プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

599
乾式マンションについて全くその通りです。

そして、その修繕に迫られるリスクを
地震大国日本では
乾式マンションに住み着けるかぎり
恒久的に持ち続けることになる。


費用は200〜300万円
住人全員の合意が必要です。

外壁20センチ？


プラウドではなく、ペラウド？
なぜそんなにうすいのか？

公式ホームページには乾式境界壁のことは書かれていないようです。
どこかに乾式壁情報は出てますか？
それともデベもこの仕様は公表したくないぐらい酷いものだと認識してるんでしょうかね。

左官の思いよりも建物の仕様をちゃんと書くべきでしょう。

間取り図に「乾式耐火間仕切壁」って書いてあるのは関係ない？

同じく検討中の知人が「震源地がここで首都直下型地震が起きたとしても安全」というようなことをプラウドさんから言われたらしいです。その自信はどこから来るのかな・・

簡単なことです。乾式でも買う人が多いから乾式がはびこるんですね。

ワンフロア２戸にして、戸境部分に、風呂トイレ洗面所クローゼットを配置して湿式壁を省略するという方法はあると思うけど、適用可能な場面が限られちゃいますね。

ここのマンションのメリットは環境が良いというのと、駅から近いということだけですか？
こちらを検討中なのでメリットがあれば教えていただきたいです・・・

環境が良いかも微妙。

長所が少なくて、普通なら良かったのに、まさしく蓋を開けて情報を見てみたら短所があまりに多かったというのが現実で。

乾式壁は、家具の固定が難しいというイメージがあります。地震で補修が必要になるのは覚悟できても、家具が飛んできたりした時期になったりするのは、取り返しがつかないように思うので。
免震タワーとかなら乾式でも何とか耐えられるかもしれないけど、普通の耐震構造では揺れの力が壁にダイレクトにきそうで、怖いです。

人によるけど、壁収納で間に合えばタンス類は不要で、備え付ける家具は食器棚くらいでいいんじゃない？

>609
パークハウスも乾式ってカキコミがあったのですが、ＨＰ上では分かりませんでした。図面集手に入れれば分かるのかな？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

茗荷谷の湯立坂ですから、世間一般からみれば環境はバツグンじゃないですかね？近隣住民からすると南斜面の小日向の方が良いんじゃね？って感じですけどね。

茗荷谷の湯立坂っていわれても文京区民でもほとんどがどんな所かどこなのか知らないでしょうし、裁判のことも知らない方が多数派かと。

湯立坂は雰囲気が暗いし夜は物騒なので
播磨坂のほうがおすすめです。

南西向きは永久眺望だと思っていたが、重要文化財は銅御殿という建物だから、もしも地震で御殿が倒壊したら文化財は無くなり土地も売りに出される可能性あるよね

それとも倒壊した場合に再建するかな？

関東大震災にも耐えたのですから、大丈夫なのでは。
むしろこっちが大丈夫か心配です。

>609
>618

間取り図の
http://www.proud-web.jp/koishikawa/plan/index.html

↓の赤線の部分に「乾式耐火間仕切壁」って書いてあるのは関係ないの？

>625
なるほど。図面集を見るまでもないって事ですね。

>610
>625
609です。ご指摘ありがとうございます。

でも、普通は境界壁のことは「仕様」や「構造」のところで書きませんか。
私が見た他の物件では乾式境界壁でもちゃんと書いてありました。
もちろん、乾式は厳密には構造じゃないのですけど。

