23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その34）

そろそろ業者の皆さんはコソコソと深夜の工作時間ですね。

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深夜に工作＝疚しい
なんですな。

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このスレが上がらなくなったと思ったら、もうこんな時間。
この時間以降は買い煽りさんしかいないからつまらないですね。


明日も楽しい替え歌よろしくお願いしま〜す♪

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とか　言ってるお前らだって　ロクナ業者じゃないと見た。

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>言ってるお前らだって

？

業者だと自己紹介ですか？爆笑

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モーターショーからビッグスリー撤退。
商用車も撤退。

大変な世の中になったもんですね。

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【景気悪化の影、富裕層の街ビバリーヒルズにも】
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200903010012.html

この津波が数ヶ月遅れで上陸するわけですよ。

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【株式時価総額、世界で450兆円減　昨年末から】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090303AT1C0200D02032009.html

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不況のさなかおちゃらけで恐縮ですが
主婦の気持ちを一曲

　北も嫌だから
(北の宿から の節で)

　蒲田値引きは無いですか
　城南高値がこたえます
　乗せてもらえぬ急行の
　西の沿線もいきました
　女心のこだわりでしょう
　城東ショボい　北も嫌だ

　値引き混じりのDMも
　苦し紛れに聞こえます
　パンフ眺めてただ一人
　坪単価など弾きます

　女心のこだわりでしょう
　城東ショボい　北も嫌だ

　蒲田越してもいいですか
　子供がそばで泣いてます
　ローンサイトでシミュレーション
　しても心は晴れません

　女心のこだわりでしょう
　城東ショボい　北も嫌だ

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モニターに
吹き出したコーヒーの飛沫がw

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替え歌さんは　40代後半〜ですよね
どうも選曲　懐メロで古すぎる　時代を感じるのは俺だけ？
日本ゴールドディスク大賞受賞会場での　きみまろの　漫談みたいで
浮いてるように思えたけど

中高年には受けてるようだから　ここは中高年の集まりなんだね

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イノセントワールドも確かに古いなｗ

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負けずに新しい選曲でw

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そんじゃ、こんなの

「ジャスコがあるだけで」

たとえばジャスコがあるだけで
心が強くなれること
何より大切なものを気付かせてくれたね

ありがちな罠につい引き込まれ
思いもよらないくやしい涙よ
将来の所得も知らないくせに
強がりのローンを借りようとした
上京したばかりの時のように
いつまでも変わらずいられたら

wow wow Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ

たとえばジャスコがあるだけで
心が強くなれること
何より大切なものを気付かせてくれたね

アイドルのＣＭに映しだされた
笑顔につられて流された日々
都心部への憧れだけで
すぐ目の前にあることを忘れてた
なぜもっと
素直になれなかったのだろう君にまで

wow wow Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ

たとえばジャスコがあるだけで
心が強くなれること
何より大切なことを気付かせてくれたね

Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ 出来てない Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅわかって
Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ 見えないものを Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ見つめて

たとえばジャスコがあるだけで
心が強くなれること
いつでもいつの時も
僕らは城東を見つめてる

たとえばジャスコがあるだけで
心が強くなれること
いつでもいつの時も
僕らは城東を見つめてる

ララララ・・・・・・・

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414さんは嘉門達夫さんですか？

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中高年のアイドルです。

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77歳のおふくろもゲホゲホ咳しながら笑ってました。

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替え歌で生計立ちそうですね。
でも城東湾岸には行かないほうが。(笑)

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きみまろさんは、苦節30年。高速道路のパーキングで観光バスにカセットを持参して、
町内会などの団体客に聞いていただきファンを少しずつ増やしたのだそうです。
苦労があったからこそ、今の成功がある
替え歌さんも　へこたれず　ここで城東湾岸アンチネタで頑張ってください。

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そもそも「湾岸アンチ」という人はいないんです。
真実を書くと湾岸のマンション販売にネガティブ作用するだけで。

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「（こいつ暇人だなー、でも煽てて何曲作るか見てやろう）」

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>真実を書くと湾岸のマンション販売にネガティブ作用するだけで。

どうぞ、どうぞ。

湾岸マンション相当数転売して儲けた口なので、今後も新築価格が低めに
出てくれないと困ります（笑）

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>>422
まだ成功体験を引きずってるの？

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豊洲はこれから下がるよ。新築が竣工すると中古が増えるから。
２年早く開発が進んでいた東雲は、大量の中古が原因で中層階の角部屋でさえ坪１６０万で売られた。

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俺も転売やって儲けたけど、眺望を見に来る冷やかし内見客ばかり多くて面倒臭かった。
この時期にまだやるの？ガンバッテ。

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>>421
すみません。もうネタ切れです。

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>>422
>>424
譲渡益の３９％納税した？調査くるよ。
ちゃんと法人名義で売ったの？

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入居始まると、実はぜんぜん売れてなかったってバレて、さらに他物件まで足引っ張る。
もう間に合わない、こりゃ大変だぁ〜。

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全部脳内だから

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脳内でも脳税してくれ。

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脳プロブレム

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不動産は大化けなんかしない。
けっこうな地主だった祖父がよく言ってました。
手間も時間もかからないでぼろ儲け、なんて妄想は、ジャンクフード食い過ぎの症状です。
にわか転売屋諸兄は、いい勉強になったでしょう。
でも埋立低地にも明るい未来はありますよ。
明るくなるまで、2万年くらい待ってましょう。

スレち失礼。

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不動産買うより金融資産とか言ってた人たち、元気ですか？

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両方ともうなされてますよw

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以前のバブル当時は大化けしたけど？
持ってた土地が良くなかったんじゃない。地主の祖父さん。

