アピス等々力

２期１次分譲の案内が郵便で来ました。
１３戸が今回分譲で、６戸が次回分譲となってます。
７０㎡前後で、５７００万円〜６１００万円です。
毎週のように手紙が届きますし、電話もかかってきます。人気があって抽選になってるのに、営業すごいですね。うちは別のマンションを契約したのでもう申込みはしませんが。。

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というか、建築確認がとれていない物件に関しては、契約とか販売もできないし、広告はできない（なのでＨＰは消されてるのです）。しかし、営業をその法律を知らない方に対して行ってるとすると、本当にやばいですね。手付けの入金が今週末になってますが、それまでに確認取り付けられるとは思えません。なので、私は同じ船に乗ることはできません。自業自得ということで買われる方はそれでもよいでしょうが、思いとどまった方が良いことを強く勧めます。

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建築確認未取得での販売活動（広告含む）は、完全に業法違反です。

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確認取り消しになるような会社は所詮その程度の認識なんでしょうね。

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１０月１３日付の建築審査会裁決で確認取り消しだそうです。

＞手付けの入金が今週末になってますが、それまでに確認取り付けられるとは思えません。
不誠実な売主ですね。
都庁の不動産業課に相談すべきです。
℡ 5320-5064 Fax 5388-1480

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２期１次分譲の案内が、２４日（火）に届きました。
業法違反だなんて、ぜんぜん知りませんでした。
申し込みする気はないのですが、そんなに悪質なことだったんですね。
頭にきます。
都庁に言いつけようかな。

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ここを検討しているものです。
建築審査会に直接確認いたしました。
建物に問題があって取り消しではなく、
変更手続きに軽微問題があって取り消しだそうです。
審査会の面子もあるので取り消しらしいですけど
すぐ申請すれば又確認が下りるだろうとの事です。
どうやら周りでうるさい人がいるらしい・・・・

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＞すぐ申請すれば又確認が下りるだろうとの事です。
現時点で無確認建築物なら
宅建業法に違反するのではないですか？

売主の姿勢として問題です。

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どちらにせよ・・・
購入するのに悩ましいですよね。

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>>88
宅地建物取引業法 第36条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#036
宅地建物取引業者は、宅地の造成又は建物の建築に関する工事の完了前においては、当該工事に関し必要とされる都市計画法第29条第１項又は第２項の許可、建築基準法第６条第１項の確認その他法令に基づく許可等の処分で政令で定めるものがあつた後でなければ、当該工事に係る宅地又は建物につき、自ら当事者として、若しくは当事者を代理してその売買若しくは交換の契約を締結し、又はその売買若しくは交換の媒介をしてはならない。

違反した業者に対して国土交通大臣又は都道府県知事は業務停止を命ずることができる(第65条第2項)

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自分はこの物件を申し込みをしようとしているものです。
建築確認取消日が10月13（金）というのは本当でしょうか？10月15日（日）に営業担当者に今後のスケジュール等を聞いていたのですが、その時に「現時点で我々営業の担当者には特に連絡が来てないのでスケジュール通りの予定です」と言ってました。今から思えば、その時に何故「我々営業の担当者には・・・」と言ったのでしょうか？また、建築確認の取消の連絡が配達日指定の宅急便でで20日（金）の抽選日前日に急遽来た経緯があります。これは何を意味するのでしょうか？今まで良い物件で、販売業者にも好感を持っていたのですが、自分には理解できません。これは業者の体質を表しているのでしょうか。是非アドバイスをお願い致します。

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自分なら、購入者をあたかも騙すようにして契約を進めるような企業倫理の低い会社から
一生に一度の買い物をしようとは思いません。自分なら、ね。

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建築確認取得済みである旨、日付と社印入りの念書を出してもらえば済むことです。
これが出せないようならハイリスクですね。

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再申請が通れば済むこと、ですよね。
そろそろ降りるのではないでしょうか。

一連の発言には、どうも引っ掛かるものがあります。。。

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いまどきコンプライアンスに不安のある相手と大口取引するのは、
相当なリスクテイクだと思いますが。

