プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

>>472さん
1に1票

タワーでもないのに、乾式境界壁なの？
それって、コストダウン重視の北海道の
格安マンションレベルなんですけど。
重量衝撃音にはメチャメチャ弱そう。

この価格帯で乾式というのは解せないですね。
乾式でも隣の音は聞こえない構造、ってこと？

乾式だと、となりの部屋からウーハーの重低音がボンボン振動とともに伝わる、なんてことないの？

野村は、ヤバいとみたら値引き早いからね〜、私も1年もしたら売れてると思いますよ。

それより、ここは販売開始から１年したら法的に完全に中古ですし。

音というより、地震に弱いのが決定的。

大震災の際には隣の家の家具が壁を壊すこともある。
よくてもクロスはゆがむ。
乾式壁は差し込みパネル。構造物ですらないからね。騒音は材質などでだいぶ改良されてるけど
地震にだけはいくら改良してもダメなんです。
あと・・・銃弾もぬけます(レアケースですが笑)。


プラウドは、南町、神楽坂、九段南まで乾式採用
(江戸川橋は納得だけど)。
広告費かけすぎて、壁にまわらなかったのかも。

住みたくはないが、
プラウドのブランド戦略は今のところ日本人の
お祭り思考にマッチしてますので
完売するかな？

結果たのしみです。

こういう評論家気取りの人ってどういう所に住んでて
どれぐらいの期間物件探して
どういう物件ならいいか気になる･･･

>482

プラウドをネガるんだから、三井住友三菱じゃないとスジが通らないですよね。

筋なんかきっとないよ、掲示板なんだから。
どちらでもよいです。

乾式を避けたかったのは事実。
プラウドが営業上手で
売れ行き良好なのも事実。

両方あたってると思う。

そうだよね、乾式だけはマイナスだなぁ。
訴訟とか建築済みだとかはどうでもいいんで。

>472
①に一票

丸の内線沿線には神通力がありますからね（笑）

>487さん
いつ頃、値引き交渉に行ったらいいでしょうかね？

>487さん
それと、どのくらいまで値引きできますかね？２割？１５％？

＞485
おなじく(笑)。
訴訟やうんぬんはどうでもいい。
気のせいみたいなもの。
問題は乾式。

地震にも圧倒的に弱い。
通称「石膏ボード」、壁とはよべない。
特別な鉄をはさみこまないと
家具固定対策もできないそうな。

も〜プラウド、どうして。

私も>468さんがまとめてくれたデメリットの中で気になるのは乾式壁だけです。
あとは自己責任だから、自分の中で呑みこみました（笑）

いまさらながらだけどwiki

乾式壁

　乾式壁（かんしきかべ）とは、建築用語で、石膏ボードを使用した壁のことである。主に高層マンションの戸境壁（隣戸の間の壁のこと。例えば501号室と502号室を隔てる壁のこと）に採用される。大抵は、二枚の石膏ボードの間に吸音性（遮音性ではない）と断熱性を兼ね備えた素材であるグラスウールを充填し、15cm程度の厚みを持たせて戸境壁となす。

　壁には湿式壁と乾式壁がある。湿式壁とは、コンクリートなど、型に流し込んで固めて作る壁のことであり、乾式壁はそれに対して「乾いている」石膏ボードを使用した壁のことである。

　高層建築物においては、壁全てをコンクリートで作ることは難しく、重量も増し耐震性が著しく低下するため、最近ではほぼ必ず乾式壁が採用される。軽量化のため、建築物の階層が高くなればなるほど、戸境壁の厚みが薄くなる傾向がある。壁の厚みが薄くなれば、静粛性は低下する。

　欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、強く殴れば穴が空く、拳銃の弾丸は貫通する、また、既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、といったことが挙げられる。コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低いが、遮音性の高い高性能な乾式壁も多く存在する。但し、その分値段は高くなる。

　20階建て以上の高層マンションでは、ほぼ必ず乾式壁が採用されている。低層マンションで乾式壁を採用しているものは少ない。

地震に弱いって言うより、戸境壁も乾式で作るより膝式のしっかりしたものの方が耐震性能という意味でも良いという事だよね。ここみたいは、耐震構造でない場合は。

この物件が乾式なのは、重量が増す湿式では、複雑な形状をしたやわな構造体が持ちこたえられない、というのが最大の理由だと思う。
あと、湿式だと間取りが狭くなるというのもあるかな。
いずれにせよ、この場所にこの大きさの物件を作るためには避けられなかったんだろうな。
裁判費用とかは関係ないと思うけど、ベストを追求できたわけでもないのは確かでしょうね。

