23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

買い煽りさん、芝居が下手過ぎです。(笑)

「現金かローン審査が通ってる人」　といいたかったのかな・・・

手続き中に近所の他物件が竣工入居開始。
これが怖いよねデベさんたち。
どことは書きませんけど。笑

おっと、いよいよGE＆GEキャピタル格下げ懸念ですか。。。

GM（とお友達）、CITI（とお友達）、GEでNEW BIG3かな。

果たしてToo big to failの神通力がいつまでも通じるのか。

何となくマンションなんか上がる訳ないと思ってしまいます、、

基本的に需要は先細りですし、販売方式も変わりますから、これからは吊り上げるようなことは困難ですね。

またリースホールド厨か

来年まで新入社員採用の予定がない。
全体の45パーセント以上！

来年まで非正規雇用採用の予定がない。
全体の58パーセント以上！

デベ営業の皆さん、おつかれさまでしたぁー！

>>515
いや徐々にではありますが本当に買い始めてます。尤も日経平均での底は10月下旬-12月上旬の5800台だと思っていますから底に向けての買い下がりです。

>>517
当然、定価？で買う場合はそうです。しかしこのご時勢ですから大きな値引きがありました。（値引きのことを書くと買えない・買わない人から「値引き物件には値引きされるだけの理由が云々」とありそうですが）。

いつ・幾らが底か？というのを想定しつつ、そこまで待つコストと支払う超過コストを比較してメリットがあれば買いだと思います。

前回バブルと違ってダラ下がりではなくアメリカに引きずられての急激な下降なのは分かってきた。ここから持ち直さずにずるずると行くと思う人はその考えに則って動けばいいし、どこかで回復する・下げ止まると思ってる人はその予測で動けば良いのではないでしょうか？


>>526
リースホールドはハワイなど既に分譲と平行で導入されている地域・国があるので見てみてください。融資条件（物件の担保価額）が違うので一概に有利とはいえないですよ。仮に一定の地位を確立したとしても賃貸＜借地権＜リースホールド＜分譲という構図になるでしょう。（LTVが分譲よりも低くなる＆利率も高くなるでしょうから流行らないというのが私の予想です）。

共同住宅のリースホールドは世界的なスタンダードだからな。
中国だって実質リースホールドでしょ。
土地は国有なわけだし。

マンション自体の資産価値がないんだからリースホールドか賃貸が得なわけだが・・。

横浜あたりでは倒産した不動産会社の物件が半額で投売りされているらしい。
そういう物件を買う人も増えてきている。

閉店セールみたいな安値は在庫があるうちしか出来ないだろう。

今後は、分譲を購入する富裕層、リースホールド・借地権に住む庶民家族、
賃貸住まいの単身者、ってな感じ？

これだけ老朽化した放置マンションが増えてるわけだから、分譲販売廃止→リースホールド制は必定だと思うが。
分譲業界は猛反発してるから、実行までには数年、或いは１０年くらいはかかるだろう。
ま、買う側からすればたった１０年なんだが。

鉄や建材も下がりまくってる。
で、客の目は厳しくなってるから、これからは安くていいモノができてくるね。

倒産した不動産会社の投売り物件を買う人がいることで、
在庫が減ると同時に需要も減らしている。

しかも、安い物件なので本来ならまだ買えない層の人までが買える。
つまり、需要の先食いまでしている。

中国がリースホールド？
もうちょい勉強しましょうね現実を

建て換えされず放置プレーされるような地域で夢見ながら
連投頑張りましょう

てゆうかここ日本だしｗ

アメリカの銀行処理も最終段階にさしかかってきてるし、再来週までにGMもギブアップするだろうから、この３月で折り返し点を迎えるんじゃないかな。
これから世界レベルでものすごい低金利、紙幣過剰局面になるわけだから、そろそろ気に入ったマンションにお金を替えとかないと、まもなくモノがなくなるんじゃないかと思う今日この頃です。（実際、超都心部のイケテル投売り物件はこの３週間でほぼなくなりました）
また、ドイツでは、誰も車をつくらなくなったことで、車ですらモノ不足になってきてるみたいだから。
冷静に考えたら、世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけなんで、我慢できなくなってモノを買いだせば、しばらくは供給が劇的に細ってる反動がおきちゃうわけで、何が起きるか自明なんだよね。

