...

10年後が今から分かるなら、苦労はないけどね。
予言者や予知能力者の集まりじゃないんだから。

79さんに同感です。
当時はPCTの価格発表を聞いて、他のマンション検討者がスレで勝利宣言してたので。
また、三井不動産提供の番組がPCT抽選申込期間に番組で紹介したりしてバックアップしてました。

ＰＣＴ人気の反動で、ＴＯＴが超強気価格になっちゃったんだよね。
ＰＣＴの値付け失敗分を、ＴＯＴで回収中。
三井的にはプラマイゼロというところでしょうか。

だから、当時としてはPCTは高かめの価格設定だったんだって。
今だから、値付け失敗なんて言ってるけど。

>80
そんなアホなアンケート信じてる輩がいるんだ。
すっ高値でマンション買わせるために
デベと組んでアンケート作成したに決まってるじゃん。
ド素人やな・・

豊洲人気は、関連したデべたちが如何に上手く宣伝したかの成功例でしょう。
私が関西に仕事で言ったら、あちらの雑誌にまで豊洲の広告が載ってましたから。
また、テレ東のビジネス番組などで繰り返し豊洲特集をやってましたね。

言ったらではなく行ったら。
豊洲知ってる？と、あちらで関西人から聞かれた事もある。

>>86
よくある人気の街ランキングですね。
実際に住んでいる人の生活実感アンケートはこんなもん。
http://www.next-group.jp/news/pdf/20061109.pdf

千葉では大騒ぎに。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

怖い・・。

↑きっと書面を提示してくるでしょうね。

ここも清水だけど大丈夫かいな

駅上のシエルタワーも清水建設。

良い街だな。

新聞にもヤフトピにも載っているこんな重大なニュースがテレビで報道されないのはなぜ？圧力…

TOTはどうやって確認すればいいのでしょうか？
どこか調べてくれる機関でもあるのでしょうか？

ちばのマンション掲示板にこのような書き込みが。
フジは本日夕方には報道されますかね？
TBSはどう出るのか見もの。ピンポンTOPは篠原涼子妊娠…


No.174 by フジテレビから取材依頼です　2007/11/07(水) 11:13

突然の書き込み失礼いたします。
フジテレビで「スーパーニュース」という夕方のニュースを担当している
標（しめぎ）と申します。
今回の鉄筋不足のニュースは、入居を決めた皆様にとって、
大変気がかりなものであると推察しております。
この鉄筋不足が実際に強度不足につながるものなのか、詳細について
はまだ分からない点が多く、私どももこれから取材をしていきたいと
思っていますが、すでに契約された皆様方に、これまでの経緯や
補修工事に際してのお考えをお聞きしたいと考えております。
匿名でも構いません。
取材にご協力をいただけるようであれば、下記にご連絡をいただけると
幸いです。
どうぞよろしくお願い申しあげます。

akane.shimegi@fujitv.co.jp
０３（５５００）８４８１
「スーパーニュース」標（しめぎ）

昼のフジのニュースでは軽く報道されましたね。
柱を削って鉄筋を埋め込むって…。大丈夫なんでしょうか。
同じ施工会社のトヨスタワーも価値が下がりますよね。

今後の契約は間違いなく減るでしょ。

市川の物件の検査をした機関にここも検査してもらう事にするのが良いのではないかね。もしくは、今後建設が進んでからも、例えば不定期にチェックしてもらって問題がでたら、倍返しで契約解除出来ますみたいな、手紙が清水から来るのを待ってまーす。

それぐらいしないと、今後、契約する人いなくなるだろうし、既契約者もとても心配ですよね。実際、MVRの問題が起きてから鹿島の物件って売れ行き下がっているって話もあるしね。

清水が施工してるマンションは一度調査しないと
危なくて住めないよ。

ここも資産価値暴落だね。

放送局で興味あるのはテレビ東京。

三井不動産提供のビジネスサテライトが、
どのような報道をするかだね。
今夜が見物だ。

この前の池尻の鹿島の重説違反、紅葉坂の竹中の強度不足といい、財閥系やスーパーゼネコンの価値が急落している。報道規制はある程度しょうがないのではないかと思う。これ以上、社会が混乱してほしくないですよね。