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田んぼと山林ずら。

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その恩恵を授かった人ではないですね、>435さんはw

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二匹目のドジョウもいると思ったんだよ。(笑)

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残念ながら恩恵は授かったよ。
バブル当時の儲った話を書いても僻まれるだけでしょ。(笑)
田園都市線沿線の土地をまだ安いときに買っといて大化けして、億単位で儲けさせて頂きました。

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サブプライム問題さえなければ、今頃、私も恩恵を受けたはずなのに・・・

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脳内田園都市線

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しかし、東急沿線城西はもう下るだけだよね。良好な住環境って幻想もくずれてるし、
地方からやってきた人間があんなとこ住もうと思わないから人も出て行くばっか。
外国から呼んだほうが早いよね。

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>２年早く開発が進んでいた東雲は、大量の中古が原因で中層階の角部屋でさえ坪１６０万で売られた。

コピペ情報ありがとう。でも元々129万円/坪だからホクホクだよね（笑）。
今年もしこむぞー。

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おかしな妄想癖呼び込んだなw

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>444
なーんだ、もう少しやらせておけばよかったのに。(笑)
東雲が出てきたから次は…。(笑)
最後のオチが潰れた。

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マジメな話
今は現生でもなければ
融資なんか下りんだろ

どうやって仕込むんだ？

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不動産神話も総崩れだな。
銀行も不動産担保はいらないって。

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去年の今ごろはまーだ少しは融通利いた。
今はもう「貸す金ならねーぞ」みたいに。苦笑

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マジで、たった今、マンションなんか買う買うって騒いでる人って、どれくらいいるかな？
それと、知人の見栄張り君でさえショボンとしてるから、ほかにどんな人種が購買客なのかと思ってさ。

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>>442
人口右肩上がり前提の郊外幻想は捨てるべきですね。

やっぱ安心して買えるのは東京駅から半径５ｋｍ圏内だけですね。
買う資力が無い人は可哀想だけど賃貸しか道はないね。

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>>450

私はマンション購入を決めました。まあ、景気に左右されない職種でしょうかね・・・

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>>447
地道に稼ぐ人じゃないと結婚して、家を構えるような地位に到達できない厳しい時代になっちゃったね。
郊外にマイホームを夢見るような時代には戻りそうもないな。

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>それと、知人の見栄張り君でさえショボンとしてるから、ほかにどんな人種が購買客なのかと思ってさ。

上場企業でも社宅がどんどん閉鎖されて行き場が無くて困ってる人多いよ。
賃貸もそこそこ物件があるのは1LDKぐらいまでだから。
だから大手は売れ残りがあっても賃貸に事業チェンジすればOK。
転勤・離婚・偽装・震災とあらゆるリスクを個人で負担する時代は終わったよ。

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大変だね>>451さん。
ご近所ボコボコ竣工で・・。
ますます売れないループが。

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>>454
賃貸は東京駅から何ｋｍが限界でしょうか？

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>郊外にマイホームを夢見るような時代には戻りそうもないな。

郊外なんてイラネ

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東京は同心円状に発展してないし、今後もその傾向は不変ですよ。
デベの言うことはみんなウソですから皆さん、騙されないようにね。
やつらは埋立地の土地を格安で仕入れてますから、ここが高値で売れればボロ儲けできるわけです。

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>>457
治安が悪い中央線沿線は特にイラネ郊外
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

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大前研一とはずいぶんいいかげんな奴だな

二年まえアメリカが景気絶頂のころ
なんて言っていたと思いますか、
アメリカの住宅は１００年住宅だから年々価値があがる。
二つ目は金融工学が発達しているので日本も早く人材を育成すべきだ。

この理屈を信じて株を始めたらすっかりパーよ

今朝の朝日の朝刊で週刊誌の見出しだが、いけしゃーしゃーと

"アメリカよさらば”　　だって

ふざけたやつだ　　大前の弟子がこれ見たらぜひ伝えてくれ。

あんないいかげんな奴信じたお前がばかと　言われそうだが。

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埋立地のタワーマンションは２１世紀の郊外（ニュータウン）です。
２０年前との違いは新宿まで１時間以内が銀座に５分に変わった
というところです。

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>>460
そんなことより、東京駅から半径５ｋｍ圏内をＧＥＴできる方法を教えてくれよ。

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娘が強姦される危険がある湾岸埋立地には怖くて住めませんね。

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>賃貸は東京駅から何ｋｍが限界でしょうか？

５ｋｍ（明治通り）・・・あえて賃貸派
１０ｋｍ（環７）・・ギリ通勤圏
１５ｋｍ（環８）・・自給自足地帯

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埋立地を買うと将来売るのは無理だと考えてください。
みんな中古で売ろうとするので、10年後は完全な買い手市場になってます。
今の新築がすべて中古になり、大量に売りに出ますから、かなり安くしないと売れません。
まさか、青山みたいな人気地区になって、買ったときより高く売れるなんて、バカな妄想を抱いてたりしませんよね？
１００％ありませんから。

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>>642

北か東を目指しなさい

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>２０年前との違いは新宿まで１時間以内が銀座に５分に変わった

新宿から１時間は週末の観光地だが、銀座５分は都心。

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城東湾岸に住んでる「賢い人」は、みんな賃貸。

買うとどうなるかはみーんな知ってる。

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>>464
賃貸で貸せるのは東京駅から１０ｋｍ圏内が限界ですが。
納得しました。