やっぱり、デベはあまり公にしたくないように感じます。

関東大震災の頃よりは経年劣化していそうだけどね

結局いつ頃、値下げした正式価格発表ですか？

それがでないと身動き取れません。

値下げはＧＷ明けかな。楽しみです。

で、ポイントは乾式壁だけですか？

壁話は終わりにしよーぜ

別に野村に隠ぺいされていた事柄でなくオープンな事なんだし、
メリット・デメリットもわかりやすく討論しつくされたので
後は各自の判断ということで．．．

まあ、盛り上がれば話題はなんでもよいかと。
事実なんだし。
情報としてはありがたい。
乾式のメリットもききたい。
営業さんから説明うけた方います？

どうしても欲しいんですね♪

野村もバカじゃないですし
茗荷谷が坪４００で売れると思ってないでしょう。
だから、色々コストダウンした仕様になってるわけで。

ＧＷ頃に茗荷谷＋乾式＋係争＋竣工物件に見合った正式価格を発表するんじゃないですか？

イメージが悪い事以外に係争物件のデメリットはなんですか？

>>666
裁判に負ける可能性がある

壁も心配が尽きませんが、耐震構造なのも気になっています・・・免震がよかった。。

>>667
裁判に負けた場合はどのような事態が考えられますか？
>>668
地権者が住んでるとなぜ良くないのですか？
総会での議決権をたくさん持ってるとかなのでしょうか？

260を最後まで読みました？
>ただやはり、地権者（兄弟で揉めた張本人）が住まわれるらしいので（御近所情報です）組合での発言力の影響や、
>10年後ぐらいにはマンションの修繕とか工事とかの時期になると周辺住民とまた揉めることは回避出来ないのではないかと懸念し>ます。

内にいる地権者vs親族という骨肉の争いに巻き込まれる懸念があるということ。

あと、一般に議決権は戸数に応じてか、または専有面積の持ち分割合ではないでしょうか。
本物件で地権者の方の所有割合について知りませんが、おそらく外部購入者より戸数or専有面積が多く、
その意見も通り安くなることでしょうね。よくあるパターンで初代の理事長とかにもなることも多いかと。

>>670
最悪取り壊しとかじゃない？

購入検討者には既に価格が発表されています。
だいたい坪365〜380万ですね。

>673
結構安いですね。仕様落としてなければいいが。

ここはそれでも売れちゃうと思うよ。

直接の比較もどうかと思うけど。あっちとここじゃ立地の好みが十人十色。

グランドメゾン白金と比べてお買い得って。。。

白金台２分と茗荷谷じゃ地価が違いすぎるし
仕様だって、グランドメゾンはそれはそれは高級ですよ。
当たり前に乾式の壁じゃないし、内装もそれはそれはゴージャスな仕上がりですし
食洗機や電子コンベックも標準装備、ここみたいに安～い仕様とは全然違います。

この価格でもグランドメゾン白金と同等レベルで仕上げてくれれば納得も出来たんですけどね。

>141さんの予想が当たるか、皆さんの予想が当たるか？


>No.141 by 匿名さん　2012-03-08 08:42:54 相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。
>
>文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。
>
>勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

グランドメゾン白金の仕様は本当に良いですよね。
あれほど豪華な作りなら価格も納得です。
あれに比べると、ここは賃貸仕様ですね。

12000万前後のお部屋が少々あったように思うので、だいたいそれくらいでしょう。

4部屋ある105平米で1億4600万〜です。

億ションを買える層は結構いる

乾式壁って何ですか？どうなっているのか教えてください。利点と欠点を。よろしくお願いいたします。

>>686
ここが高いのに値段に合わない安い仕様っていうだけで
この値段出せれば湿式で選び放題ですよ。

>688
さんざんこのスレに書かれてる。

真面目に検討しているなら、面倒くさがらずに遡って読んでくれ。

ここが高いのは、この場所が好きなニッチな購入層がいるからですよね。狭いのに無理して3LDKの間取りを多くしているのは、窪町学区を希望するファミリーが対象だからでしょう。
裁判にいくらかかったかわからないけど、仕様を考えればものすごく割高で、商売的には少しは挽回できてホクホクしてるんじゃないでしょうか。お会いした営業の方もとても自信ありげで、本社からも強気で売れって言われている様子でした。

乾式壁の説明を一切受けてないですが、皆さんは説明ありました？

自分から聞かないと説明してくれないよ

4月下旬販売開始予定ってHPにあるけど、4月が終わっちゃった。どうするのかな。

> 695
マジレスすると、もうマシな部屋にはすでに購入要望書が出ています。
私は、倍率がついているからと別の部屋に誘導されたので、辞めました。部屋を妥協してまで買う内容でも価格でもありませんでしたから。