最近　各業界では考えられないミスが報道されるようになった。
一概には言えないが
建築建設業界も
団塊の世代前後の優秀な技術（指導）者の引退による技術（指導）伝承の問題かも・・・

いまは更地になった姉歯マンションをTVクルーが撮影してた。

三井×野村×清水×超高層

一緒だ

いずれは、関西に一戸建てを建てるつもりで、資産価値の落ちないマンションだと思い、今回、このマンションを購入致しました。

それが、市川のマンションの報道を目にした時は、主人も私もお先が真っ暗になりました。
買う前はあんなにうるさかった、営業も今回の報道を受けて、不安がっている私たちに何の説明もありません。
今は怒りを覚えています。
もう少し、購入するのを躊躇すればよかったと後悔しています。
今週末、モデルルームに行き、三井不動産レジデンスの見解を伺いたいと思っています。
購入をされた皆さんはどうお考えですか？

そんなに煽ったって無駄だよ。
どう考えたってここは大丈夫でしょ！
市川で発覚しただけに今後他の物件には細心の注意を払うだろうからね。

更地だったらまだしも、結構立ち上がっているのだが…。

>>109さん
是非、対応の内容をレポートして下さい。お願いします。

三井×野村×三菱の、センター○京を今年バッシングしたのは朝日新聞だったね。
今回は読売新聞か。色々あるもんだね。

新聞の一面でスクープされているのに、ＴＶニュースではほとんど放送されませんね。
色々あるもんだね。

>>115
そりゃ世の中への影響を考えて報道を規制することもあるだろ。

各局で報道されまくってよ

それでもここは完売するんですかね

今日NHKハイビジョンでここのMR と　PBが紹介されてました

再放送は
11月11日 （日） 00：10〜00：54 です

http://www.nhk.or.jp/cooljapan/
ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ〜発掘！かっこいいニッポン「マンション」

>>104

ワールドビジネスサテライトでは事件について、触れられなかったね。

そして三井不動産レジデンシャルのＣＭは流れてた（笑）

ここも一緒でしょ？？

・・・って思われてもしょうがないよね。
こんなんじゃ。。。

あ〜あ。まさにヘタコイタ〜。

でも！そんなのかんけ〜ねぇ〜！！
でもそんなのかんけ〜ねぇ〜。
・・・でも・・・そんなの・・・かんけぇ・・・ねぇ？？？
（涙）

>122
うまい！(笑)

ハイ！　〜＾＾

今回の件、清水が報道されていますが、売主の三井野村の責任について言及していないのに驚きました
清水はネットでも謝罪文だしているけれど三井野村は何もなし
とぼけすぎ…
何かしら売主のアクションがないと今後こちら検討できないです
かといって他の物件が安心だという保障はなし…

施工会社に全責任があります。

今の時代、軽々しく謝ると
その頭を下げたシーンを使って、
責任があるような報道をされますからね。

TOTに関して、清水もしくは売主が公式な発表をしないというのはおかしいですよね！

もし問題がなかったとしても「・・・・の検査をして、問題ありませんでした！」という発表が世間になされなければ、世間からはそういう目でみられますから！住民も安心できないでしょうし。

今回の市川での問題発覚原因となった「住宅性能表示制度」の検査ですが、TOTではいつ行われるのでしょうか?

もう、実施ずみ？
であれば、結果は？

>>128
いい加減な発表したらそれこそ信頼なくすよ。施工主にもデベにも上っ面だけでなく、誠意のある対応を期待したいね。

今回の件は、性能評価書が添付されるマンションはそれなりのチェック機構が働いていることが分かった反面、大手でさえも施工ミスはあり得ること、施工時に第三者機関のチェックを受けてないようなマンションはそれらのミスが見逃されてしまっている可能性があることが分かってしまったのが問題。
本当に恐ろしいのは施工不良の欠陥マンションに気づかずに住んでいることでしょう。今後、建設性能評価書の付かないマンションなんて買えないですよね。

TOTって、建設性能評価書の付いてるんですか？

建設住宅性能評価書（設計性能評価、建設性能評価）は付いています。

>>１３２さん
ってことは、TOTは第三者機関によって、検査済み＝安心できる
ってことでしょうか？間違っていたらすいません！！

まあアンチが頑張ってネガレスしたところで2、3日もすれば騒動も治まると思うよ。
もう報道してるところもないし。
市川も何事もなかったかのように竣工するでしょ。

それはどうかな(＾_＾)