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うーん
ひとつだけあるかも
神田明神の裏側の縁の下　

先客がいるかなあ

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笑えるね
ウメタテマン

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>>459

うんだうんだ　

治安が悪い区はオッカネーだ

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大和証券グループ本社、初の生え抜き女性役員
3月3日18時56分配信 読売新聞
大和証券グループ本社は３日、４月１日付で生え抜きの女性社員を初めて役員に登用すると発表した。グループ本社執行役に就く植原恵子・大和証券教育研修部長（４９）や大和総研執行役員に就く引頭麻実・コンサルティング本部副本部長（４６）ら４人。

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473スレズレずら

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ウメタテマン
なんて
可愛いニックネームもらったな
ちょっと嫉妬w

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女性形だとウメタテンヌ

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>>473
無意味なコピペやめろって教授

>>460
あんなのを信じた奴も悪いけど
いまだ雑誌に連載したり本を出版できるのがねぇ
日本は一回ポジション確保したらずっと食えるのかね
大前なんてちょうど一年前にも同じ事言ってたぞ
アメリカの住宅価格が一割下がっても今まで十分上がってるから無問題だとw
逆回転の怖さなんて全く分かってない

ドイツ証券の武者も未だにマスコミに登場するし
どうかしているよ

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きみまろ先生新作マダー

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でもさーやばい話題とおざけるためにカキコするのも疲れるよねー。

だれか変わってくれないかなー。

一人だってバレてるかなー

でもこれやんないと仕事だし

もう期末まで売れないし、第一ひますぎ。

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弱音吐くな。
明日も買い煽りガンバれ！

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みなさんのおかげでウメタテチが危険であることがわかりました。
ありがとうございます。

みなさんが支持されている西側の郊外型住宅地に住居を構えようと
思いますが、具体的な物件の推薦をお願いいたします。35歳、年収
450万円で豚児が2人おります。

一つ贅沢なお願いかもしれませんが、バスだけは絶対嫌です。本当は
通勤ラッシュも避けたいぐらいなので。。できれば通勤は東京駅まで
1時間以内でお願いしたいと思います。

よろしくお願い申し上げます。

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つまらん燃料投下だ

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千葉の東葉高速鉄道線か北総線沿線ならあるんじゃないか？

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茨城離通勤冬景色
（津軽海峡冬景色の節で）


上野発の終電車　乗った時から
土浦行きは酒臭く
座って帰る人の癖は　車内晩酌
夕刊　眺めて呑んでいる

私も急ぎ　常磐線に乗る
途中降りる人を見つめ
妬んでいました
ああ　茨城通勤　冬景色

ごらんこれが浮間船渡　北のはずれと
チラシを妻が指でさす
シャレでパンフとりよせて読んでみたけど
我が家を売っても　買えません

おつかれあなた　私は寝ています
メール文字が胸をゆする
泣けとばかりに

ああ　茨城通勤　冬景色

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イヨッ！　中高年のアイドル！

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朝一から笑っちゃうね

まいにち暇だからここの掲示板楽しみにしてるんだ。

次　またお願いします。

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演歌以外の替え歌もやって～
ドリカムかミスチルがいいな～（古い？

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ここの書き込みの正体がわかったよ。

どうも今日は少ないと思ったら水曜日で不動産関係みんな休みなんだ。

それも　郊外の建売屋　対　マンションデベ

この構図で読むとだんだん分ってくる。

おもしろいやつ楽しみにしてるんだから明日からまたどんどんやってよ

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まねしてドリカムつくってみました

未来予想図Ⅱ

引越ししてから　もう３度目の春
あいかわらず　　そばにある　セメント工場
あの頃バイクで　飛ばした家までの道
今は延伸されたゆりかもめが走ってる

私を降ろしたあと　角を曲がるまで見送ると
いつもブレーキング　５回点滅
コ・ウ・ト・ウ・クのサイン

きっと何年たっても　こうして変わらぬ気持ちで
過ごしていけるのね　再開発だから
ずっと心に描く　未来予想図は
ほら思ったとおりに　かなえられていく（かな？）

時々二人で　開いてみる分譲パンフ
まだＣＧの　イメージパースに笑いながら
どれくらい同じ時間　埋立地にいたかしら
土壌汚染に一喜一憂　過ぎていく毎日も

二人のバイクのメット　五回ぶつけて悔やんだあのナンバー
足立に変わった今も　　同じ気持ちで
素直に愛してる

きっと何年たっても　こうして変わらぬ思いを
もってられるのも　再開発だから
ずっと心に描く未来予想図は
ほら思ったとおりに　かなえられていく（かな？）

ほら思ったとおりに　かなえられていく（かな？）

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脳内完結ｗ

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>いつもブレーキング　５回点滅
>コ・ウ・ト・ウ・クのサイン

このフレーズ、秀逸。

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下がったらいいね

　　湾岸へ行)こう　次の日曜　昔みたいに
　　温暖化進めば　海底に　沈む道路越えて
　　庶民買えぬレベルこえて　ぐんぐん上がる価格を
　　追いかけていた　見失わないように
　　抱えられぬくらい重いパンフ
　　今はひらりゴミ箱に捨てられる
　　
　　一緒に行こうよ　無料のコーヒーまたもらってね
　　かなり頼れるカフェになるよ


　　販売日　最後の日は　ガラポンに赤いインクを
　　こっそり塗った 抽選はずして泣かせた業者にも
　　抽選に並んで　人並みには　期待だってしたよ
　　
　　一緒に行こうよ　営業の話も聞いてね
　　お茶も上手にいれるからね
　　
　　モデルルーム行こうよ　いつも眠った帰り道
　　今度は私が　運転するから