Tomorrow never knows



とどまることを知らない供給の中で

いくつもの新築マンション見学してきた

所得足りず落ちたローン審査の記憶を

すれ違うカップルに重ねたりして



無邪気に所得を偽りながら

いくつもの物件申しこんでいた

逆立ちしても買えぬ高額物件でさえも



手付け金さえ払えずに今日も傷みを抱き

分厚いパンフレット　集めたけど

勝利も敗北もないまま孤独な趣味は続いてく



人は悲しいぐらい忘れてゆく生きもの

おだてられる喜びも　寂しい過去も



今より前に進む為には

争いを避けて通れない

そんな風にして掲示板で今日もカキコ続けてる



果てしない闇の向こうに　oh　oh　手を伸ばそう

誰かの為に　生きてみても　oh　oh　Tomorrow never knows

心のまま僕は書くのさ　誰も知ることのない明日を



値引きだけじゃまだ買えない

賃貸を選んだ人もいる

再び僕らは出会うだろう

この長いネットのどこかで



果てしない闇の向こうに　oh　oh　手を伸ばそう

癒える事ない傷みなら　いっそ引き連れて

少しぐらい　はみ出したっていいさ　oh　oh　夢を描こう

誰かの為に生きてみたって　oh　oh　Tomorrow never knows

心のまま僕は書くのさ　誰も知る事のない明日を

>>540
ドイツで車が売れてるのは買い替え補助金を貰えるから。

売れてる理由を物不足のせいにするのは、筋違い。

夜勤あけご苦労様ー

ザラバ中は相変わらず静かなスレですね。今日は後場が楽しみ。

リースホールドの話しは、どんなことしても消火したいらしいw

>>545

さよなら

（リースホールドって定期借地権とどうちがう？）

もう終わりだね　
分譲が虚しく見える
リースホールドは土地を
捨てたくなる

「土地はいらないから
このまま　建てさせてね」
デベのほほを涙が
流れては落ちる

「分譲は自由だね」
いつかそう話したね
まるで今日のことなんて
思いもしないで

さよならさよならさよなら　
もうすぐ制度が変る
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ


土地は哀しいね　
僕のかわりに君が
今日は誰かのために
建てるかもしれない

僕が渋るから　
誰も買えないマンション
作って売っては在庫を　
抱える日が続いた

さよならさよならさようなら
もうすぐリースホールド
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ

世間は今日も不況
やがて恐慌になって
不良債権土地が
山と積もるだろう
どうでもいいけど、権利金が値上がりしたら同じ話だろｗ

「風雪ながれ旅」で替え歌お願いします！
今の業界にピッタリ♪
古いかな？

>>547

ここで一生住めたらいいと
すがる女房のいじらしさ
その場しのぎのローンも組んで
辞令でたなら一人旅

うしろ髪ひくかなしい思いを
背でたちきる　子供の受験
飛行機乗ればいつでも会える
メールでも会えるだろう


時の流れにさかえなくて
アウトレットの売れ残り
俺は男とつぶやきながら
買ったとたんに一人旅

夜のすすきの南六条
昨日と明日はちがうけど
二重生活　苦しさつのる
みれんもつのるだけ

たとえどんなに売れ残っていても
たとえどんなに稼ぎが多くても
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

たとえどんなにたくさん値引いても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
たとえ　物件流れていなくても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