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再申請すでに通ってるみたいですよ〜

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↑
ほんと？でもまだＨＰ見れないよ。

９４さんのおっしゃる通り、再申請が通れば済むことだけど、
取り消されてから再確認がおりるまでの間に
広告や販売活動をすることが問題だと思いますよ。

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>>91
>建築確認取消日が10月13（金）というのは本当でしょうか？
本当です。

>建築確認の取消の連絡が配達日指定の宅急便でで20日（金）の抽選日前日に急遽来た経緯
宅建業法の解釈を都庁に確かめるほうがいいと思います。
問題がないのなら、はっきりさせるほうが、購入者にとっても売主にとってもよいはず。

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>再申請が通れば済むこと、ですよね。
９４さん違うと思いますが．．．
免許停止の期間に運転して、免許が復活すれば済むことと、おまわりさんに言えるのですか？

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９９さんに同意です。
＞免許停止の期間に運転して、免許が復活すれば済むことと
と言っている人が「私はいつも制限速度は守っています」と言っても信頼できますか？
もし今後、内覧や引渡しで何か問題が起きても誠実に対応してくれると思いますか？
誠実な業者なら、そもそも確認取り消しにならないように十分注意するはずですが。
それに13日に取り消しになった事実を15日に営業担当者が知らないなんて、もし本当なら
社内の連絡が全く出来ていないってことです。普通の会社ではありえません。
宅配便の配達日指定も絶妙のタイミングですね。
こういうことを「なあなあ」で済ませてしまうと、我々マンション購入者は甘いと思われてしまい、影響は案外大きいと思います。

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＞審査会の面子もあるので取り消しらしいですけど
真剣な購入検討者の発想ではなさそうだが。

違反建築物だから確認が取り消されたのであって
面子というのは適切でないと思うぞ。

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しかしバッシングが多いですね・・
こういう機会だから売主にきちんと説明を受け、購入を納得するチャンスだと思います。
住宅の検討はどこで納得するかですよね・・・
タダのバッシングだけで終わるのは意味のないことだと思います。
真剣に検討しているのであれば・・・
すべてを真に受けてはまずいと思います。

このマンションは今のマンション市場からすると立地的にも価格的にも
そうそうでない物件ではありますね。

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このマンションの魅力は価格だけ。
立地は目黒通り沿いで騒音がすごそうだし、
何より周辺住民との関係が煩わしそう。
（だから確認取消にもなった訳だが）
仕様設備は、別のサイトでも書き込まれてたが
「目を覆いたくなるほどの安っぽさ」。

価格が安い物件だと飛びつきたくなる気持もわかるが、
その反面安いのには何か公にできない理由でもあるんだろうか、
何かあった時にきちんと対応してもらえるのか・・・等々
不安で穿ったものの見方をしてしまうものだ。
例えば、実際ヒューザーなんてのは相場の半値位だったが、
問題が起きてみて「ああ、やっぱりね」と納得できたし
その後のひどい対応は周知のとおり。

この物件も、売主の説明や姿勢に納得できたら買えばいいと思うが、
何かあったら「自己責任」の名の下に泣き寝入りすることになる恐れ大。
一生に何度もある訳じゃない高い買い物に、
そこまでリスクを負えるかどうか熟考されたし。

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＞すべてを真に受けてはまずいと思います。

建築確認取消と、取消後の販売活動（業法違反）は
まぎれもない事実なんだが。

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私は立地は悪くないと思いますよ。
道路の騒音に対しては防音対策がきちんとされてますし、
この周辺では道路沿いでないとあそこまで高く建てられないと思いますし、
バルコニー面が道路沿いではないし・・
将来目の前に高い建物が建つ心配がない。
そりゃ道路から入った立地が静かで良いですが、戸建てもしくは低層マンション
しか立てられないのであれば価格的に無理ですし・・

バランスで見ないといけないと思うのでトータル的に立地は良いといえると思いますが・・

また設備に関しては一般的だと思います。
ただセンスがない。
けして構造やつくり方を見ると手を抜いているとは思いませんが単調なつくりで
設計変更がきかず、モデルルームのコーディネートにセンスがないのは事実だと思います。