　　一緒にね　値下げの話ししよう　Wow
　　下がったらいいね　下がったらいいね　下がったらいいね

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>>492

489です。参りました完敗です。

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笑わすならバラードのほうがいいみたいです。
昼の二作目

瞳を閉じて

　朝目覚める度に　魂の抜け殻が横にいる
　反発を感じた　ＮＹダウの終値が冷たい
　苦笑いをやめて決断の扉を開けよう
　酷すぎる暴落　株と地価の追いかけっこね

　あの日　見せた泣き顔
　涙濡らすチャート　下値の支持線
　切ったら売ろうと誓う度に
　心が　体が　高値を覚えている

　I want to divorce.
　瞳を閉じて　印鑑押して　それだけでいい
　たとえあなたが　死んだとしても　団信あるから　


　いつかは地価のこと　なにも感じなくなるのかな
　今のローン抱いて　眠る方がまだ　いいかな
　あの日　見てた青空
　願いかけて　二人探したマンションは
　瞬く間に半値なのに
　あなたの　頭は　夢で輝いてる

Apartment house‘ｄ be sold
　瞳をとじて　実印押して　それしか出来ない
　たとえ銀行が　あなた誤魔化し　安く売らせようとも

　（Uh--- )
　Oh----- hu-----
　　You love　bubble
　瞳をとじて　実印押して　それだけでいい
たとえ売価が　残債に足らず　借金残っても　
　賃貸の中に家を探すの　それだけでいい
　なくしたものを　越える強さを　不況がくれたから
　不況がくれたから

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暇人だなあ(笑)

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ギサギサハートの埋立地

>
ちっちゃな頃から 江東区
35で都心と呼ばれたよ
ナイフみたいにとがっては
触わるアンチを 傷つけた

※あーあーわかってくれとは 言わないが
そんなに 豊洲が悪いのか
ララバイ ララバイ おやすみよ
ギザギザハートの埋立地※

恋したあの娘と2人して
マンション買おうと 決めたのさ
デベのトークにつかまって
力まかせにハンコ押す

(※くり返し)

バブルが弾けて逝ったのさ
とってもいい家だったのに
エントランスに花そえて
青春アバヨと泣いたのさ

(※くり返し)

熱い心をしばられて
夢は不況で削られて
再開発だと言うけれど
何を開発するのだろう

(※くり返し)

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ギザギサがＮＯ．１（笑）

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このスレがいちばん居心地いいねw

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無職のたまりば（苦笑）

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笑い死にしそうですｗ
いやぁ、マジ購入考えてる最中なんですが和みました♪

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わざとらしい　会話♪

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ネタ切れのようなので、詳しいみなさまちょっと暇つぶし程度に教えてください。

最近Yahooの仲介マンションといい、ネット上の大手不動産屋の仲介マンションといい、
ものすごい勢いで数が減っているようなのですが、どなたか理由がわかりますでしょうか。
ネット広告の、中古が買い時！　くらいの宣伝文句で乗せられて即買いすることもないだ
ろうし、何か理由があるのかな、と。
株と同じように、そろそろ底値との判断なのか。それともただの情報操作なのか。
新築マンションの下げ止まり、とも少しは絡むと思うのでよろしくお願いします。

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下げ傾向を抑えるために表記を減らしているのでは？

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>>502
中古はちょっとまえまでフルローン出す銀行もあったけど、今は担保評価が
厳しくて、勢い売主に対する仲介側の査定価格が辛めになるのでは。
売る人は、底値で売りたくないないから新築市場が反転するまで
待っているのじゃないでしょうか。

中古の多くは、新築物件を買う買い替えだったりするから、新築を買換え
特約で契約した人も、予定通りの価格で売れず、新築はキャンセル。中古の
売りも減るという理屈ではないでしょうか。

賃貸も賃料が下がれば、オーナーチェンジなど価格も下がります。売って被る赤字
より毎月の赤字のほうが少ないから辛抱して持っている人が多くなる。
売り手が、今が底値と思えば物件は出なくなるのでは。

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ずっとチャレンジ価格のまま出っ放しだった中古物件まで、
いつの間にかヤフー不動産から消えているので
とても買い手が付いて消えたとは思えませんよね。

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>>505
業者以外中古を売れないまま空家にしておく人は
少ないのでは？

ムリな値付けは、
①あきらめて引っ込めて、貸したか自分で住んでるか
②思い切り値引いたか、
③買取業者に安値で卸して業者売主で売ってるか
いずれかだと思いますが。

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業者さえ今時買えるところ少ないでしょう。

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そんな事はないよ
隣の部屋とその上の部屋が売り出して　半年の間に500万以上値下げしたら
両方とも　売れた　その後リフォームして入居
やっぱり　真剣に検討してる人は安くなれば買うんじゃないの

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ずーっとネットに晒しモノにしたまま、ちょびちょび下げてくのは格好悪いので、広告期間区切りで、表向き一旦売り止めにするのもよくあるよ。
しばらくすると、別の業者経由で出てきたりね。かえって格好悪いのに。

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それは値下げしたらでしょう。
値下げの段階が無しに、いきなり広告が無くなる長期たなざらし物件も多い。

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508へのレスね。

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↑数字が泣いて見えるよ。見ずらいぞ～。どうにかして。

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ありがとうございます。
それにしても、ここ２週間ほどで１割ほど減ってるんですよね。
今住んでるマンションも、週末には明らかに見学者らしき人が増えている。
仲介物件も、◎ハウスで数ヶ月前には２０件以上あったものが、１０件ほどになった。
個人的にはまだまだ買い時ではないと思いますが、わかる人にはわかるのですかね。
でも、やっぱりまだ１年早いと思うけどな。
１年後に振り返ると株も土地も底だったりして。　　　それはないか。
個人的には株は６５００まで落ちる。土地もその頃まで下落。円は８０までと予想する。