（大丈夫かな、あの営業マンといまごろ・・）


あれ？曲違いました？

ナイス！
これは弟子の持ち歌ですね
あー
でも笑える

最高！上半期マンコミュ大賞

＞世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけ

これまでのどんな立派な経済学者もぶっとぶ至極簡潔明瞭な論理に脱帽。
いや茶化してるわけじゃなく。

２０５０年には６５歳以上が４０パーセント。
高層に登って改修工事してくれるトビが生き残ってるといいですね。

師匠のほうはこんもんで如何でしょう開発疲レタビー（ふるいｗ）
（風雪流れ旅　の節で）

三流土地に　開発かけりゃ
よされ　よされと　客が来る
不況の２０００年大手の傘下
息を吹き返し　売ってきた
デベロッパー　デベロッパー
港南　芝浦　武蔵小杉


採算割れたら　ゼネコン叩け
土地がなければ　借地権買え
新設沿線　何でも買いで
カラス鳴く声　ききながら
デベロパー　デベロッパー
鴨居　柏の葉　おおたかの森


現場のジャンカはモルタルで隠し
抜けてきたのか　審査の目を
耐震偽装を　笑った業者の
強度不足も　なげかわしい
デベロパー　デベロッパー
三茶　市川　東麻布

豊洲センス炸裂w
やっぱダメだね。

イヤー笑った！！！
ありがとうございます。

豊洲の名が抜けてるようではダメでしょ。

>>556
豊洲も入れていいんですか？


　キラキラ
（小田和正の　キラキラ　の節で）

　ゆらゆらゆら　地盤は揺れる　
　キラキラキラ　水は湧いて出る

　いま　もう一度説明する　
　免震は　長周期に役に立たず
　遠くに見える　その危険を　
　まだあなどらないで
　かならず　郊外　買ってあげるから

　ためらうその気持ちも　
　すべて　この手に渡して
　引越して良かったと　
　言える日がきっと来る


　ゆらゆらゆら　タワーは揺れる
　キラキラキラ　ガラス割れ落ちる
　
　いつの日にか　値が戻るのなら　　
　その時　考えたい　この場所は

　修繕の積立は　長期に　重ねてゆくもの
　不意に来る震災に　金払えないもの

　今はただ目の前の　金抱きしめていたい
　地震の被害は国が支払えばいい

　活断層はどこまでもずっと続いているから
　明日の東京にまだ見ぬ風が吹く

　Uh　どうしても君がここにこだわるなら
　もう　語るべきものはない
　いつか　都で配ってたマップ見つめれば
　あらゆる不安胸にあふれてくる

　今はただ目の前の金を抱きしめていたい
　明日の被害は国が支払えばいい

　今だから出来ること　それを決して忘れないで
　橋が一つ　壊れても　ここへは戻れない

　軟弱地盤どこまでも　ずっと続いているから
　明日の東京に　まだ見ぬ風が吹く

最初は面白かったけど、だんだんウザくなってきてるぞ。

誰か、替え歌スレ立ててくれ！

ここに仕事で書き込んでいる人はどれだけいるの？

替え歌の買い控え誘導は強力だね。
わかりやすいし。

崖っぷちの業界からすれば最悪の妨害かも。笑

548
風雪流れ旅

最高傑作　　隠居じじいですが毎日たのしんでいます。

あしたもお願いします。

小田和正とかは　詩は面白いが　メロディーが
わからないので残念　　演歌調　おねがい

替え歌しつこい

替え歌負けるなぁ～

そうだそうだ

いまこのマンコミから替え歌が無くなったら、残りはデベのゴミみたいな買い煽りしかない。

「今が底」「今年中には景気回復」と言っている皆さんに質問です。

今回の景気悪化のきっかけは、米国の住宅価格下落に伴う、サブプライムローン問題の発生ということで間違いないと思いますが、その米国住宅価格に反転の兆しが全くありませんが、なぜ今が底と言えるのでしょうか？

「景気悪化が急速なだけに回復も早い」と言われていますが、単に底が深いだけかもしれないのに、なぜ回復が早いと言えるのでしょうか？

日本において企業倒産が多いですが、その不良債権はどうなっているのでしょうか？不良債権処理という記事をご覧になったことはありますか？

記事が出てこない理由は、今年度邦銀はあまりの株価下落により赤字決算になるので、不良債権処理まで手を回す体力がないのです。銀行はとりあえず、短期のリファイナンス（ローン返済期限の繰り延べ）しています。事実上の不良債権処理の先送りをしているのです。