>>133さん

少なくとも私は、安心の目安として建設性能評価書付きのこのマンションを購入しました。
あとは人的ミスがない事を祈ります。

>>135
極甘。

本当に恐ろしいのは、
欠陥マンションに気付かず住んでることではなくて、
メーカー保証終了後に欠陥マンションだと気付く事だよ。
…経験者は語る。

三井は信頼できる会社なんだけどね
きっとチェックが甘いんでしょう
知り合いの買った三井のマンションが思いっきり欠陥だったけれど
他の三井のマンションに替えてもらったりとか出来たみたい
そこら辺の対応はさすがだと思いましたが　多分建築チェックが甘いんでしょう　でもこれを機に三井ならチェックする事でしょうね
やっぱり第三者機関が有効だという事が証明された訳です
これから第三者機関を入れるのは必要不可欠　東京建物みたいに現場見学会を開催する企業も他にも出てくるかも知れませんね
現場見学会は職人にとって結構プレッシャーみたいですよ　現場は嫌がるけど良いチェックにはなっているみたいです

三井じゃない某デべでは以前、
入居後すぐに欠陥と分かれば買取請求に応じると言ってた。
ところが、欠陥という言葉が曲者。
修理して直るなら欠陥ではない、瑕疵だ。だそうだ。
つまり、今回の市川の様なケースは欠陥ではないとの理屈になる。

>>141
＞修理して直るなら欠陥ではない、瑕疵だ。
そのとおりでしょ？
特に今回のは引渡し前だから瑕疵にもあたらないかも。

そう。ず〜っと何年掛けて補修を続けても、
それで直ると施工会社が言えば欠陥ではない。
そのうち、住民は諦める。以上、実話。

つーか、市川の物件も早く三井が説明会を開いて、白紙撤回OKの方針を伝えろっつーの。
行政が地権者だけ集めって混乱を招くだけだよ。
とにかく金が戻ればあとは収束に戻る。
三井住友建設による施工上のミスが発覚したみなとみらいのMMMや、施工ミスとは違うけどイワの清澄白河タワーしかり。
他の物件にも風評被害が及ぶから勘弁して欲しいよ。

三井は信頼のおける会社と思っていただけにちょっとショックです
ここの購入者ではないけど　会社の真価が問われます
文書で皆に説明文送った方が良いですね　来週中には！

文書を出すか出さないかは未定との営業さんのお話でした。

住民版にも同じ書きをしたのですが、

『高度な構造計算の必要な超高層建築物や免震構造による建築物では、建築基準法によるもの以外に、指定評価機関による性能評定を受け、国土交通大臣認定を取得する必要があります。
「THE TOYOSU TOWER」では（財）日本建築センターによる超高層建築物・免震構造建築物についての構造評定、ならびに防災評定を受け、国土交通大臣の認定を取得しています。 また「住宅性能表示制度」に基づく設計住宅性能評価を取得済み、お引渡し時までには、 設計図書通りに工事が行われたかを評価する建設住宅性能評価を取得する予定です。』

と公式HPに記述されているので、
市川のマンションのミスを任意の中間検査にて明らかにした（財）日本建築センターが、トヨスタワーの同検査も行ってくれるのかと少し安心しました。
しかし営業に電話をして聞いたところ、他の民間の会社による検査で、
中間？検査ではなく、来年の秋以降建物が出来上がってからの検査だそう。遅すぎませんか？
しかもその民間会社の出資や取引銀行には売主４社の中の系列会社が大きく占めており、第三者機関という立場で公正な検査がなされるのかどうか、が甚だ疑問です。