１度も当たったことないけど。

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株の底値と実需不動産の底値は本質的に違いますよ。株はそれ以上下がったら塩漬けしかないけど、不動産は下がり目で買えば上がるまでの間は住むということで実益を享受できますから。

問題は今を下落基調のどの辺とみるか？ですよね。私は株の底値が今年の夏、経済の底が今年の年末と見てるので4月入居で買いました。株も既に買い始めてます。

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>既に買い始めています。

ここだけウソついてるねw

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>>514

不動産の底のほうが遅れてくるのが通常なので、先に不動産を買う積極的な理由にはあまりならないと思いますが。

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今だからこそ　現金即決できる人は買いだよ　値引き交渉有利　バンバン叩いて買えるチャンス

絶対にローンはダメ　ローン買いは論外な

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だから、相場より3割引なら買っても良いと思うよ。

ていうか、単に中古物件の件数だけみても意味が無い。
賃貸物件の動向をみるべき。売りに出されていた物件が
消えたと思ったら、賃貸に回っていたことも多い。

どうみてもオーナーが変わったとは思えないので、
売却を諦めて賃貸にまわしたんだと思う。

そういう物件ほど相場より高めの家賃を設定して
また店晒しになるんだけどｗ

オーナーはよっぽどのアホなんだろうね...。

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デベは決算対策で１月から値引きしていました。１月からと言うのは、色んな手続きを考えると
３月引渡しのためには１月がぎりぎりリミットだからです。３月の場合は、現金でローン審査が
通っている人なら値引きにありつけます。リミットは今週来週でしょう。

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ギリギリリミットは、今週末ですよ。

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>>519
買い急がせたいのはわかったけど。
「現金でローン審査」ってなに？

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買い煽りさん、芝居が下手過ぎです。(笑)

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「現金かローン審査が通ってる人」　といいたかったのかな・・・

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手続き中に近所の他物件が竣工入居開始。
これが怖いよねデベさんたち。
どことは書きませんけど。笑

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おっと、いよいよGE＆GEキャピタル格下げ懸念ですか。。。

GM（とお友達）、CITI（とお友達）、GEでNEW BIG3かな。

果たしてToo big to failの神通力がいつまでも通じるのか。

何となくマンションなんか上がる訳ないと思ってしまいます、、

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基本的に需要は先細りですし、販売方式も変わりますから、これからは吊り上げるようなことは困難ですね。

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またリースホールド厨か

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来年まで新入社員採用の予定がない。
全体の45パーセント以上！

来年まで非正規雇用採用の予定がない。
全体の58パーセント以上！

デベ営業の皆さん、おつかれさまでしたぁー！

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>>515
いや徐々にではありますが本当に買い始めてます。尤も日経平均での底は10月下旬-12月上旬の5800台だと思っていますから底に向けての買い下がりです。

>>517
当然、定価？で買う場合はそうです。しかしこのご時勢ですから大きな値引きがありました。（値引きのことを書くと買えない・買わない人から「値引き物件には値引きされるだけの理由が云々」とありそうですが）。

いつ・幾らが底か？というのを想定しつつ、そこまで待つコストと支払う超過コストを比較してメリットがあれば買いだと思います。

前回バブルと違ってダラ下がりではなくアメリカに引きずられての急激な下降なのは分かってきた。ここから持ち直さずにずるずると行くと思う人はその考えに則って動けばいいし、どこかで回復する・下げ止まると思ってる人はその予測で動けば良いのではないでしょうか？


>>526
リースホールドはハワイなど既に分譲と平行で導入されている地域・国があるので見てみてください。融資条件（物件の担保価額）が違うので一概に有利とはいえないですよ。仮に一定の地位を確立したとしても賃貸＜借地権＜リースホールド＜分譲という構図になるでしょう。（LTVが分譲よりも低くなる＆利率も高くなるでしょうから流行らないというのが私の予想です）。

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共同住宅のリースホールドは世界的なスタンダードだからな。
中国だって実質リースホールドでしょ。
土地は国有なわけだし。

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マンション自体の資産価値がないんだからリースホールドか賃貸が得なわけだが・・。

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横浜あたりでは倒産した不動産会社の物件が半額で投売りされているらしい。
そういう物件を買う人も増えてきている。

閉店セールみたいな安値は在庫があるうちしか出来ないだろう。

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今後は、分譲を購入する富裕層、リースホールド・借地権に住む庶民家族、
賃貸住まいの単身者、ってな感じ？

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これだけ老朽化した放置マンションが増えてるわけだから、分譲販売廃止→リースホールド制は必定だと思うが。
分譲業界は猛反発してるから、実行までには数年、或いは１０年くらいはかかるだろう。
ま、買う側からすればたった１０年なんだが。

鉄や建材も下がりまくってる。
で、客の目は厳しくなってるから、これからは安くていいモノができてくるね。

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倒産した不動産会社の投売り物件を買う人がいることで、
在庫が減ると同時に需要も減らしている。

しかも、安い物件なので本来ならまだ買えない層の人までが買える。
つまり、需要の先食いまでしている。

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中国がリースホールド？
もうちょい勉強しましょうね現実を