ありがとうございます。その調子だと、そろそろ販売開始する感じですね。

連休後半から公式に募集開始するみたいですね。
相場より高いのに係争とか乾式壁といった即断できない事情があったので、うちは今回思い留まりました。
どうせ後で先着順で出てくるんじゃないかと思っています。

相場より高くないと思いますが。相場通りです。

先着順でも安くなるわけじゃないから、どうせなら選べるときに買った方がお得だと思いますよ。

ただ、ここはすでに完成しているから、何期か売って売れ行きが悪ければわりと早めに値引きするでしょうね。野村はすぐ値引きするから。ただ、ここはそれほど何戸も売れ残らないような気がしますけど。

傍から見てます。

確かに価格は妥当じゃないですかね

>>698
家も見送りになりそうです。
ここは仕様と市況、その他不安材料（係争や竣工物件）を考えると凄く高いと思います。
今はいい場所でいい仕様の物件が安く買える時期ですし。

本当に良い場所が安く出るとは思いませんけど

良い場所とか安いとかは主観的なものだからね

茗荷谷＋低仕様でここまで高くして売れるの？
営業の人は焦ってるように見えました。

確かに

近所の人達がここの住民に、意地悪なこととか、犯罪行為スレスレのことをすることってあり得ますか？

緑ビューで坪20万、窪町学区で坪20万
ここに価値を見出せない人には高く感じるのでは

外窓の掃除の時とか、洗剤が飛んできて木が枯れたとかのクレームがあったりして

あと町会のお祭りに子供が参加出来ないとか

予想される事って何がありますかね

緑ビューって言っても北向きと西向きだしなぁ。
どっちも嫌だよ。

>713
>あと町会のお祭りに子供が参加出来ないとか

そんなことあり得ないでしょ（笑）

そういう話、聞きますよ。だから家は迷っています。

お祭りのけ者あり得るかもよ

MXテレビで近所の反対派の人達は、後世に遺恨を遺したくないからやってるって言っていた

訴えが退けられてしまったから遺恨が残っていそうだよ

そんなに陰湿な町内会なの？
文科省や野村が恨まれても入居者が悪いのではないでしょうに。

反対派の人たちにとって入居者も野村と同じだろうね。訴訟があったことをわかって買ったんでしょと。恨めしいさ。
でもそんなこと気にしてたらここ買えないよ。

全体的に、住む人にとって使いづらい間取りが多いですね。またいいなと思う間取りは非常に高額ですね。都心のマンションってこんなものなのかな。

乾式壁なんだから、もっとうまい間取りにできそうなものなのにね。

私は買うことに決めました。

ここでの暮らしがすごく楽しみです。

悪いことも含めて納得しました！

うちも買うことにしました♪

地権者は自分が住んでる部屋以外は賃貸に出すんだろうね。
それこそ高い家賃で出してもらわないと、資産価値に響きそう。特にここみたいな小規模マンションでは。

既出ですが、実際に現地を見てみると、
ここは坂の中腹というより、
坂下の低地なんですね・・・
中腹と思っていたのでショックでした。
それだけが残念です。
乾式云々は、乾式の技術が進歩したせいで、
特に湿式と変わりもないですし、
地震で壊れたら直せばいいだけですね。
（地震保険には入りますよね？）

1000万下がったら買います。

私も1割高いと思います．

739
乾式パネル戸境マンションはね、
地震のたびに
マンション組合ですりあわせ、
各戸修理費300万円負担。


これがリスクでも面倒でもないひとはいいんでない？

？？？
各戸の負担が発生するかどうかは、マンションの共有部として地震保険に入っているかどうかでは？

乾式壁のボードって確かに共有部扱いでしょうね。

建物毎に管理規約がありますので要確認事項だと思います。

共有部の地震保険って普通は入ってないんじゃない？

へぇ、乾式壁の場合は戸境同士の間の部分でなくて、各部屋の壁そのものも共有になるんですか。

坂がダメだ。ごめん。

戸境壁のボード部は共用、クロスは専用
間仕切壁はボードも専用
だと思います。

共用部については組合で地震保険に入っているかにもよるとは思いますが、そもそも、構造部でない乾式戸境壁が地震保険による保障対象になるのかは疑問です。
どなたか営業にお聞きになった方がいらっしゃれば、共有していただけると助かります。