結果、来年度以降は不良債権問題が噴出することになります。

なぜ今が底なのでしょうか？
来年度以降、また失われた10年がやってくるのではないでしょうか？

マンションに製造物責任がかからない国ですから。

底がいつかなんて誰も分かりません。
以上

>>569
アメリカは日本と違って人口は増えるので、供給が減少するといつかはダブつきが解消されます。消費財はいつかは壊れますから買い替えは出てくる。ただし米国の住宅価格は過去大きく下げたことはないようなので勿論それなりに調整期間は続くと思います。

日本の場合、前回バブルでは収益還元やDCFが浸透してなかったですが今回は若干無茶な根拠ではあってもベースはDCFなのでそれほどバブってないのでどこかで下げ止まりまるかなと。

とはいえ、今年の年末頃が景気の底だとしてもそこからV字回復するかどうか？というのは微妙。恐らく難しいでしょうね。株でいえば底練り・往来っぽいのが2-5年は続くかもしれません。その場合、不動産は遅れ気味に反応するので緩やかに下落が継続するでしょうが、底を打ったところから更に大幅には下がらないというのが私の読みです。

デフレが続く、失われた10年が再びということであれば当然もっと住宅価格は下がると思います。そのときは賃金も下がっているでしょうから庶民にとっての買いにくさは解消されず、買ってなくてよかったね、ということになるのでしょう。

そういうシナリオの人は賃貸に住んで金のETFでも買い込めばいいのではないでしょうか。

569さんの指摘

おっしゃってることが冷静に論理的に書いてありますね。

この方の素朴な疑問は検討中のみなさんも参考になるのでは？

だいたい　銀行･証券会社の投資の大失敗を何で俺等が負担しなきゃならないんだよ

あまり深刻な書き込みばかりだと気がめいるから

替え歌まだあ

涙そうそう　の節で

　　古い情報誌めくり　高かったねとつぶやいた
　　いつもいつもスレの中　買い煽ってくれる人よ
　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ　探して　買ったあの日は　時期尚早


　　朝一番にスレ見る　それが私のくせになり
　　夕暮れに眺めるカキコ　心いっぱいあなた探す
　　悲しみにも　喜びにも　想うあのセリフ
　　あなたの場所から私が
　　見えたら　きっといつか　上がると信じ　生きてゆく


　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　値が下がり　売れなくて　君への信頼　時期尚早
　　売りたくて　売れなくて　君への信頼　時期尚早

アメリカも日本も痛んでいるのは金融であって不動産は痛んでいない！

って誰かが言ってました。

確かに金融機関の債務超過度合いが激しくなっていることは、不動産価格の下落と株式市場のインデックスの下落をみていれば自明のことでしょうし、不良債権処理が来年３月決算へ先送りされたことも、ほぼそんなとこだと考えられます。
しかし、ポイントは今回の世界まるごと債務超過現象が、日本が90年バブル処理で行った10年かかるデフレ政策でゆっくり解決するといった方法論が通用するかどうかといった点にあると思われます。
仮に年間の国家予算の数倍に達するような債務超過が銀行に発生している国で、日本が行ったデフレ政策が無理との判断に至った場合、何が起こるのかといったことなのです。
そして、その動きがいまうわさになっているような東欧とか一部新興国でとまるレベルで終わるのか、アメリカや西ヨーロッパにまで波及するのかといった論点につながってくるわけです。
具体的な現象面で何が起こるかはコメントを避けますが、日本国内でもこれから劇的にペーパーマネーが増加する一方で、マンション建設は供給が激減し、購入を控えて、一刻も早く毎月賃料支払いの負担から脱却したいと考える人々の蓄積需要が増えていることは事実なわけですから、低金利ローンを利用し、所得税減税をふる活用して、決算対策で積極的に交渉に応じるデベからどんどん買ってる人が先月から増加し、在庫がどんどん減少しているデータをみると、そんなに長く買い場は続かないといった感じではないでしょうか。