建て換えされず放置プレーされるような地域で夢見ながら
連投頑張りましょう

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てゆうかここ日本だしｗ

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アメリカの銀行処理も最終段階にさしかかってきてるし、再来週までにGMもギブアップするだろうから、この３月で折り返し点を迎えるんじゃないかな。
これから世界レベルでものすごい低金利、紙幣過剰局面になるわけだから、そろそろ気に入ったマンションにお金を替えとかないと、まもなくモノがなくなるんじゃないかと思う今日この頃です。（実際、超都心部のイケテル投売り物件はこの３週間でほぼなくなりました）
また、ドイツでは、誰も車をつくらなくなったことで、車ですらモノ不足になってきてるみたいだから。
冷静に考えたら、世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけなんで、我慢できなくなってモノを買いだせば、しばらくは供給が劇的に細ってる反動がおきちゃうわけで、何が起きるか自明なんだよね。

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Tomorrow never knows



とどまることを知らない供給の中で

いくつもの新築マンション見学してきた

所得足りず落ちたローン審査の記憶を

すれ違うカップルに重ねたりして



無邪気に所得を偽りながら

いくつもの物件申しこんでいた

逆立ちしても買えぬ高額物件でさえも



手付け金さえ払えずに今日も傷みを抱き

分厚いパンフレット　集めたけど

勝利も敗北もないまま孤独な趣味は続いてく



人は悲しいぐらい忘れてゆく生きもの

おだてられる喜びも　寂しい過去も



今より前に進む為には

争いを避けて通れない

そんな風にして掲示板で今日もカキコ続けてる



果てしない闇の向こうに　oh　oh　手を伸ばそう

誰かの為に　生きてみても　oh　oh　Tomorrow never knows

心のまま僕は書くのさ　誰も知ることのない明日を



値引きだけじゃまだ買えない

賃貸を選んだ人もいる

再び僕らは出会うだろう

この長いネットのどこかで



果てしない闇の向こうに　oh　oh　手を伸ばそう

癒える事ない傷みなら　いっそ引き連れて

少しぐらい　はみ出したっていいさ　oh　oh　夢を描こう

誰かの為に生きてみたって　oh　oh　Tomorrow never knows

心のまま僕は書くのさ　誰も知る事のない明日を

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>>540
ドイツで車が売れてるのは買い替え補助金を貰えるから。

売れてる理由を物不足のせいにするのは、筋違い。

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夜勤あけご苦労様ー

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ザラバ中は相変わらず静かなスレですね。今日は後場が楽しみ。

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リースホールドの話しは、どんなことしても消火したいらしいw

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>>545

さよなら

（リースホールドって定期借地権とどうちがう？）

もう終わりだね　
分譲が虚しく見える
リースホールドは土地を
捨てたくなる

「土地はいらないから
このまま　建てさせてね」
デベのほほを涙が
流れては落ちる

「分譲は自由だね」
いつかそう話したね
まるで今日のことなんて
思いもしないで

さよならさよならさよなら　
もうすぐ制度が変る
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ


土地は哀しいね　
僕のかわりに君が
今日は誰かのために
建てるかもしれない

僕が渋るから　
誰も買えないマンション
作って売っては在庫を　
抱える日が続いた

さよならさよならさようなら
もうすぐリースホールド
愛したのはたしかに土地だけ
ちっぽけな土地だけ

世間は今日も不況
やがて恐慌になって
不良債権土地が
山と積もるだろう
どうでもいいけど、権利金が値上がりしたら同じ話だろｗ

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「風雪ながれ旅」で替え歌お願いします！
今の業界にピッタリ♪
古いかな？

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>>547

ここで一生住めたらいいと
すがる女房のいじらしさ
その場しのぎのローンも組んで
辞令でたなら一人旅

うしろ髪ひくかなしい思いを
背でたちきる　子供の受験
飛行機乗ればいつでも会える
メールでも会えるだろう


時の流れにさかえなくて
アウトレットの売れ残り
俺は男とつぶやきながら
買ったとたんに一人旅

夜のすすきの南六条
昨日と明日はちがうけど
二重生活　苦しさつのる
みれんもつのるだけ

たとえどんなに売れ残っていても
たとえどんなに稼ぎが多くても
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

たとえどんなにたくさん値引いても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ
たとえ　物件流れていなくても
　　お前が言わなきゃ買わずにすんだ

（大丈夫かな、あの営業マンといまごろ・・）


あれ？曲違いました？

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ナイス！
これは弟子の持ち歌ですね
あー
でも笑える

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最高！上半期マンコミュ大賞

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＞世界中で人口が突然、半分になったわけではなく、この半年間、半分の人々がびっくりして買うのを我慢してるだけ

これまでのどんな立派な経済学者もぶっとぶ至極簡潔明瞭な論理に脱帽。
いや茶化してるわけじゃなく。

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２０５０年には６５歳以上が４０パーセント。
高層に登って改修工事してくれるトビが生き残ってるといいですね。

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師匠のほうはこんもんで如何でしょう開発疲レタビー（ふるいｗ）
（風雪流れ旅　の節で）