>>144

ダイワの清澄白川タワーでは何があったの？

すぐ南側に細長いマンションが建つことが明らかに。

>>148

三井レジが販売していたダイワの某Ｄグラフォートの完売直後に

真南に他のデベの建築計画のお知らせが出たそうだよ
しかも２６階？タワーのお見合い物件

そのデベは三井不動産レジと販売提携等でつながりがあるのに
三井は知らぬ存ぜぬ。

それにしてもタイミング良すぎるな。

三井っていつもそんなことばかりしてるんですね。
実はゴクレと同レベル？

ここに売主は三井・地所・野村・東建　どれをとっても日本を代表するデベロッパー　これに仮に住友が加われば優良代表デベ5つが全てそろったといった感じ
この顔ぶれをみて選んだ人も多いはず　いわゆる安心を買ったと
　ここは三井主導の様ですね　上記5社の物件は多少割高でも安心感があり一般的に少し高めでもそこそこ売れている
ここは三井主導とは言え他の会社も多少絡んでいるのでなかなか難しいのかもしれません　ここも三井のお得意パークマンションシリーズ等の名称が付いていればもう少し積極的なのではと思いますが　他デベとの兼合いもあるのかも知れません
でも売主はそうそうたる顔ぶれです　でも真の問題は何と言っても清水ですよ

>>153
三井主導？？？
それってどこの情報ですか？
三井が筆頭幹事と公表してますか？

市川のマンションの住民板より


No.389 by 契約済みさん　2007/11/10(土) 18:05

野村不動産担当者の発言に驚きと強い怒りを覚えた為、投稿します。

Q1.今回強度（鉄筋）不足が判明した柱は建物の外側のみですが、内部の柱も検査を行ったのか？
A1.建物内部の柱は工場で製作している為、工場での検査を以て問題ないものと判断している。改めて検査は行わない。

Q2.鉄筋不足が判明した階の『工事のやり直し』は検討されているのか？
A2.『補修』で充分対応可能であり『工事のやり直し』は検討していない。

Q3.柱の補修による強度回復は、第三者機関で検証・実証された方法で行うのか？
A3.現在、検証を依頼中である。今後補修方法は変更となる可能性がある。

Q4.野村不動産は今回の事件をどの様に認識しているのか？
A4.軽微な問題と社内では認識している。風評の問題についても一過性であり特に問題ないものと考えている。

Q5.解約者に対し手付金の返還を行うのか？
A5.当初の設計図通りの引渡しが可能であり、手付金の返還には応じない。

この様なデベの言い分がまかり通るのでしょうか？
私には契約者を無視した、結論ありきの対応としか思えません

↑戦えば、勝てるよ。解約できないなんてのはおかしい。

>>154さん
私の担当は三井の方ではありませんでしたが、契約は三井ビルでやりましたよ。
それって三井主導ということにはなりませんか？

三井という事になるでしょうな。

大手４社ではあるが若干三井のシェアが多いのでしょうね。

豊洲の大地主IHIと三井の関係は佃から続くからね。
でもココの土地は同じ豊洲でも・・・・・
だから三井の単独開発は断念したもんね。

＞１５９さん
もうちょっとヒントくださいな。

デベの利益シェアなんて今時当たり前。
理由はリスクヘッジからおすそ分けまで色々。

ここはお裾分けでしょうｗ

要するに
デべ同士の都合で、売主が多くなったってことね。

>>161
　豊洲再開発の利益を他社にもお裾分けするため

不動産会社が他社に利益を与えることに何の意味があるの？
リスクヘッジ以外の何物でもない。

デベ業界は常に持ちつ持たれつの関係で成り立っているんですよ
だからライバルというより仲良しなんです

ここは三井が幹事ですよ。
シェア(JV比率)は
三井：野村：三菱：東建＝30:30:20:20ですが、
＜代表売主＞三井　と重説にも記載があります。

担当者が顔が広く、飲み会で、
この４社でやったら面白いよね
という話にでもなったのかもしれませんね。

あの区画は三井単独だとファインコートでしか売れないからね。
まさにリスクヘッジで高値売り抜けって感じかな。

>>168
　あの区画は三井単独だとファインコートでしか売れないからね。

どういう事？パークタワー豊洲じゃだめ？

別に三井だけが豊洲の再開発をやったわけじゃないでしょ。
３年前に東京建物が大規模マンションを売ってたよ。
今じゃ影の薄くなったマンションだけど。

現在、豊洲再開発といえば２・３丁目限定ですよね。
２・３丁目街作り協議会？には住友不動産も入っていますが、豊洲再開発の目玉はアーバンドックでしょうから、三井＋ＩＨＩが再開発を先導しているという認識の人が多いと思います。