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●建築確認できていない状態で、クライアントに販売を勧める（じきにおりるのでご安心ください等）こと自体が、宅建法違反になる。この違反で免許停止の処分がおりる。この事実で、第3者（建築に違法性を唱えている者）が、訴えることで判決は決まり！裁判をやるかどうか。和解金を払うかどうか。その和解金は、このマンションの価格に転嫁されるわけで、そこでこの値段が気になってくるわけ。セメントとか、金属とか大丈夫か？しっかりとした細かい確認の上購入しないと、自業自得になります。こういう販売業者がまだいること自体、許せないと憤りを感じます。
ですので、私は買うことをｓｔｏｐ！すべき！と発信します。

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＞しかしバッシングが多いですね・・
業法違反の販売活動は問題視されるのが当然であって
バッシングとは言わないと思う。

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バッシングではなく、違法行為の顕在化。

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違法ことを隠して販売をして手付けなどを受け取った場合、
違法なことがはっきりすれば倍返しの請求が出来ますよね？

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>>109
無理！手付倍返しの事由にはならない。
しかし詐欺罪で告訴して損害賠償請求したらいくらか取れる。

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だって消費者は、先方の法令遵守を前提に契約交わしてるわけですよね。
それが、違法行為を行っているとしたら、契約主体として欠格するということでしょう？
契約する資格のないものが契約行為を行ってるんだから。
どう考えても先方都合で契約解除をせねばならないし、当然倍返しと思うのですが。

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不当景品類及び不当表示防止法（景表法）にも抵触します。

だれでも、公正取引委員会にその事実を報告し、適当な措置を採るよう求めることができます。これは、違反行為の被害者でも一般消費者でも、違反行為を発見した人であればだれでもよいのです。
http://www.jftc.go.jp/profile/shinkoku.htm

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ホームページが見れる！
まるで何事もなかったかのようです。

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契約まで行かれた方、ご自分の資産への保守意識のため、この業界の地位向上のため、是非事実を公にしていただきたい、そう願うばかりです。わたしは、はずれてよかった、迷わなくてよかったと、逆に運を感じてます・・・・

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そもそも売買の禁止といいますが、売買契約を結んでいない限り売買をされたとはみなされない。通常、売買契約とは口約束でも成立するとされていますが、一定の金額以上の契約の場合は、（判例では自動車や不動産など高額の場合）書面による売買契約を結ばないと売買したとはみなされないとなっています。損害賠償といいますが、どなたか１円でも支払った方がいるのでしょうか。もしくは書面にて売買契約を結んだ方はいるのでしょうか。ちなみにこの物件の売買契約はまだ一人も書面では行っていないはずです。広告の禁止については、広告法ではのぼりやチラシまたはインターネットでの周知を意味するようですが、この物件についてはそのような広告は中止していたのではないかと思いますが。しかしながら、建築確認取消後に申込者に対して抽選を行ったという点については、販売業法違反になる恐れは充分にあるかと思います。ここでの争点は抽選行為が販売行為になるかどうかでしょうが。以上の理由で今回の件での損害賠償は無理でしょう。購入者もしくは購入予定者に現段階では不利益がないから・・・。ただ、損害賠償ではなく純粋に販売行為に対する不正を問うことなら可能性という点では残っているのでは。まあ、いづれにしても高額の物件を契約するときは、しっかり不安を取り除いてからにしましょう。立地や物件価格はよいかと思いますよ。

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＞建築確認取消後に申込者に対して抽選を行ったという点については、販売業法違反になる恐れは充分にあるかと思います。

宅建業法違反です。
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＞℡ 5320-5064 Fax 5388-1480

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>>81
DMを送る行為は広告でしょう

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広告をしている、「特に心配要りません」などの発言、ゆえに、宅建法違反ということ。
損害賠償とかではない。のちに、この物件の価値が下がるということ。

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２次分譲が気になるところです。やはり人気は変わりませんかね？　前は６倍の部屋もあったらしいですね。今回もまた抽選？

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だれか次回分譲の応募情報があったら早めに教えてください

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↑↑
もう今なら問い合わせれば教えてもらえますよ
家は購入をやめたので、その後の情報は知りませんが・・