三流土地に　開発かけりゃ
よされ　よされと　客が来る
不況の２０００年大手の傘下
息を吹き返し　売ってきた
デベロッパー　デベロッパー
港南　芝浦　武蔵小杉


採算割れたら　ゼネコン叩け
土地がなければ　借地権買え
新設沿線　何でも買いで
カラス鳴く声　ききながら
デベロパー　デベロッパー
鴨居　柏の葉　おおたかの森


現場のジャンカはモルタルで隠し
抜けてきたのか　審査の目を
耐震偽装を　笑った業者の
強度不足も　なげかわしい
デベロパー　デベロッパー
三茶　市川　東麻布

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豊洲センス炸裂w
やっぱダメだね。

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イヤー笑った！！！
ありがとうございます。

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豊洲の名が抜けてるようではダメでしょ。

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>>556
豊洲も入れていいんですか？


　キラキラ
（小田和正の　キラキラ　の節で）

　ゆらゆらゆら　地盤は揺れる　
　キラキラキラ　水は湧いて出る

　いま　もう一度説明する　
　免震は　長周期に役に立たず
　遠くに見える　その危険を　
　まだあなどらないで
　かならず　郊外　買ってあげるから

　ためらうその気持ちも　
　すべて　この手に渡して
　引越して良かったと　
　言える日がきっと来る


　ゆらゆらゆら　タワーは揺れる
　キラキラキラ　ガラス割れ落ちる
　
　いつの日にか　値が戻るのなら　　
　その時　考えたい　この場所は

　修繕の積立は　長期に　重ねてゆくもの
　不意に来る震災に　金払えないもの

　今はただ目の前の　金抱きしめていたい
　地震の被害は国が支払えばいい

　活断層はどこまでもずっと続いているから
　明日の東京にまだ見ぬ風が吹く

　Uh　どうしても君がここにこだわるなら
　もう　語るべきものはない
　いつか　都で配ってたマップ見つめれば
　あらゆる不安胸にあふれてくる

　今はただ目の前の金を抱きしめていたい
　明日の被害は国が支払えばいい

　今だから出来ること　それを決して忘れないで
　橋が一つ　壊れても　ここへは戻れない

　軟弱地盤どこまでも　ずっと続いているから
　明日の東京に　まだ見ぬ風が吹く

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最初は面白かったけど、だんだんウザくなってきてるぞ。

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誰か、替え歌スレ立ててくれ！

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ここに仕事で書き込んでいる人はどれだけいるの？

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替え歌の買い控え誘導は強力だね。
わかりやすいし。

崖っぷちの業界からすれば最悪の妨害かも。笑

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548
風雪流れ旅

最高傑作　　隠居じじいですが毎日たのしんでいます。

あしたもお願いします。

小田和正とかは　詩は面白いが　メロディーが
わからないので残念　　演歌調　おねがい

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替え歌しつこい

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替え歌負けるなぁ～

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そうだそうだ

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いまこのマンコミから替え歌が無くなったら、残りはデベのゴミみたいな買い煽りしかない。

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「今が底」「今年中には景気回復」と言っている皆さんに質問です。

今回の景気悪化のきっかけは、米国の住宅価格下落に伴う、サブプライムローン問題の発生ということで間違いないと思いますが、その米国住宅価格に反転の兆しが全くありませんが、なぜ今が底と言えるのでしょうか？

「景気悪化が急速なだけに回復も早い」と言われていますが、単に底が深いだけかもしれないのに、なぜ回復が早いと言えるのでしょうか？

日本において企業倒産が多いですが、その不良債権はどうなっているのでしょうか？不良債権処理という記事をご覧になったことはありますか？

記事が出てこない理由は、今年度邦銀はあまりの株価下落により赤字決算になるので、不良債権処理まで手を回す体力がないのです。銀行はとりあえず、短期のリファイナンス（ローン返済期限の繰り延べ）しています。事実上の不良債権処理の先送りをしているのです。

結果、来年度以降は不良債権問題が噴出することになります。

なぜ今が底なのでしょうか？
来年度以降、また失われた10年がやってくるのではないでしょうか？

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マンションに製造物責任がかからない国ですから。

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底がいつかなんて誰も分かりません。
以上

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>>569
アメリカは日本と違って人口は増えるので、供給が減少するといつかはダブつきが解消されます。消費財はいつかは壊れますから買い替えは出てくる。ただし米国の住宅価格は過去大きく下げたことはないようなので勿論それなりに調整期間は続くと思います。

日本の場合、前回バブルでは収益還元やDCFが浸透してなかったですが今回は若干無茶な根拠ではあってもベースはDCFなのでそれほどバブってないのでどこかで下げ止まりまるかなと。

とはいえ、今年の年末頃が景気の底だとしてもそこからV字回復するかどうか？というのは微妙。恐らく難しいでしょうね。株でいえば底練り・往来っぽいのが2-5年は続くかもしれません。その場合、不動産は遅れ気味に反応するので緩やかに下落が継続するでしょうが、底を打ったところから更に大幅には下がらないというのが私の読みです。

デフレが続く、失われた10年が再びということであれば当然もっと住宅価格は下がると思います。そのときは賃金も下がっているでしょうから庶民にとっての買いにくさは解消されず、買ってなくてよかったね、ということになるのでしょう。

そういうシナリオの人は賃貸に住んで金のETFでも買い込めばいいのではないでしょうか。

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569さんの指摘

おっしゃってることが冷静に論理的に書いてありますね。

この方の素朴な疑問は検討中のみなさんも参考になるのでは？

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だいたい　銀行･証券会社の投資の大失敗を何で俺等が負担しなきゃならないんだよ

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あまり深刻な書き込みばかりだと気がめいるから

替え歌まだあ

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涙そうそう　の節で

　　古い情報誌めくり　高かったねとつぶやいた
　　いつもいつもスレの中　買い煽ってくれる人よ
　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　Ｓｋｙ　Ｔｒｅｅ　探して　買ったあの日は　時期尚早


　　朝一番にスレ見る　それが私のくせになり
　　夕暮れに眺めるカキコ　心いっぱいあなた探す
　　悲しみにも　喜びにも　想うあのセリフ
　　あなたの場所から私が
　　見えたら　きっといつか　上がると信じ　生きてゆく


　　晴れ渡る日も　雨の日も　浮かぶあのセリフ
　　東京駅５キロ離れても
　　値が下がり　売れなくて　君への信頼　時期尚早
　　売りたくて　売れなくて　君への信頼　時期尚早