乾式はもろいのはもちろんですが、
重量衝撃音に対する遮音性能が低いのが一番問題です。
二重床で乾式だと太鼓現象でもろ響きます。

複雑な形状を支えるために、上物を軽くしたんだと
すれば、一種の手抜きだと言われても仕方がない
レベルです。基礎や構造を強化するのが正攻法です。

基礎や構造を強化したくても、大型重機を入れられなかったんだから、無理だったんでしょう。
この辺は近隣事情で大型物件は難しいですね。

しかし九段南まで乾式を採用したとなると、野村さんも相当な自信を持っている工法や部材を使っているのかもしれませんね。私はどんな理由があっても乾式は嫌ですけどね。

プラウド神楽坂、プラウド神楽坂イースト、ジオ払方町、ヴィークコート市谷加賀町、ひととおり見学しましたが、乾式壁かどうかなんて見た目では分からない。遮音性も向上していますし、普通に暮らすなら乾式でもいいのではないでしょうか。
ここは完成物件だから、音のテストとかさせてもらえないのかな？

乾式に暮らしたことある？
１日やそこらじゃなくて。

野村は「売ったらバイバイ」だけど、居住用で買った所有者はずっーと（転売するまで）住むんだよ。
隣人トラブルが怖い。

子育て世帯には厳しい仕様ということでしょうか。
これから内覧なのですが、乾式で問題ないかどうか、いい確認方法があったら教えていただけませんか？

生活音はある住民が埋まって、ある程度（月単位）の時間を過ごさないと分からないし。
地震による乾式への影響は来てみないと（来てほしくはないけど）分からないし。
困った。

いま分かってるのは遮音性も耐震性も湿式よりは乾式の方が劣る、という説が有力であることくらい。

（営業は「保証はできませんけど、大丈夫だと思いますよ」で終わりだろうし。所詮他人ごとだし）

514
そこです。
乾式の時点でまさに、親切にも目に見えないところ
普通の検討者は気づかないところでコストカットする
という方針が全体に反映された物件であることは否めない、
と某乾式ジオの財閥系の営業担当の方からデメリットとして伺いました。
その方は、続けて
その分当然安く買えるなら割り切ってバランスをみて選択もありだと。
まあ、地震前のお話ですが。
しかし、安くないなら購入者にとってはメリットなし。

同等レベルの湿式だと
プラウド神楽坂かヴィークコート市ヶ谷加賀町のみですか。
値段もそれなりについてましたね。
マンションにお買い得価格なしとは
よくいったもの。

神楽坂イーストは立地×乾式で値段は安かったから
ある意味納得して買えばいいが
ここはね、安くない。
価格帯ちがうはずが乾式仕様はかぶってますね。
このあたりみる検討者を侮っているとしか思えない。
それともプラウド神楽坂はむしろ例外だったのかな？
賃貸にだす目的での購入もあったときいた。
ここだけセミプロ対策に湿式か？(笑)。
恵比寿はどうでしたっけ？

>518

>この物件、乾式の件も含めて仕様を

これ、ツッこむべきところなの？

近所に住んでますが
私の知り合いだけでもここの購入をすでに
決めている方が数名います。
知り合いは全く迷いがないので、こういう掲示板を
見てるような方は結局買わないんでしょうけど・・・

即完売か、たぶん抽選になると思いますよ。
ここは、迷いがない方がたくさんいますので。

通常の内覧会の調査みたいに、ラジカセを持って行って、音を出して隣の部屋に入れてもらうとか

となりから壁をたたいてもらう。上階に野村の人に入って走ってもらうなんて言うのが現実的な調査方法でしょうね。

>522
それ面白い（笑）
ちょっと想像した。

でも切実ですもんね。一生住むかも知れないし。

＞521
そりゃ知らずに買う人はいますよ。
じゃなくて知ってしまってさあどうしようかと。
検討してるから具体的に心配なんでしょ。
知り合いにも結構買う人いるから安心して買えば？
っていう無責任なお誘い？

まじめな話、家族だったら訴訟云々はきにすることないが
今買うなら乾式(しかも相応の価格じゃない割高)はやめなさいとは言います。
気のもちようとかいうはなしではない構造の話だからです。

親しい友人なら、情報として伝えます。

知人なら面倒だから言わずに・・・おくか。

>521
掲示板を見るとどこのマンションも買う気持ちが無くなるかも。
ここは６４戸ですし、なんだかんだで売れると思います。

総戸数　64戸 (非分譲住戸6戸含む) だから実売は58戸？

乾式でケチってること考えるとディスポーザーは・・・
いやいや、いくらなんでもこの価格帯でそれはないでしょう。
夏に臭いゴミ捨て場とか。