税金を投入して消費者保護が目的の地震保険だから、共用部分に地震保険ないんじゃないの？

周辺地域の傾向についてお詳しい方、教えてください。

湯立坂沿いのマンションと、播磨坂沿いのマンションって、どちらが人気なのでしょうか？
一概には言えないと思いますけど、おおまかな傾向として。

もちろん地理的には駅に近いのは湯立坂なのでしょうが。

湯立坂はそもそも片側が学校な上、
もう片側も文化財などがあって、
坂下の低地以外にマンションなどないよ。

ということは湯立坂のマンションは稀少価値があると言えるかなとも思います

駅から遠いけど、明るい播磨坂の方が価値が高いんじゃないでしょうか。
それに坂で比較してもしょうがないような気がします。別に南向きなわけでもありませんし。

坂としてはｲｰﾌﾞﾝ

でも住宅地としたら播磨坂でしょ

首都圏で震度7クラスがおきたら
総支払い限度額の5兆円超えるでしょ。
免責になり、分配金はいればありがたいくらい。
保険なんてそういうもの。
乾式パネルとクロスどうするかで組合は紛糾します。
部屋の場所により被害の強弱でますから。
神戸でもそうでした。

湯立坂は、マンションの裁判で初めて注目されたと言って良いでしょう。

不動産の評価には、この坂の名前は、特段の長所はありませんよ。

播磨坂は、桜並木だけで有名な上に、歴史的に文京区でもっとも高いパークタワーがありますから、正直、全く価値が違うといえますね。

あのマンションの売り出し価格知ってます？、最も安いのが２億だったんですよ。

湿っぽい、裁判だけが特徴の坂とは比べるだけ失礼。

乾式仕様はある意味、物件と見合ってる
ということですか。

プラウドも神楽坂や駒場は湿式仕様ですしね。

もしかして１３階建までが湿式で１４階以上が乾式なのかもね。

ここは係争もあって湿式の工事がしにくかったからだよ、きっと。不自由物件。

>757

>あのマンションの売り出し価格知ってます？、最も安いのが２億だったんですよ。

そうなんですか。すごい。

う～ん。これが高いのか安いのかよく分からない
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E7%9F%B3%E5%B7%9D+%E3%83...

まあ、まともな曰くなきマンションは湿式でしょうね・・・。

格安で乾式はいいけど。

これからは「マンション戸境壁は乾式」の流れはもう止まらないだろう。
湿式を採用するのは一部の高級マンションだけになるんじゃないの？

壁について質問です

たとえば10階建てで、上から下まで階ごとの床面積の同じマンションを建てる場合

階数によって戸境壁の位置を変えて、間取りのバリエーションを作る事は湿式で可能ですか？

湿式の場合には壁は下から上まで同じ場所にとおさないといけないと思っていました

そもそも湿式の高級マンションは広いテラスがついたりするから
賃貸みたいな箱型をしていないことが多いですよね・・・。

界隈で新築湿式マンション
ご存知のかたいらしたらおしえてください。

乾式壁のことを知ったら、だいぶ購入意欲がなくなってしまいました。他にも同様に迷っている方はいないでしょうか。

>>769
購入する気でしたが、低仕様なのに価格が高いので見送ります。

皆でネガって二期の一割引を実現しよう！

まあそのくらいが適当な物件ってことだよ。業者必死だけどね。

中低層なのに乾式というのは野村の方針？
別に隠しだてしているわけではないから悪いことはないんだけど

>>767
可能です。

>>773
三井も最近のパークホームズは全部乾式ですし、
三菱も池田山のパークハウスでさえ乾式。

>774
そんなに様々なデべで・・・。
もう何度も繰り返されてるけど、乾式はデベにメリットなのか、入居者にメリットなのか考えさせられます。

低層でも真四角なら乾式でもいいかもしらんが
この物件は真四角じゃなくてルーフバルコニーとかがあって
ボコボコした形だから、乾式で大丈夫なのか心配。

＞７６８さん

これから千石に出る新築マンションは湿式でした。

すみません、壁の話題から少しそれますが
（私も乾式壁の割に高いとは思います。内見した印象では、エントランスやラウンジ、低層階の外観は高級感がありますが、
高層階の外観や、建物内も内廊下が安っぽいのと、室内の造り、間取りは価格ほどの高級感はないと思いました。）