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アメリカも日本も痛んでいるのは金融であって不動産は痛んでいない！

って誰かが言ってました。

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確かに金融機関の債務超過度合いが激しくなっていることは、不動産価格の下落と株式市場のインデックスの下落をみていれば自明のことでしょうし、不良債権処理が来年３月決算へ先送りされたことも、ほぼそんなとこだと考えられます。
しかし、ポイントは今回の世界まるごと債務超過現象が、日本が90年バブル処理で行った10年かかるデフレ政策でゆっくり解決するといった方法論が通用するかどうかといった点にあると思われます。
仮に年間の国家予算の数倍に達するような債務超過が銀行に発生している国で、日本が行ったデフレ政策が無理との判断に至った場合、何が起こるのかといったことなのです。
そして、その動きがいまうわさになっているような東欧とか一部新興国でとまるレベルで終わるのか、アメリカや西ヨーロッパにまで波及するのかといった論点につながってくるわけです。
具体的な現象面で何が起こるかはコメントを避けますが、日本国内でもこれから劇的にペーパーマネーが増加する一方で、マンション建設は供給が激減し、購入を控えて、一刻も早く毎月賃料支払いの負担から脱却したいと考える人々の蓄積需要が増えていることは事実なわけですから、低金利ローンを利用し、所得税減税をふる活用して、決算対策で積極的に交渉に応じるデベからどんどん買ってる人が先月から増加し、在庫がどんどん減少しているデータをみると、そんなに長く買い場は続かないといった感じではないでしょうか。

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ヨーロッパの不況でも、昨日のワールドサテライトでも解説してましたが
イタリア・ドイツ型の対外輸出不況のタイプと
米国同様ロンドン・パリの住宅バブルの二種類あるわけで
わが国は住宅バブルの程度はマシなほうで輸出依存経済が危機に陥ったわけです。
米国の経済対策、ことに次なるＣＯ２排出権などの金融商品をからめた
カジノ経済第二幕の幕があけば、１９２７年みたいに２５年も不況が続くという
ことはないのではないだろうという見方があるみたいです。

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何やら苦しまぎれ
（難波恋しぐれの節で）


（デベ）
更地のためなら　ユンボも使う
それがどうした文句があるか
高値の番町、長者丸
仕入れなければ明日も無い
今日も買ってる今日も買ってる
ど阿呆デベロッパー

（セリフ）
そら　デベはアホや　
銀行乗せるし客も煽る　
せやかてそれもこれもみんな
景気のためや
いまに見てみい
わしらが日本一の景気の機関車に
なったるんや

わかっとるやろ　銀行はん
なんやそのしんき　臭い顔は
金融庁がどーのこーのやないで
金や金や金もってこい

（銀行）
そばにわたしがついてなければ
何もできないこの業界やから
潰しはしません　赤字でも
いつかお国の世話になる
資金注入　債権買取
でっかい　
あて　がある

（セリフ）
気ガ合って一緒にファンドもつくった仲やない
あんた売りなはれ　土地も買いなはれ
あんたが日本経済の牽引車になるためやったら
うちらはどんな融資でもおろしてみせます


（デベ）凍りつくような景気の底で
（銀行）耐えて花咲くこの業界
（デベ）これが我が社のメインバンク
（銀行）あなた当行が支えると
（デベ・銀行）笑う二人に　笑うふたりに
　　　　　　　　破綻の年が来る

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うまいぞー　　　　ピー　　ピー

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替え歌飽きた

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替え歌イイっすね。

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ネットのニュースで出たけど

不動産　やばくなってきたぞ！

目黒区の宅地　　いつまでも売れないので50％オフだって。

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八雲の土地のディスカウントニュースですか？

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そうです。

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ロイターでこんな記事が出てます。

先進国の不況は2010年まで続く恐れ─ＩＭＦ筆頭副専務理事
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36845620090306

不動産もまだまだ下げ止まらないようですね。

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いまヒマだったから、替え歌コピって取引先にメールで送ってやったら、「うまい！」って誉められました。

まだ「じつはコピーです」と言ってません。

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国際金融資本の金庫番よりまだＯＥＣＤの高官発言のほうが信頼性はある。

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何なの　ここのスレの人達

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替え歌ひっこめ

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おもしろいよ。おもしろいったらおもしろい！

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（島津ゆたか　ホテルの節で）

手紙を書いたら　届かない
電話をかけても　通じない
モデルルームで会ってモデルルームで別れる
タダの冷やかしのお相手

ごめんなさいね　私見ちゃったの
あなたが落とした主任者証　
アンケート用紙の記載内容と
違う名前が　書いてある

※だませるものなら　だましてよあ　なた
そんなアンケートなら　書かなくてももいい
払えるるものなら　払わせたいたいあなた
一度でいいからあなたに手付けを　打たせてみたい


あなたは　私のお客さま
私はあなたの何なの？
モデルルームで会ってモデルルームで別れる
タダの冷やかしのお相手

ごめんなさいね　私見ちゃったの
自宅の近所の営業所　
あなたはそこで物件売っていた
暇でネットの　カキコもしてた

※だませるものなら　だましてよあ　なた
そんなアンケートなら　書かなくてももいい
払えるるものなら　払わせたいたいあなた
一度でいいからあなたに物件の　案内させたい

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笑いすぎて書きたいこと忘れちまった！

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オレ、そろそろ前川清がくるんじゃないかと期待してるw

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23区内新築スレの歴史に残るな。
替え歌シリーズブームは。

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和気藹々になっちゃだめなんだよな、このスレは。魅力なし。

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いや～ん、こんな面白いスレがあったのね。
替え歌、皆、よくできてるわ～～。

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