ファインコートは三井の戸建てシリーズ名ですよねｗ

170さんが言ってる東京建物のマンションは再開発エリアじゃないですね。
あそこはただの大規模マンションでプライブや新庄マンションと一緒ですね。
171さんが言ってる豊洲2・3丁目の開発が正しいでしょう。
今は住不も会員に入ってるみたいですね。


会員
・ 石川島播磨重工業(株)
・ (株)NTTデータ
・ 芝浦工業大学
・ 太平洋セメント(株)
・ 東京ガス(株)
・ 東京電力(株)
・ （独）都市再生機構
・ (株)日建設計
・ 日本ユニシス(株)
・ 東日本電信電話(株)
・ 三井鉱山(株)
・ 三井不動産(株)
(五十音順)

>>169さん
実はもともとPCTがパークタワーA・B棟になる予定だった為、
TOTはパークタワーという名はタブーだったのですよ。
今となってはTHE TOYOSU TOWERの方が気に入ってますが。

THE TOKYO TOWERS
THE KOSUGI TOWER
THE TOYOSU TOWER
THE KASIWA TOWER

最近、このパターンのネーミング多いっすね。

略語なんて誰も分からないから辞めて。
恥。

特に何も報告はありません。

やっぱり

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i207.htm

突然話が変わりますが、TOTに入るミニショップって、具体的にはどんなんでしょうか？

建設止まってね？

まさか…。

>>179

コンビニみたいなお店だと聞きましたが。

まさかの・・まさかがおきましたね。
年明けですね。

↑質問です。
年明けに工事再開ということでしょうか？
何が起きているのでしょうか？

183さんの書き込み、気になります。
なにが起きたのでしょうか？

工事がストップしているのは本当ですか？
鉄筋が足らないマンションに手伝いに行ってしまったとか…

現場を見れるMSに住んでますが、工事は
止まってませんよ。

本日、三井・野村・三菱・東京建物から購入者宛に封書が届きました。
内容はTOTは住宅性能評価機関による所定の配筋検査を受検し、問題なく施工されているとの事。

今の所問題なく安心しました！

うちも封書届きました。

が、電話で問い合わせたときの営業が言っていたのとは違った内容でした。

まあいいけど。

ここは残りどれぐらいなんですか？

>189さん
営業の方は何と言っていたんですか？
封書（うちにも着ました）との違いがすんご〜く、気になります！！

>191さん

不慣れそうな営業さんだったのと、私の理解力不足かもしれませんが。。

『市川のマンションで行われたような中間検査は来年の秋（中間じゃないだろ、と心の中でつっこみました）に建物が完成してからハウスプラスが行う』と言っていました。
完成してからどうやって鉄筋やらを検査するのかなーと不思議に思いました。
営業さんがガチガチだったし、こちらもあまり熱くなっても仕方ないと思って受け流したんですけど。
情報の伝達が滞っていたのかもしれないですね。

ちなみに147での熱弁は私です。
受け流してください。

某マンションのスレより

清水の常務が６０００本の内のたった１２８本
大した問題でもないと、のたまってました
皆さんはこの発言どう思います？

その方はもしかして
Ａｎｅｈａ
というお名前の方でしょうか？

できれば実名告発していただけませんか？
多分全国のマンション所有者を敵に回す発言だと思います。

事実だとすれば正面から正々堂々と納得のいく説明を求めましょう。

封書が届いたが、あの全く心のこもっていない文面とその内容には驚いた。
あの二つの審査って当初決まった通りのもので、「一応やられており、大丈夫と聞いています」という程度の無責任さ。
今回のいちかわ事件における桁外れのミスと全国レベルの報道による影響を深く反省し、真摯に対応するのであれば、別の外部の検査機関による非破壊検査の実施を清水負担で至急実施し、その結果を売主サイドでも責任をもって確認すべき。
この状態で「＋ａ」が全く無いなんてあきれ果てる。
こんな状態のまま施工が進み、引渡しまで行くつもりなら、白紙解約を考えるよ。

ワールドビジネスサテライトでは市川の事件に全く触れませんね。
重要な事件だと思うのですが…。

ここも同じ工法なんだね・・・