過去のスレッドに、
小日向の三菱の物件について触れている方がいましたが、
ネットで検索したら、あちらも工事車両が細い道を行き交うため
周辺住民の抵抗にあっている様子。
でも、立地としては、まさしく高台の閑静な住宅街で駅近ですから、興味があります。
来年あたり発売なのでしょうか？　何か情報を持っている方はおられますか？

プラウドから話がそれて申し訳ありませんが…
（三菱地所の関係者ではありません、念のため）

１００平米超の部屋なら水回りとかクローゼットを戸境に配置すれば乾式でも良いかもね。

３階建の小日向物件期待しちゃいますね。坪４００超でも文句言いません。１億用意して待ってます！

皆さん、小日向に流れそうですか？
この物件を少し下ったところも地所で工事してますよね。
そこだと南向きで緑ビューでいいなと思ったのですが。
小日向もそこも前の道路が細いのが残念です。

小日向物件初耳でググってみました

最初に出てくるのが反対運動の記事だね（笑）

文京区民、地元ＬＯＶＥなのは分かるが
住民運動多すぎ！！

ここより下は勘弁ですな♪

そろそろ、条件の良いのが出てくる時期ですよね。

なにも地権者が多い係争案件を選ぶ理由なんて無いんですよね。

どんだけドMだって話で。

同意。これで高いなんて、了見違いも甚だしい。家は次を探します。

凹のあるヘンテコな形は、採光をなんとかとって居室の数を確保するためでは？

あんな形で地権者部屋を作ってもらってるマンションなんて他に見ないですよね。
理事会などでも面倒なんじゃないでしょうか。
文京区って色々ややこしそうですね。

確かに銅御殿を管理している大谷さんの要望通り6階建てにして、低層のデザインのまま出来たら良かったのにね

一戸当たりはかなり高くなってしまいそうだが

隣地所有者の要望聞くなんてあり得ないけど、もっと他にやり方があったろうって思う。欲張って失敗したな。もったいない。

ここ、十分魅力的なマンションだと思うよ。

もちろん、もし低層だったら最高だったね。その点は惜しいと思う。高くてもいいからそうして欲しかったという意見にはとても共感する。今から言っても仕方ないけれど。

>>788
６階建てにしてほしいって言った人と
１２階と１３階をあんな形で地権者部屋にした人は別人なのですか？

兄弟。
係争って言ったって、所詮は見にくい家族喧嘩を周辺住民とプロ市民が利用しただけ。

低層階北側の屋上に二軒建ってるのも地権者用みたいですけど、どうなんでしょう？

賃貸に回すんじゃないの？

文京区のマンションって、地権者の問題と建設反対運動がほんと多い。
住んだ後も面倒っぽいので、他の区にしたよ＼(^o^)／

プロ市民が怖い

なんだかんだで値下げして、でも普通の人には売れずに業者が買って、賃貸が多くなりそうな予感がする。賃貸なら住んでもいいよって人はいるだろう。

>797
郊外の新興住宅街しか知らないでしょ。＞141のシンパか？ｗ
そんな展開になることはないよ。

大した物件じゃないと思っていたけど、
ここは板がすごく盛り上がっていますね。
それだけ注目されているということでしょう。
外見はかなり格好悪いように思うが、
たしかに学区と緑は魅力ですね。
野村さんは賢いです。

>797
>業者が買って、賃貸が多くなりそうな予感がする。

いくら値下げされても、、、、計算してみろよ。地主でない限り、優秀な賃貸物件にはならんよ。元値が高すぎる。
賃貸利回りなら郊外のボロアパートの方が優秀だったりする。