ヨーロッパの不況でも、昨日のワールドサテライトでも解説してましたが
イタリア・ドイツ型の対外輸出不況のタイプと
米国同様ロンドン・パリの住宅バブルの二種類あるわけで
わが国は住宅バブルの程度はマシなほうで輸出依存経済が危機に陥ったわけです。
米国の経済対策、ことに次なるＣＯ２排出権などの金融商品をからめた
カジノ経済第二幕の幕があけば、１９２７年みたいに２５年も不況が続くという
ことはないのではないだろうという見方があるみたいです。

何やら苦しまぎれ
（難波恋しぐれの節で）


（デベ）
更地のためなら　ユンボも使う
それがどうした文句があるか
高値の番町、長者丸
仕入れなければ明日も無い
今日も買ってる今日も買ってる
ど阿呆デベロッパー

（セリフ）
そら　デベはアホや　
銀行乗せるし客も煽る　
せやかてそれもこれもみんな
景気のためや
いまに見てみい
わしらが日本一の景気の機関車に
なったるんや

わかっとるやろ　銀行はん
なんやそのしんき　臭い顔は
金融庁がどーのこーのやないで
金や金や金もってこい

（銀行）
そばにわたしがついてなければ
何もできないこの業界やから
潰しはしません　赤字でも
いつかお国の世話になる
資金注入　債権買取
でっかい　
あて　がある

（セリフ）
気ガ合って一緒にファンドもつくった仲やない
あんた売りなはれ　土地も買いなはれ
あんたが日本経済の牽引車になるためやったら
うちらはどんな融資でもおろしてみせます


（デベ）凍りつくような景気の底で
（銀行）耐えて花咲くこの業界
（デベ）これが我が社のメインバンク
（銀行）あなた当行が支えると
（デベ・銀行）笑う二人に　笑うふたりに
　　　　　　　　破綻の年が来る

うまいぞー　　　　ピー　　ピー

替え歌飽きた

替え歌イイっすね。

ネットのニュースで出たけど

不動産　やばくなってきたぞ！

目黒区の宅地　　いつまでも売れないので50％オフだって。

八雲の土地のディスカウントニュースですか？

そうです。

ロイターでこんな記事が出てます。

先進国の不況は2010年まで続く恐れ─ＩＭＦ筆頭副専務理事
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36845620090306

不動産もまだまだ下げ止まらないようですね。

いまヒマだったから、替え歌コピって取引先にメールで送ってやったら、「うまい！」って誉められました。

まだ「じつはコピーです」と言ってません。

国際金融資本の金庫番よりまだＯＥＣＤの高官発言のほうが信頼性はある。

何なの　ここのスレの人達

替え歌ひっこめ

おもしろいよ。おもしろいったらおもしろい！

（島津ゆたか　ホテルの節で）

手紙を書いたら　届かない
電話をかけても　通じない
モデルルームで会ってモデルルームで別れる
タダの冷やかしのお相手

ごめんなさいね　私見ちゃったの
あなたが落とした主任者証　
アンケート用紙の記載内容と
違う名前が　書いてある

※だませるものなら　だましてよあ　なた
そんなアンケートなら　書かなくてももいい
払えるるものなら　払わせたいたいあなた
一度でいいからあなたに手付けを　打たせてみたい


あなたは　私のお客さま
私はあなたの何なの？
モデルルームで会ってモデルルームで別れる
タダの冷やかしのお相手

ごめんなさいね　私見ちゃったの
自宅の近所の営業所　
あなたはそこで物件売っていた
暇でネットの　カキコもしてた

※だませるものなら　だましてよあ　なた
そんなアンケートなら　書かなくてももいい
払えるるものなら　払わせたいたいあなた
一度でいいからあなたに物件の　案内させたい