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いよいよ2期がはじまるんですね・・・
今度こそあたるかな・・・？
ここはいろいろあるけどなんだかんだ良い物件なのは
まちがいないから　　ほしい・・・
今回もまた抽選になるみたいだよーーーーーーーーー

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値段は魅力
他が高すぎるんだよね
だからここが、良く見えてしまうんだろうね

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>>81 のDMには
いつの時点の建築確認番号が書かれていたのでしょう。疑問です。

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81です。残念ながらＤＭはもう捨ててしまいました。
私はいろいろ考えた結果、近所の別の物件を購入することにしましたが、このようなマンションが近くにあり、周辺一帯の相場下落につながったら迷惑だと思っています。
売主には、もっと誠意ある行動をお願いしたいです。

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どうしてもほしいです。
抽選に当たる方法ってあるんですか？
どなたかお教え下さい。。

いろいろあるみたいだけど
うちは3月までの物件がいいんです。
今年度（〜3月）までに入れる物件ってなかなかない。
それに
税金面・金利面・経済状況からしても早いほうがよさそうだし・・・

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いやな人はどんどんよそへ行ってほしいものです。

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水曜になったとたん、レスが上がるんですね。
しかも肯定的なレスばかり。

あぁそうか。今日は休日なんですね、不動産屋さんって。
お疲れ様です（笑

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やっぱりあなたは・・・　。

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さみしい

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違う、違う。128さんがってこと。そちらも大変なのね。やっぱり。

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ここを検討している方
同レベル＜価格＞で他社物件にいいとこないですか？？？
あれば教えてください。

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＞１３１さん

１２８さんではありませんが、前レスから読んでると
確かに今日のレスはちょっと怪しい感じがしますよ。
１２２さんや１２６さんのレスなんて・・・ぷぷっ
どうでもいいことでしたね。ごめんなさい。

＞１３２さん

価格が最優先だったら、エリアを変えたほうがいいのでは？
世間には「相場」というものがありますから。
立地条件・価格・建物（広さやグレード）のどれを
妥協できるかでしょう。

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↑↑
確かに怪しいですね

　

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＞売主には、もっと誠意ある行動をお願いしたいです。

同感です。

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水曜（11/1）にはあれだけ欲しい方が書きこんでたのに
急にスレがのびなくなりましたね。

お仕事お忙しいんでしょうね。お疲れ様（笑）

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建築確認問題をいわずにいた点、非常に問題です。

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>>138
売主に指導をお願いします＞都庁

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家もまったく聞かされていませんでした。
（抽選の前日まで）
えっ！て思いましたよ。
どんな事情であるにしろ、説明するべきでは？
不信ですわ。

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ここのモデルルーム行ったけど、お茶も出なかった。お客さんとも思われていないのかしら。
パンフレットもすごいシンプルだし、営業マンの態度もいまいちでした。

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ここなんだがすごい言われようですね。
なにかあったのでしょうか？はたまたライバル物件でもあるのでしょうか？

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＞１４２

業法違反してたよ。
前レス読めば？

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>142
法令遵守は最低限のルールです

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申し込んだ人は、値下げしてもらいなさい。迷惑料です。

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>>145
建築確認のない段階での申し込みは無効でしょう？

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１４５です。
そうですね。なので割引お願いして駄目なら、無効ですって言ってやめればいい。
買いたい人もそのまま買うのはちょっとねえ。第３者ですが、ちょっとひどいので、このままでは皆さん納得いかないかなと思い。

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でも、MRには資産をお持ちのやさしそうなおばあさんとか来ていた・・・　オレオレ詐欺、そんなワードが浮かび上がってくる・・・　良心のある方などにそのまま深い説明などなく、購入させてしまうのを端で見ていると、やりきれない気持ちになる・・・　申し込み登録まで説明なくさせておいて、抽選のときにその話をもちこむ、紙切れ一枚で・・・　こんな誠意のないやり方を素直に受け入れるのは購入側としては断固反対すべき点ですね・・・　購入者の方同士、団結して説明と迷惑部分の処置をお話になられたほうがいいかと・・・　でも、つかれますね・・・