笑いすぎて書きたいこと忘れちまった！

オレ、そろそろ前川清がくるんじゃないかと期待してるw

23区内新築スレの歴史に残るな。
替え歌シリーズブームは。

和気藹々になっちゃだめなんだよな、このスレは。魅力なし。

いや～ん、こんな面白いスレがあったのね。
替え歌、皆、よくできてるわ～～。

次は

北国の春　　または
よしいくぞうの　雪国　とか

年寄りのたのしみ　まってるよー

豊洲ブルースもつくってえ

この掲示板見て、初めて楽しい気持ちになりました。替え歌、もっとやってください！

八代亜紀もお願いします。

>>597
そして鴻巣（唄　前川清）

鴻巣　買ってどうするのか
乗り遅れたわが社が
みじめになるだけ

鴻巣　役所で公図うつす
ヤケクソのままに入札競り落とす

そして仕事が終わり
そして仕事が生まれ
夢の続き見せてくれる
相手探すのよ 鴻巣　電車で帰る場所か
傷ついた財務が醜くなるだけ
鴻巣　無理に足を運び
目に付いた金も無い　客に押し付ける

そしてひとつが売れて
不良債権生まれる
誰かうまい嘘のつける
営業探すだけ

誰かうまい嘘のつける
営業探すだけ

替え歌の人、めちゃ面白いです！最高です！

わたし3月末にマンション購入します。
今、住宅ローンであっちこっち出向いて必要書類揃えたり、プランで悩んでいたりして憂鬱でした。
笑わせてくれてありがとう！

涙そうそう→時期尚早
今、新幹線の中ですが声出して笑っちゃいました(^w^)

しがないサラーリーマンが大衆酒場の安酒で　くだを巻く　心境ですな

おもしろーい　　　めちゃくちゃおもしろーい

おひねり　投げたいけど　どこに投げればいいの？

還暦過ぎのじいさんですが
ここ数年おなか抱えて笑ったことがなく
人生に一抹のさみしさを感じていましたが
一連の替え歌で声をあげて　おなか抱えて笑っています。

ありがとう　ありがとう　　ありがとう

>>607

それじゃ景気のいい唄

（鳥羽一郎　兄弟船の節で）

ビルの谷間に　住まいの灯が
いくつも並んで　点いている

巨大マンション　親父の遺産
建物古いが　下落につよい
おれと兄貴のヨ　金の揺り籠さ

法事終わって　酒のむときは
いつももめてる　相続話し

けれどもマンションの　価格になれば
やけに意見の合う　兄弟ムジナ
口裏合わせてヨ　値段つりあげる


たったひとりの　おふくろさんに
楽な暮らしを　させたくて

巨大マンション　売却勧めれば
同居の提案拒んで　まだ住む
広い空き部屋はヨ　無駄のきわみだぜ

>>605
よくできてるわ～。天才。

オバマや麻生にも見てほしいね
不景気だって陽気に笑いとばせばなんとかなる！

「北も嫌だから」の彼女にも新作を期待したい。

昭和歌謡に興味無いから面白さがわからない。
替え歌スレ立ててそっちでやって。

負けないでの替え歌聞きたいです！！

スレヌシにオコラレタｗ

うーん、ZAKZAK（夕刊フジ）でニュースになったが、
マンション値引きがここまで来たから売れてきたという底入れ感をアピールしてるな。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030634.html

ただ、よくよく価格を見ると
ミニバブル価格を修正したという感じしかしないんだけど、
５０％オフという見出しはインパクトある。

http://www.r-one.jp/ecuty/

さて、これを見て少しは大手も値引き路線になれば
いよいよ在庫処理にもめどがたつんだけどなあ。

まあ、厳しいだろうね。
スズキ自動車の社長が「４月からが不景気の本番」と発言していたけど、
ほんと、そうだと思うよ。不況の広がりが止まらない印象だからな。

現金があればマンション選びには最強の時期だけど、
借入が多いなら、とりあえず自分の仕事も含めて
見通しがどうなるかを様子見って感じがするよ。

>>617
それってスレ建って地下室マンションって一笑にふされたんじゃなかったっけ？
もともと賃貸予定の間取りでは？リンク貼るまでもないでしょう。

>>617
神楽坂エリアも新築マンションが下落、と書かれてますね。
神楽坂といえば、最寄りＪＲ駅は飯田橋ですねぇ。
価格調整は当分続きそう、か。

替え歌さん、たぶんデベの営業だと思うけど・・・。

マンションはいらないけど、たいしたもんだよ。

たぶん、シリーズ最後に東京砂漠がくるwww

>620
君のオチのほうがうまい