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でも、MRには資産をお持ちのやさしそうなおばあさんとか来ていた・・・　良心のある方などにそのまま深い説明などなく、購入させてしまうような流れを端で見ていると、やりきれない気持ちになる・・・　申し込み登録まで説明なくさせておいて、抽選のときにその話をもちこむ・・・　こんな誠意のないやり方を素直に受け入れるのは購入側としては断固反対すべき点ですね・・・　購入者の方同士、団結して説明と迷惑部分の処置をお話になられたほうがいいかと・・・　でも、つかれますね・・・

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なんでそんなに叩かれているのでしょうか？建築許可も下りたようですがそれでも何かまだ問題があるのでしょうか？教えてください。

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↑↑
そうそう安いだけが魅力なんだから
皆いじめないで

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>150

レスを全部読めばわかると思うが。
建築許可が下りたからそれでよし、ということではなく
建築許可が取り消されてるのにもかかわらず、
取消期間中に販売活動をしたり、既申込者にハガキ１枚で
伝え詳細な説明もしなかったり、という企業姿勢が問題。
耐震偽装でさんざん揺れた業界なのだから、
なおさらきちんとした対応が求められるのでは？

何かあってからじゃ遅いんですよ。

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１４２とか１５０ってさぁ、人に聞く前に
ちゃんと前の内容読んでからレスしなよ。
もしかして同一人物？

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誠実さを感じられません。
購入後にガタガタするのも嫌ですね。
どこまで信用性が、あるのかです。
皆さんは、どう思われます？

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文句言ってる人は、なんだか同じ人ばっかりのようですね　（笑）
そちらも大変なんですね。　人のこと言えるのかな？　どーでもいいですけど・・・

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すいません。全部読む暇ないので。

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確認申請が取り消されたの？それとも計画変更して再度確認申請したの？
結局、当初の確認申請で問題なかったの？
計画変更して再度確認申請してて、購入者に説明無しなら問題ですね。
当初の計画に問題なかったのなら、デベは振り回されただけじゃないの？

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>>150
>建築許可も下りたようですがそれでも何かまだ問題があるのでしょうか？

>>152
>建築許可が下りたからそれでよし、ということではなく
>建築許可が取り消されてるのにもかかわらず、
>取消期間中に販売活動をしたり、既申込者にハガキ１枚で
>伝え詳細な説明もしなかったり、という企業姿勢が問題。

免許停止の期間に運転して、免許が復活すれば済むことと、おまわりさんに言えるのですか？

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>>158さん
>免許停止の期間に運転して、免許が復活すれば済むことと、おまわりさんに言えるのですか？

152です。
158さんがおっしゃってることと同じ考えです。
ですから、150のレスに対して前述のレス（152）を返したのですが・・・。
何か誤解されてますか？

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１52,158さんに強く同意見です。
違法といえる行為をしていて、その後購入検討者にしっかりとした説明をしていない。
コンプライアンス上、問題視されるべき企業姿勢といえます。
この会社は賃貸がメインですが、賃貸契約と同じようにマンションを販売しているかのようです。
賃貸と販売では、法律的にも消費者保護の強さが違います。

建築許可は再申請です。
何事もなかったかのように進めるなんて、憤りを覚えます！

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まだ誰も表立って問題にしていないようですから無事ですが、
いったん誰かが公にしたら、それなりのペナルティが発生する事案かと思います。

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>>152
158は152の援護射撃です

>>161
http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/index.html

■コーポレートガバナンス・CSR推進体制の強化
2005年度は、2004年中に策定した中期経営ビジョン「S-Project」をベースに、あらゆるステークホルダーの信頼を高めるため、コーポレートガバナンスを経営上の重点課題と位置づけ、より一層の社会からの信頼と共感が得られる企業へ成長するため社内啓発と体制の整備に努めました。

2005年度は全従業員の10%を対象に2回、主要な連結企業などを対象に1回の「コンプライアンス意識調査」を実施した他、従来の「コンプライアンス委員会」を「CSR委員会」に改組し、社長を委員長に、社外委員を加えた体制の下で実務的な各テーマについて横断的な連携の図れるようなマネジメント体制を強化しました。

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不動産は安かろう悪かろうはやめた方がいいぞ。いくら相場が上がってるからといって
も物件選択には慎重になったほうが良いぞ。

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163さんに激しく同意。
高いから安心ってわけではないけど安いには安いなりの理由がある。
それはヒューザーやアパの件で十分にわかったはず。
あの事件の被害者の方々には申し訳ないけど、
価格の魅力だけで判断した「自己責任」も多少あると思う。
いくら「安い」とはいえ何千万もする買い物なんだから
冷静にかつ慎重に判断すべきでしょう。

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意味不明

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？非常にわかりやすいと思うが？

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１５０です。すみません勉強不足で。なんだか物件選びが怖くなってしまいました。
こちらに書き込みをされている方（批判をしている方は特に）もアピスの購入を考えていらっしゃるのでしょうか？
それとも第一期の抽選に漏れてしまわれた方なのでしょうか？
それにしても信用できる物件って本当にあるのでしょうか？

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検討しているからこそ書き込むんじゃないでしょうか？
ただこういう事態ですから「検討してた」とか
「抽選当たったけどやめた」という方も少なからずいらっしゃると思います。
批判的な意見の方々も、検討してたけど誠意の見られない対応に
裏切られた思いで書き込んでらっしゃるんだと思いますよ。

大手デベやまあまあ中堅どころのデベの物件であれば信用できるんじゃないんですか？
同じように販売中に建築確認が取り消されたり再審査請求がなされたり
している物件がありますので、その時のデベの対応をここのと比較してみては？

勉強不足を言い訳にして人に質問ばかりするよりも、
自分で少し調べたりした方がいいと思いますよ。

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＞同じように販売中に建築確認が取り消されたり再審査請求がなされたり

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/95-110

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>>169

耐震偽装問題で建築がストップしてるのと、
住民の反対運動による建築確認取消や審査請求の為の販売活動中断は
全く別問題だと思いますが。

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>>169には
建築確認取消や審査請求の為の販売活動中断の事例もあるぞ

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１６９＞
三菱も建確取り消しになったんですねーー
勉強になります。

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大京もですね

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倍率低くなってません？

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２期の状況はどんな感じなのでしょうか？
騒動も落ち着いてきたのかな？

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やっぱり人気みたいですよ。。
先日モデルルーム言ってきましたけど
たくさん人がいました。

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近くに住んでいるけど、ここはほんとに良心的な値段だ。
安っぽいけど、安くするようにがんばった結果だから、それを評価した人がたくさんいるんでしょう。
近くのピアースコドはもう夏前からＭＲができて実質は販売してるのに、ＨＰではずっと事前案内中だし。
アピスが完売しないと売るに売れないのだろうね。

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宅建法ぎりぎりでも、この情勢では売れると見ているデベが、私は信用置けません。
なので、長期的に付き合うことになる点から、不安要素が大きいので買いません。
抽選高くて喜んでるのはデベだけだ。

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>176
>177
週末に向けてのデベの営業活動なのでしょうか？

>近くのピアースコドはもう夏前からＭＲができて実質は販売してるのに、ＨＰではずっと事前案内中だし。
アピスが完売しないと売るに売れないのだろうね。

他のスレでは「上戸彩」と「山田花子」を比べるようなものと揶揄されてますよ（笑）。


安かろう悪かろうの、そして何よりもこういう企業姿勢のデベから
高額の買物をして、もし何かあっても国や地方自治体に泣きつかないで欲しい。
自己判断で購入するのだから自分で責任をとるべきでしょう。
そういう人達の為に税金を投入されるのはまっぴらごめんです。

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１７７だが、デベじゃありません。↑失礼なやつ。
客観的に観察しててそう思う。
事実、アピスはもう間もなく完売するでしょう。
ピアースコード等々力は６月モデルルームに行った時、ピアースコード自由が丘より販売開始は早く、強く勧めていたが、結局売れなくて途中で自由が丘を先にするよう方針転換したんだ。
一番最初にもらった販売スケジュールでは、等々力はもうとっくに販売開始してるはずだった。
あんなに高くては売れないだろうと思ったがやっぱりそうだった。
アピスは、仕様は安っぽいけど、値段は良心的だから売れる。

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